Foro Caborian, fotografía "in extremis"

Foros - Consultas - Compra y Venta - Actividades - Comunidad => Consultas Técnicas (Fotografía) => Mensaje iniciado por: AMADEO en Diciembre 01, 2009, 21:39:40

Título: Dilema.histograma o fotometro?
Publicado por: AMADEO en Diciembre 01, 2009, 21:39:40
A ver si me se explicar.El caso es que siempre he tenido un dilema a la hora de medir la luz, en studio mas que nada y en retrato concretamente.Y es que no se si es mas correcto hacerle caso al histograma de la camara o al fotometro.Es decir por ejemplo un retrato de una persona iluminada con un solo flash ,le mides la luz con el fotometro de mano y te dice que tienes que disparar a 125 y 8f por ejemplo .bueno pues el resultado se supone que tiene que ser el correcto.Pero si te vasas en el histograma de la camara ,al retrato le falta luz para completar todo el rango dinamico que es capaz de captar la camara,.

Me interesaria saver buestra opinion al respecto.

Gracias .
   
Título: Re: Dilema.histograma o fotometro?
Publicado por: electrochisme en Diciembre 01, 2009, 23:57:54
Yo me fio más del histograma.
Título: Re: Dilema.histograma o fotometro?
Publicado por: Patricio Calut en Diciembre 02, 2009, 01:42:01
Para un caso puntual como el que planteas, primero de todo me hace pensar que "algo" está descalibrado. Si siempre te mide de ese modo, alcanzaría con calcular la diferencia fotómetro/histograma y bueno, leer con el fotómetro y correjir del modo que prefieras pero, para disparar con un solo flash, "personalmente" me fiaría del histograma y listo. Según mi punto de vista, el fotómetro es indispensable con 2 o más flashes para calcular los ratios con certeza, en ese caso no me fio del histograma ni de la imagen que veo en la cámara ya que es muy pequeña para evaluar y además es tan solo una representación del RAW pero eso no significa que después la veamos tal cual... al menos así lo veo yo.  :wink: Saludos!
Título: Re: Dilema.histograma o fotometro?
Publicado por: dexerte en Diciembre 02, 2009, 08:37:37
fotometro sin dudarlo, no se la posicion del flash ni la distancia, pero si la distancia es muy cerca con solo desplazar el fotometro un poco la medicion no es la misma por lo tanto si mides sobre su rostro a partir de hay y asta los bordes de la fotografia empieza a oscurecerse, que es donde a ti te puede indicar que falta luz, pero que una foto este bien o no este bien no depende del fotometro o del histograma, depende de que el resultado sea lo que tu buscas

saludos  :)
Título: Re: Dilema.histograma o fotometro?
Publicado por: Fact en Diciembre 02, 2009, 09:51:48
Ante todo comprueba que la sensibilidad del sensor sea exactamente la que indica el fabricante porque en Canon (soy usuario de esa marca) me temo que no es algo demasiado exacto y tiende a la subexposición. En mi caso se de cuanto se trata esa desviación y lo compenso en el fotómetro cuando mido.
Creo que el fotómetro (flashometro) es una herramienta imprescindible ( o como mínimo muy útil) cuando trabajas con esquemas de luz con varios flashes para saber exactamente el ratio que empleas. :wink:
Título: Re: Dilema.histograma o fotometro?
Publicado por: Dr. Wiggin en Diciembre 02, 2009, 09:54:32
Ante todo comprueba que la sensibilidad del sensor sea exactamente la que indica el fabricante

eso lo puedes ver en la página de dxomark.

échale un ojo a esto

http://www.caborian.com/20090923/los-ajustes-correctos-para-un-histograma-preciso/

y al final, lo que de verdad importa es el histograma del RAW en el revelador. así que la solución es hacer pruebas con un método y otro y ver cuál es el mejor para exponer a la derecha
Título: Re: Dilema.histograma o fotometro?
Publicado por: Abarai en Diciembre 02, 2009, 09:55:56
En estudio yo siempre empiezo con fotómetro, aunque ya sé que me va a dar una lectura de f/8 a 1/200 :P
La utilidad que tiene el fotómetro (flashímetro) en estudio es en realidad la de permitirte calcular contrastes entre la luz principal y las demás. En ese sentido, fotómetro SIEMPRE; aunque corrijas la exposición para derechear puedes mantener controlado el contraste.
Título: Re: Dilema.histograma o fotometro?
Publicado por: montesino en Diciembre 02, 2009, 10:53:05
Ojo que el histograma miente: los fabricantes le suelen sacar de un jpg que tiene un balance de blancos (a veces no el real) y un contraste y saturación que falsean el histograma. Hay por ahí un hilo de GUI en el que da consejos para que el resultado sea lo más fiel posible al raw.
En vez del histograma lo más seguro es utilizar un portátil y ver en tu revelador habitual, y con casi todos los ajustes ya hechos, si estas derecheando bien sin quemar nada y si el resultado (una vez ajustada la exposición) te gusta.

El fotómetro también puede mentir ya que la sensibilidad de la cámara puede no ser real. Muchos fotometros se pueden calibrar o simplemente aumentar siempre la exposición en el mismo grado que necesite la cámara (siempre 1/3 de difragma más abierto,  por ejemplo)

El fotómetro es insustituible para medir ratios y sobre todo para automatizar resultados: si la luz de borde, con el tipo de procesado habitual, te gusta a 1 abertura menos que la principal, es muy sencillo ajustarla así y te garantizas un resultado homogeneo. Sin embargo con el visor de la cámara es muy difícil calcular como quedará el resultado una vez procesado.
Título: Re: Dilema.histograma o fotometro?
Publicado por: Gus en Diciembre 02, 2009, 11:11:48
Ojo que el histograma miente

Efectivamente. En mas de una ocasión he derecheado a tope en el histograma de la cámara sin revasar los blancos y en el procesado me he llevado mas de un chasco por no poder recuperar detalle de blancos que pensaba que estaban dentro de valores. 

Mi consejo es hacer bracketing cercanos a lo que te marca la cámara con el histograma lo mas a la derecha posible. Y lo del fotómetro pienso que es solo orientativo, ya que no todos los sensores tienen la misma capacidad de sacar altos rangos dinámicos. En mi caso ..con la sony alfa 700 me he quedado gratamente sorprendido con la capacidad de rango dinámico y este detalle a mi entender influye de una forma inportante sobre la exposición del fotograma...aunque si que es cierto de que una vez que conoces el rendimiento y comportamiento de tu cámara en el DR se puede trabajar con el fotometro con un margen de fiabilidad importante. Aunque personalmente prefiero siempre que es posible un bracketing lo mas cercano posible con el histograma bien derecheado.

 :wink:
Título: Re: Dilema.histograma o fotometro?
Publicado por: montesino en Diciembre 02, 2009, 11:17:07
Pero Gusbus, Amadeo está preguntando por el retrato de estudio ¿como vas ha hacer toda una sesión con braketing?
Título: Re: Dilema.histograma o fotometro?
Publicado por: Gus en Diciembre 02, 2009, 11:19:41
Pero Gusbus, Amadeo está preguntando por el retrato de estudio ¿como vas ha hacer toda una sesión con braketing?

Po zi... :pakete: :pakete: :pakete:   es cierto.   Yo lo comentaba de forma general y en otro tipo de situaciones.  Nada...que se me ha ido la olla. 

 :wink:
Título: Re: Dilema.histograma o fotometro?
Publicado por: montesino en Diciembre 02, 2009, 14:02:37
Cada uno tiene su sistema y si alguien con experiencia lo usa es porque funciona, una manera como otra cualquiera de trabajar en una situación ideal sería:
-Apagas luces y colocas los flashes con las luces de modelado para que estén bien dirigidas y no haya invasiones indeseadas.
-Con el fotómetro ajustas las luces dependiendo del ratio y efectos que busques.
-Pones el diafragma en la cámara derecheando un poco (si la luz principal te da f/11 pones f/8) esto lo podrás hacer dependiendo de como estes forzando contras, etc.
-Conectas la cámara a un ordenador con un programa tipo Nikon Capture que te baja las fotos automáticamente al ordenata y disparas unas pruebas y las abres en tu revelador habitual, al que previamente habrás configurado para que tenga por defecto los ajustes que sueles aplicar.
-Pones la exposición correcta en el revelador y ves si estas quemando algo (si eso pasa cierras diafragma en cámara) si todavía tienes margen para derechear abres diafragma en cámara y posteriormente lo compensarás en el revelador.
-Controlas el resultado y si ves por ejemplo que a la foto le va menos contraste y que se te quedan la contra muy suave, pues retocas la potencia en el flash.

De todos modos por mi experiencia en retrato se puede derechear poco, ya que si tienes unas contras al límite no puedes abrir más el diafragma y te pedirá que dejes la exposición ya lista, también a veces el modelo se mueve y puede que se acerque a un flash cercano y si vas muy derecheado es fácil quemar.

Ya digo que cada uno tiene su sistema y todos son válidos.
Título: Re: Dilema.histograma o fotometro?
Publicado por: pascupixar en Diciembre 02, 2009, 16:00:52
Cada uno tiene su sistema y si alguien con experiencia lo usa es porque funciona, una manera como otra cualquiera de trabajar en una situación ideal sería:
-Apagas luces y colocas los flashes con las luces de modelado para que estén bien dirigidas y no haya invasiones indeseadas.
-Con el fotómetro ajustas las luces dependiendo del ratio y efectos que busques.
-Pones el diafragma en la cámara derecheando un poco (si la luz principal te da f/11 pones f/8) esto lo podrás hacer dependiendo de como estes forzando contras, etc.
-Conectas la cámara a un ordenador con un programa tipo Nikon Capture que te baja las fotos automáticamente al ordenata y disparas unas pruebas y las abres en tu revelador habitual, al que previamente habrás configurado para que tenga por defecto los ajustes que sueles aplicar.
-Pones la exposición correcta en el revelador y ves si estas quemando algo (si eso pasa cierras diafragma en cámara) si todavía tienes margen para derechear abres diafragma en cámara y posteriormente lo compensarás en el revelador.
-Controlas el resultado y si ves por ejemplo que a la foto le va menos contraste y que se te quedan la contra muy suave, pues retocas la potencia en el flash.

De todos modos por mi experiencia en retrato se puede derechear poco, ya que si tienes unas contras al límite no puedes abrir más el diafragma y te pedirá que dejes la exposición ya lista, también a veces el modelo se mueve y puede que se acerque a un flash cercano y si vas muy derecheado es fácil quemar.

Ya digo que cada uno tiene su sistema y todos son válidos.

Joder que gran explicación.
Muchisimas gracias.
Un saludo.
Pascual
Título: Re: Dilema.histograma o fotometro?
Publicado por: bloqnum en Diciembre 02, 2009, 21:44:24
Cada uno tiene su sistema y si alguien con experiencia lo usa es porque funciona, una manera como otra cualquiera de trabajar en una situación ideal sería:
-Apagas luces y colocas los flashes con las luces de modelado para que estén bien dirigidas y no haya invasiones indeseadas.
-Con el fotómetro ajustas las luces dependiendo del ratio y efectos que busques.
-Pones el diafragma en la cámara derecheando un poco (si la luz principal te da f/11 pones f/8) esto lo podrás hacer dependiendo de como estes forzando contras, etc.
-Conectas la cámara a un ordenador con un programa tipo Nikon Capture que te baja las fotos automáticamente al ordenata y disparas unas pruebas y las abres en tu revelador habitual, al que previamente habrás configurado para que tenga por defecto los ajustes que sueles aplicar.
-Pones la exposición correcta en el revelador y ves si estas quemando algo (si eso pasa cierras diafragma en cámara) si todavía tienes margen para derechear abres diafragma en cámara y posteriormente lo compensarás en el revelador.
-Controlas el resultado y si ves por ejemplo que a la foto le va menos contraste y que se te quedan la contra muy suave, pues retocas la potencia en el flash.

De todos modos por mi experiencia en retrato se puede derechear poco, ya que si tienes unas contras al límite no puedes abrir más el diafragma y te pedirá que dejes la exposición ya lista, también a veces el modelo se mueve y puede que se acerque a un flash cercano y si vas muy derecheado es fácil quemar.

Ya digo que cada uno tiene su sistema y todos son válidos.


Muchas gracias por esta perla, práctico y clarito. Genial  :lila:


Saludos.
Título: Re: Dilema.histograma o fotometro?
Publicado por: Fact en Diciembre 03, 2009, 10:02:31
Ante todo comprueba que la sensibilidad del sensor sea exactamente la que indica el fabricante

eso lo puedes ver en la página de dxomark.


¿Puedes indicarme exactamente donde?, me pierdo con tanta info en esas webs y me gustaría comparar mis pruebas con las suyas.
Gracias :wink:
Título: Re: Dilema.histograma o fotometro?
Publicado por: lorenzo en Diciembre 03, 2009, 10:06:19
Entra en la web y pulsa 'Image Quality Database'. Selecciona la marca y modelo de tu cámara y pulsa OK. A continuación, pulsa 'ISO Sensitivity'  :wink:
Título: Re: Dilema.histograma o fotometro?
Publicado por: Fact en Diciembre 03, 2009, 10:40:14
Gracias, estais en todo  :gtti:
Título: Re: Dilema.histograma o fotometro?
Publicado por: J. Alfaro en Diciembre 03, 2009, 11:13:42
¿Con fotómetro, cómo y donde y hacia donde mides la luz? Esto también influye  :wink:
Título: Re: Dilema.histograma o fotometro?
Publicado por: Fact en Diciembre 03, 2009, 12:04:49
En el sujeto luz incidente y el fotómetro enfocando a cámara.
Para el fondo luz reflejada y por ejemplo en el blanco abro 2 f sobre la medición principal para obtener el tono de blanco que me gusta. Puedes hacerlo con incidente pero me acostumbré a hacerlo así ya hace tiempo, que cada uno mida los fondos a su manera pero sabiendo los resultados que obtendrá. Lo importante es entender exactamente como funciona la luz  :wink:

Por cierto, las medidas de DXO coinciden con las de mi fotómetro, los 200 Iso de la Canon son más falsos que un euro verde.
Título: Re: Dilema.histograma o fotometro?
Publicado por: AMADEO en Diciembre 03, 2009, 13:38:50
Gracias a todos por la informacion  y que cada uno saque sus conclusiones.
Título: Re: Dilema.histograma o fotometro?
Publicado por: montesino en Diciembre 03, 2009, 14:46:58
El tema de como usar el fotómetro (o flashimetro) es un poco controvertido: unos dicen que hay que apuntar a la cámara, otros al foco, otros que hay que medir de las dos maneras y elegir una de las mediciones (basándose en la diferencia entre ellas) unos que hay que apagar las otras luces, otros dejarlas encendidas...

Yo el sistema que uso es apuntar con la calota puesta (medición de luz incidente) hacia el foco desde la superficie en que el foco incide y con todos los flashes encendidos, tapando con el cuerpo y las manos los flashes que no me interesa medir. De esta manera tengo en cuenta las reflexiones en fondo y partes del modelo.
Es conveniente hacer varias mediciones y sacar la media un poco a ojo.
Título: Re: Dilema.histograma o fotometro?
Publicado por: Patricio Calut en Diciembre 03, 2009, 21:28:04
El tema de como usar el fotómetro (o flashimetro) es un poco controvertido: unos dicen que hay que apuntar a la cámara, otros al foco, otros que hay que medir de las dos maneras y elegir una de las mediciones (basándose en la diferencia entre ellas) unos que hay que apagar las otras luces, otros dejarlas encendidas...

Yo el sistema que uso es apuntar con la calota puesta (medición de luz incidente) hacia el foco desde la superficie en que el foco incide y con todos los flashes encendidos, tapando con el cuerpo y las manos los flashes que no me interesa medir. De esta manera tengo en cuenta las reflexiones en fondo y partes del modelo.Es conveniente hacer varias mediciones y sacar la media un poco a ojo.

Esto me parece que es de lógica pues sin duda los demás flashes (que no estamos midiendo) actúan sobre la luz general y pueden cambiar la medición. Saludos!
Título: Re: Dilema.histograma o fotometro?
Publicado por: megapixel en Diciembre 03, 2009, 21:55:11
Me anclo, me interesa el tema.

Saludos,
Título: Re: Dilema.histograma o fotometro?
Publicado por: Dr. Wiggin en Diciembre 03, 2009, 22:00:45
muy interesantes las explicaciones varias, lo he incluído en el curso caborian

http://www.caborian.com/foro/index.php?topic=87311.msg1017366#msg1017366
Título: Re: Dilema.histograma o fotometro?
Publicado por: Aitortxu en Diciembre 04, 2009, 13:48:45
Ojo que el histograma miente

Efectivamente. En mas de una ocasión he derecheado a tope en el histograma de la cámara sin revasar los blancos y en el procesado me he llevado mas de un chasco por no poder recuperar detalle de blancos que pensaba que estaban dentro de valores. 

Mi consejo es hacer bracketing cercanos a lo que te marca la cámara con el histograma lo mas a la derecha posible. Y lo del fotómetro pienso que es solo orientativo, ya que no todos los sensores tienen la misma capacidad de sacar altos rangos dinámicos. En mi caso ..con la sony alfa 700 me he quedado gratamente sorprendido con la capacidad de rango dinámico y este detalle a mi entender influye de una forma inportante sobre la exposición del fotograma...aunque si que es cierto de que una vez que conoces el rendimiento y comportamiento de tu cámara en el DR se puede trabajar con el fotometro con un margen de fiabilidad importante. Aunque personalmente prefiero siempre que es posible un bracketing lo mas cercano posible con el histograma bien derecheado.

 :wink:

Agus, no sé que revelador usas, pero el Lr o Camera Raw no recuperan una mierda en las luces. Yo desde que uso Aperture he visto otro mundo  :lol:
Título: Re: Dilema.histograma o fotometro?
Publicado por: Abarai en Diciembre 04, 2009, 13:51:18
Agus, no sé que revelador usas, pero el Lr o Camera Raw no recuperan una mierda en las luces. Yo desde que uso Aperture he visto otro mundo  :lol:
Desde la versión 2.4 LightRoom recupera luces que es un primor :wink:
 :)
Título: Re: Dilema.histograma o fotometro?
Publicado por: Aitortxu en Diciembre 04, 2009, 15:12:10
Agus, no sé que revelador usas, pero el Lr o Camera Raw no recuperan una mierda en las luces. Yo desde que uso Aperture he visto otro mundo  :lol:
Desde la versión 2.4 LightRoom recupera luces que es un primor :wink:
 :)

Pues todo para ti y eso que he usado la 2.5
Título: Re: Dilema.histograma o fotometro?
Publicado por: montesino en Diciembre 04, 2009, 18:30:33
muy interesantes las explicaciones varias, lo he incluído en el curso caborian

http://www.caborian.com/foro/index.php?topic=87311.msg1017366#msg1017366
Un honor para todos los participantes, seguro  :)
Título: Re: Dilema.histograma o fotometro?
Publicado por: Fact en Diciembre 04, 2009, 20:31:05
Debemos recordar que las luces no se recuperan ya que el detalle siempre ha estado ahí ( en el caso de que lo hubiere). Digamos que algunos reveladores queman más la apariencia de la imagen inicial que otros y nos permiten un mayor grado de ajuste. :wink:

Por cierto, muy interesante el análisis de los captadores de las cámaras, concuerda con mi medición "empírica" a base de fotómetro. Ahora tan solo dejo ajustado el iso real en dicho fotómetro (no el especificado por Canon) y las mediciones quedan clavadas.
Título: Re: Dilema.histograma o fotometro?
Publicado por: Fact en Diciembre 04, 2009, 21:34:05
Creo que en el caso de Leica la pantalla muestra el raw.
Título: Re: Dilema.histograma o fotometro?
Publicado por: Dr. Wiggin en Diciembre 05, 2009, 01:29:51
Creo que en el caso de Leica la pantalla muestra el raw.

si, además cuando haces zoom te muestra el histograma del recorte mostrado en pantalla
Título: Re: Dilema.histograma o fotometro?
Publicado por: Fact en Diciembre 05, 2009, 10:07:57
Si el histograma no fuese a posteriori y reflejase lo que hay en el raw, en vez de en el jpg incrustado, sería el fotómetro perfecto.
Mientras tanto, cada cosa para su momento y para lo suyo.


Si y no.
Creo que eso solo es cierto en el caso de usar el fotómetro y no el flashimetro que es lo que nos preguntan en el post inicial ya que el histograma no nos muestra la distibución de la luz en disparos de flash.
Además el histograma no nos indica cuantos puntos de luz estamos quemando una zona,sí nos indica que está quemada pero no si estamos a un punto ,a 2, 3... y eso es fundamental a la hora de establecer ratios cuando jugamos con zonas de blanco puro o si queremos zonas (por ejemplo en el pelo) quemadas sin detalle.

Y finalmente me surge una pregunta, Cuando derecheamos al máximo pudiendo recuperar las zonas sobreexpuestas ¿las zonas recuperadas presentan la misma calidad de color original o algunos colores responden mal al derecheo?, es algo que no tengo demasiado claro. Si alguien es tan amable de explicármelo...
Saludos.
Título: Re: Dilema.histograma o fotometro?
Publicado por: Guillermo Luijk en Diciembre 05, 2009, 12:50:51
Además el histograma no nos indica cuantos puntos de luz estamos quemando una zona,sí nos indica que está quemada pero no si estamos a un punto ,a 2, 3... y eso es fundamental a la hora de establecer ratios cuando jugamos con zonas de blanco puro o si queremos zonas (por ejemplo en el pelo) quemadas sin detalle.

Y finalmente me surge una pregunta, Cuando derecheamos al máximo pudiendo recuperar las zonas sobreexpuestas ¿las zonas recuperadas presentan la misma calidad de color original o algunos colores responden mal al derecheo?, es algo que no tengo demasiado claro. Si alguien es tan amable de explicármelo...

Como dice Manolo, el histograma actual es una herramienta a posteriori: hecha la foto, se analizan los datos capturados y se reflejan en una gráfica estadística. Lo interesante sería tener histogramas precisos y a priori, es decir, antes de hacer la toma, y en ese caso tendría sentido hablar de fotómetro/flashímetro vs histograma en tiempo real.

Respecto a tu segunda pregunta: la palabra "recuperar" información me parece inadecuada cuando se habla de fotografía digital. Nos tenemos que meter en la cabeza que disparando en RAW NO SE RECUPERA NADA*. Si en tu captura quemaste el RAW, quemado se quedará, y si no lo quemaste, no lo perdiste nunca y por tanto no tiene sentido hablar de recuperar lo que no has perdido.
Otra cosa es que el JPEG muestre quemadas partes que no lo estaban en el RAW, pero eso no quiere decir que el RAW recupere nada, quiere decir que en el proceso de fabricación del JPEG se quemó esa información que está intacta en el RAW.

* Lo único que cabe calificarse de "recuperación" en el revelado RAW, es el proceso, residual y mínimo, que se activa cuando uno o dos canales del RAW están saturados. En ese caso la información del o de los canales no quemados se replica en el que sí lo estaba, permitiendo no perder la textura de esas altas luces pero en blanco y negro, es decir se pierde el color.

Hablar de recuperar información en el RAW es como ponerse de cuclillas, y a continuación levantarse y sentirse feliz por haber "crecido" 1 metro.

Para más info: CORRECCIÓN EXPOSICIÓN RAW (http://www.guillermoluijk.com/article/highlight/index.htm)

Un saludo.
Título: Re: Dilema.histograma o fotometro?
Publicado por: Fact en Diciembre 05, 2009, 13:10:37
Si te he entendido bien entonces un canal quemado conserva las texturas gracias a la info de los otros dos ¿cierto?, lo que pasa es que perdemos la info de color original de ese canal.
Entonces, ¿no hay manera de reinterpretar esa info de color perdida? y después , si se mantiene la textura incluso perdiendo la info de un canal y deseamos derechear ¿podemos usar ese derecheo hasta zonas más allá del límite siempre que conservemos al menos dos canales con info de detalle para las fots en B/N?

Modificado para añadir "fotos en B/N"
Título: Re: Dilema.histograma o fotometro?
Publicado por: Guillermo Luijk en Diciembre 05, 2009, 13:14:22
Entonces, ¿no hay manera de reinterpretar esa info de color perdida? y después , si se mantiene la textura incluso perdiendo la info de un canal y deseamos derechear ¿podemos usar ese derecheo hasta zonas más allá del límite siempre que conservemos al menos dos canales con info de detalle?

Hay reveladores que intentan recuperar el color cuando se ha quemado algún canal en el RAW como DCRAW, pero no deja de ser una tarea de adivinación tan válida o menos que si tú te pones a pintar el color a mano en PS.

En la siguiente imagen los brillos de la cara tienen al menos un canal quemado en el RAW. A la izq. ACR solo "recupera" la textura pero como ves los brillos son en BN. A la derecha DCRAW se inventa el color que pudiera haber allí en función del circundante, y en este caso no queda mal:

(http://www.guillermoluijk.com/tutorial/dcraw/recuperacion.jpg)

Salu2
Título: Re: Dilema.histograma o fotometro?
Publicado por: Fact en Diciembre 05, 2009, 13:15:52
Ok, en color no hay milagros, gracias  :wink:
Por cierto, tu tutorial sobre la correcta expo del raw es una pasada, a ver cuando haces algún curso por BCN...
Título: Re: Dilema.histograma o fotometro?
Publicado por: Fact en Diciembre 05, 2009, 15:18:04
Oye GUI, ¿el "arreglo" que hace el revelador de raw manteniendo la textura cuando unos de los canales de color está petado y lo replica con la info de los otros, es similar a lo que ocurre cuando subimos los negros en el canal blanco en una corrección selectiva de color?. Porque he observado que la información que saca es gama de grises.
Saludos.
Título: Re: Dilema.histograma o fotometro?
Publicado por: Guillermo Luijk en Diciembre 05, 2009, 15:46:43
A qué te refieres con lo de corrección selectiva de color?
Título: Re: Dilema.histograma o fotometro?
Publicado por: Fact en Diciembre 05, 2009, 16:32:54
Si, cuando tienes una foto abierta en PS y usas Imagen- Ajustar- Corrección Selectiva y en el cuadro de dialogos escoges el blanco y mueves el deslizador de negro dentro del ajuste del blanco observas que todos los blancos oscurecen aunque esté quemados. ¿Tiene algo que ver con lo que comentábamos anteriormente de rescatar los valores de textura?
Título: Re: Dilema.histograma o fotometro?
Publicado por: AMADEO en Diciembre 05, 2009, 16:49:42
Teneis razon ,el iso de la camara no coincide con el fotometro.
Acavo de realizar un experimento.
Primero he ajustado la camara ,como nos explico nuestro compañero Felix Sanchez.He ajustado el contraste y la saturacion para que el raw de la camara sea lo mas preciso posible.
Luego he hecho una foto midiendo con la camara en puntual sobre una carta gris,entonces el histograma me ha quedado perfecto,entoces si la foto me dava con 100 iso 0,4 a f5.6 he ajustado las iso del fotometro de tal manera que midiendo la luz donde estava la carta gris en modo luz incidente me diera 0,4 a 5.6 que ha resultado ser una iso de 80.
Luego he hecho varias fotos en diferentes partes de la casa ,midiendo la luz con el fotometro y el histograma me ha quedado perfecto.
Todavia no lo he provado en retrato y con los flash .

 
Título: Re: Dilema.histograma o fotometro?
Publicado por: Fact en Diciembre 05, 2009, 17:55:17
Mis fotómetros de mano dan casi casi clavados ambos. No pueden diferir en demasía o no tendría sentido el uso del fotómetro.
Otra historia es el fotómetro de cámara que es un pelín más "a lo ancho".
Título: Re: Dilema.histograma o fotometro?
Publicado por: Fact en Diciembre 05, 2009, 20:56:42
Lo malo de escribir en lugar de hablar es que por más emoticonos que se usen a veces la cosa se puede torcer y acabar sonando como si uno quisiera tener razón y te aseguro que no es en absoluto mi idea entrar en polémica. :wink:
Veamos, si tus flashes son digitales o de marcas fiables podrás comprobar que si dejas los tiempos de reciclado recomendados las variaciones de exposición son despreciables. He comprobado que tanto en Broncolor como en Profoto las exposiciones una tras otras son rozando la perfección.
Y la suma de los "casis" que mencionas, al menos en mi caso, nunca han sido apreciables. Si en total fuera más de 1/2 diafragragma te aseguro que lo notaría y mucho. Otra cosa no tendré pero quisquilloso en cuanto a variaciones en cualquier paso de las tomas lo soy hasta el final.
Los dos Sekonic que tengo varian en exposición de uno al otro en 2/10 partes de diafragma y sin reajustarlos. Como verás la precisión es "casi" absoluta.
Saludos. :wink:
Título: Re: Dilema.histograma o fotometro?
Publicado por: Dr. Wiggin en Diciembre 06, 2009, 01:08:55
Da igual como ajustes el contraste y saturación de la cámara en la "precisión" del raw. Es absolutamente indiferente.

el RAW no varía con esos ajustes, pero el histograma que muestra la cámara lo extrae de la miniatura JGP, y ésta sí varía. por eso es importante

http://www.caborian.com/20090923/los-ajustes-correctos-para-un-histograma-preciso/
http://luminous-landscape.com/tutorials/right-hista.shtml
http://www.guillermoluijk.com/tutorial/uniwb/index.htm
Título: Re: Dilema.histograma o fotometro?
Publicado por: AMADEO en Diciembre 06, 2009, 03:57:41
Da igual como ajustes el contraste y saturación de la cámara en la "precisión" del raw. Es absolutamente indiferente.

el RAW no varía con esos ajustes, pero el histograma que muestra la cámara lo extrae de la miniatura JGP, y ésta sí varía. por eso es importante

http://www.caborian.com/20090923/los-ajustes-correctos-para-un-histograma-preciso/
http://luminous-landscape.com/tutorials/right-hista.shtml
http://www.guillermoluijk.com/tutorial/uniwb/index.htm

As respondido por mi .
Título: Re: Dilema.histograma o fotometro?
Publicado por: Jansbd en Diciembre 06, 2009, 18:00:33
Vamos, creo que el histiograma debe confirmar la fotometría, con lo que el histiograma sin la estimación fotométrica no tiene sentido alguno.
Gracias Wiggin por recordarlo, "pero el histograma que muestra la cámara lo extrae de la miniatura JGP ", aunque creo recordar que nunca he tirado en jpg, con lo que el ajuste debe estar por defecto. O es que hay que tocar más aún ???
Título: Re: Dilema.histograma o fotometro?
Publicado por: Dr. Wiggin en Diciembre 06, 2009, 18:16:40
creo recordar que nunca he tirado en jpg

aunque dispares en RAW, la cámara genera siempre una miniatura en JGP que va incrustada en el NEF, CRW...

es la que te muestran en previsualización el Bridge y otros visores, y la que te muestra la pantalla de la cámara. y es de ella de donde sale el histograma salvo que tengas una Leica M9

es por eso que hay que ajustar los parámetros del JPG aunque estemos disparando en RAW.
Título: Re: Dilema.histograma o fotometro?
Publicado por: Redrum en Diciembre 07, 2009, 11:39:20
En estudio yo siempre empiezo con fotómetro, aunque ya sé que me va a dar una lectura de f/8 a 1/200 :P
La utilidad que tiene el fotómetro (flashímetro) en estudio es en realidad la de permitirte calcular contrastes entre la luz principal y las demás. En ese sentido, fotómetro SIEMPRE; aunque corrijas la exposición para derechear puedes mantener controlado el contraste.

Justamente. Fotometro para asegurarte de las diferencias entre luces, despues histograma por supuesto.  :wink:
Título: Re: Dilema.histograma o fotometro?
Publicado por: Aitor en Diciembre 07, 2009, 12:55:38
Yo creo que el flashímetro cada vez tiene menos uso y sentido, pues al igual que el histograma es una medida a posteriori:
hay que disparar los flashes para que realice la medición.

Quien está acostumbrado a trabajar en estudio sabe con bastante aproximación como funcionan sus flashes, y lo normal es que una vez establecido el sistema de luces se hagan unas pruebas con un ordenador enchufado a la cámara.
Ahí sí que corriges y analizas con precisión total la iluminación y puedes realizar las modificaciones precisas.

Para mí, en película el flashímetro era imprescindible. Ahora no. Incluso trabajando en película, aunque lo uso, prefiero hacer una prueba con una digital y verla en la pantalla del ordenador. La ventaja es que la prueba es gratis e inmediata.

Antes se usaba un respaldo con Polaroid para hacer esas pruebas ¿Quién usa eso hoy en día? Yo creo que nadie.

Salud.


Mi fotometro lleva años en un cajon. ( supongo que andara en alguno porque hace años que no lo veo ).
Título: Re: Dilema.histograma o fotometro?
Publicado por: Jansbd en Diciembre 08, 2009, 15:41:00
...


Mi fotometro lleva años en un cajon. ( supongo que andara en alguno porque hace años que no lo veo ).
Menos mal que la cabeza no te cabe y lo resuelve solica
Título: Re: Dilema.histograma o fotometro?
Publicado por: Fact en Diciembre 11, 2009, 12:19:46

Antes se usaba un respaldo con Polaroid para hacer esas pruebas ¿Quién usa eso hoy en día? Yo creo que nadie.

Salud.

http://www.youtube.com/watch?v=M_WeiCSKhdU
http://www.youtube.com/watch?v=RNIQfMkMgGo&feature=fvw 
Yo creo que más gente de los que pensamos, aunque evidentemente la nueva tecnología lo va aparcando.
Evitar comentarios respecto a la "famosa que aparece" :evil:, es lo primero que he encontrado.
Título: Re: Dilema.histograma o fotometro?
Publicado por: Aitor en Diciembre 11, 2009, 13:06:14

Antes se usaba un respaldo con Polaroid para hacer esas pruebas ¿Quién usa eso hoy en día? Yo creo que nadie.

Salud.

http://www.youtube.com/watch?v=M_WeiCSKhdU
http://www.youtube.com/watch?v=RNIQfMkMgGo&feature=fvw 
Yo creo que más gente de los que pensamos, aunque evidentemente la nueva tecnología lo va aparcando.
Evitar comentarios respecto a la "famosa que aparece" :evil:, es lo primero que he encontrado.

Yo creo que cuatro y un tambor, ( a falta de que se les acaben las cajas que tenian en la nevera . Dos los de los videos ( por cierto uno es del 2006, no ha llovido na, tecnologicamente hablando ) y otros dos que no se adaptan al digital y pal caso estan a punto de jubilarse.
Título: Re: Dilema.histograma o fotometro?
Publicado por: Gus en Diciembre 11, 2009, 13:48:20
Ojo que el histograma miente

Efectivamente. En mas de una ocasión he derecheado a tope en el histograma de la cámara sin revasar los blancos y en el procesado me he llevado mas de un chasco por no poder recuperar detalle de blancos que pensaba que estaban dentro de valores. 

Mi consejo es hacer bracketing cercanos a lo que te marca la cámara con el histograma lo mas a la derecha posible. Y lo del fotómetro pienso que es solo orientativo, ya que no todos los sensores tienen la misma capacidad de sacar altos rangos dinámicos. En mi caso ..con la sony alfa 700 me he quedado gratamente sorprendido con la capacidad de rango dinámico y este detalle a mi entender influye de una forma inportante sobre la exposición del fotograma...aunque si que es cierto de que una vez que conoces el rendimiento y comportamiento de tu cámara en el DR se puede trabajar con el fotometro con un margen de fiabilidad importante. Aunque personalmente prefiero siempre que es posible un bracketing lo mas cercano posible con el histograma bien derecheado.

 :wink:

Agus, no sé que revelador usas, pero el Lr o Camera Raw no recuperan una mierda en las luces. Yo desde que uso Aperture he visto otro mundo  :lol:

Aupa Aitor....efectivamente como dicen los compis el término "recuperar" no es el mas apropiado. Cuando decía que no podía recuperar es porque pensaba que esa información estaba en el Raw ya que la cámara me indicaba un correcto histograma.  Quizás en vez de decir "recuperar"tenía que haber utilizado otro término. Como lo que hago es utilizar el bracketing siempre que puedo muy cerquita del máximo derecheo posible, suelo procesar el fotograma que no tiene ningún quemado pero que es el mas cercano a la derecha que he obtenido, para despues "normalizar" el histograma....digo "normalizar" porque situo el histograma en una zona media en la que los valores de los blancos estén lo mas neutros posibles y los ajustes queden con el equilibrio de brillo, contraste mas a mis gustos personales.  ( por lo que en vez de decir "recuperar" tendría que haber dicho "normalizar" el histograma ).

 :wink:
Título: Re: Dilema.histograma o fotometro?
Publicado por: Fact en Diciembre 11, 2009, 15:37:24


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Yo creo que cuatro y un tambor, ( a falta de que se les acaben las cajas que tenian en la nevera . Dos los de los videos ( por cierto uno es del 2006, no ha llovido na, tecnologicamente hablando ) y otros dos que no se adaptan al digital y pal caso estan a punto de jubilarse.
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Fotómetro y cámara digital http://www.ppr.com/datauploadfiles/PUBLICATIONS/8108/ela05-en.htm

Realizado en 2008. Si quereis voy colgando ejemplos, a no ser que claro, consideremos que Peter Lindbergh también sea alguien que no se adapte a las nuevas tecnologías.
A ver si va a resultar que usar fotómetro es de carcas e inadaptados... :silba:
Título: Re: Dilema.histograma o fotometro?
Publicado por: Aitor en Diciembre 11, 2009, 15:45:45



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Fotómetro y cámara digital http://www.ppr.com/datauploadfiles/PUBLICATIONS/8108/ela05-en.htm

Realizado en 2008. Si quereis voy colgando ejemplos, a no ser que claro, consideremos que Peter Lindbergh también sea alguien que no se adapte a las nuevas tecnologías.
A ver si va a resultar que usar fotómetro es de carcas e inadaptados... :silba:

El fotometro por supuesto que no, respaldos polaroid que es lo que tu habias citado , si.
Título: Re: Dilema.histograma o fotometro?
Publicado por: montesino en Diciembre 11, 2009, 15:50:40
Yo creo que hoy el uso del fotómetro es optativo, el que lo usa es porque le gusta saber el ratio que usa, o a cuanto sobrexpone las contras, etc
Hay personas más pragmáticas o menos analíticas que solo les preocupa el resultado visual, con lo cual un monitor calibrado les vale.
Título: Re: Dilema.histograma o fotometro?
Publicado por: Fact en Diciembre 11, 2009, 16:13:48

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El fotometro por supuesto que no, respaldos polaroid que es lo que tu habias citado , si.
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Malinterpreté tu comentario, pensé que te referías a ambas cosas  :wink:
Título: Re: Dilema.histograma o fotometro?
Publicado por: Fact en Diciembre 11, 2009, 16:30:50
Vale, ¿porque no?.
Título: Re: Dilema.histograma o fotometro?
Publicado por: montesino en Diciembre 11, 2009, 17:17:01
El flashímetro es lo que yo creo que tiene escasa utilidad actualmente. Lo que no significa que quien lo use sea un carca o un inadaptado. Es cosa de costumbres y otras manías que todo quisque tiene derecho a tener.
El flashímetro mide a posteriori y se usa en condiciones muy tranquilas y controladas, tan tranquilas y controladas que da lo mismo ver la imagen y el histograma en un ordenador. Y tal vez esto último sea más exacto y más usado.
Ya, y con el histograma ¿como sabes el ratio que estás usando? ¿como igualas luces que tienen diferentes modificadores? ¿como despliegas diferentes esquemas de luces rápido y con la seguridad de resultados homogéneos y similares a lo que ya has probado en ocasiones anteriores?

En vez de un par de mediciones tu aconsejas colocar luces, coger la cámara, disparar, ir al ordenador, comprobar visualmente, ir para los flashes, volver a modificar, volver a disparar para asegurarte, repetir el proceso si te has pasado, y mientras el modelo se aburre y cobra por horas :(
Muchos fotógrafos usamos varios esquemas por sesión y no siempre hay tanta tranquilidad ni tiempo para perder, a parte de que a veces se necesita saber que ratio se usó o que potencia tenía la contra respecto a la principal, cosas que no te dice el histograma.
Título: Re: Dilema.histograma o fotometro?
Publicado por: montesino en Diciembre 11, 2009, 21:18:24
Manolo no estoy enfadado no ofendido, solo hablamos de fotografía.
Te respondo también por partes:
Citar
Con el histograma no lo sabes la relación de luces, pero viendo la imagen en el ordenador lo sabes perfectamente.
Lo sabes, pero a a ojo, si vas a hacer dos retratos en diferentes sesiones y estudios, que después se integrarán en la misma publicidad tendrás que calcular que el ratio sea el mismo a ojímetro, con el flashimetro lo clavas  :(
Citar
Si, por ejemplo, tienes dos flashes de la misma potencia, poniendo uno a la mitad, ya sabes el ratio.
O llevándotelo el doble de lejos a la misma potencia... hay muchos métodos.
Ninguno de estos métodos te sirve si cada foco lleva diferentes modificadores, con el flashimetro si.
Citar
que los que están acostumbrados a trabajar en estudio cada vez necesitan y usan menos el flashímetro. Y eso creo que es verdad.
Habrá situaciones extrañas y raras de iluminación en que resulte más rápido el flashímetro, pero creo que en la mayoría no.
Eso es una afirmación tuya que no está basada en ningún criterio estadístico, por cada ejemplo de fotógrafo que no use el aparato yo te puedo dar otro que si lo usa.
Citar
Si se llega una hora antes al estudio que el modelo, se puede ajustar todo muy tranquilamente sin necesidad de aburrir, ni congelar a nadie ni de pagarle a precio de oro el tiempo que se emplee en esos ajustes.
No si cambias de set varias veces en la sesión, el flashimetro te lo permite.
Citar
Edito para añadir: todo esto viene a cuento de la pregunta origen del hilo: Dilema ¿Fotómetro o histograma?
Pues a mí no me parece ningún dilema, son cosas diferentes, que no tienen por que excluirse y no veo la menor necesidad de decidirse por una abandonando la otra.
En eso estoy totalmente de acuerdo.

Yo por mi parte dejo el tema zanjado, tampoco vamos a discutir "in eternun", pero quería que hubiese las dos opiniones reflejadas en el post, luego cada uno que haga lo que su sistema de trabajo le exija.

Un saludo.
Título: Re: Dilema.histograma o fotometro?
Publicado por: Patricio Calut en Diciembre 11, 2009, 21:51:20
En su momento tuve una mamiya RZ67 con back polaroid y un minolta F IV y, utilizaba la pola únicamente cuando la situación me lo exigía, como por ejemplo cuando corría el riesgo de que se me filtraran luces o brillos pero no para confirmar la exposición, en ese sentido no tenía duda alguna. Me podrán decir que con la luz de modelado se podían prever estos problemas pero, a veces la luz ambiente tornaba ineficientes a las de modelado y en fin, hay muchas situaciones que pueden exigirlo.
Lo que yo me pregunto ahora, para quienes hacen strobist... imagino que no andarán con todo el equipo y ordenador (por más portátil que sea) a cuestas para comprobar los ratios y demás, en esos casos, un flashimetro no es indispensable?.
Por otro lado el minolta era flashimetro y fotómetro y ambos medían bien, no lo son la mayoría?
Saludos!
Título: Re: Dilema.histograma o fotometro?
Publicado por: Abarai en Diciembre 12, 2009, 11:43:52
Manolo no estoy enfadado no ofendido, solo hablamos de fotografía.
Te respondo también por partes:
Citar
Con el histograma no lo sabes la relación de luces, pero viendo la imagen en el ordenador lo sabes perfectamente.
Lo sabes, pero a a ojo, si vas a hacer dos retratos en diferentes sesiones y estudios, que después se integrarán en la misma publicidad tendrás que calcular que el ratio sea el mismo a ojímetro, con el flashimetro lo clavas  :(
Citar
Si, por ejemplo, tienes dos flashes de la misma potencia, poniendo uno a la mitad, ya sabes el ratio.
O llevándotelo el doble de lejos a la misma potencia... hay muchos métodos.
Ninguno de estos métodos te sirve si cada foco lleva diferentes modificadores, con el flashimetro si.
Citar
que los que están acostumbrados a trabajar en estudio cada vez necesitan y usan menos el flashímetro. Y eso creo que es verdad.
Habrá situaciones extrañas y raras de iluminación en que resulte más rápido el flashímetro, pero creo que en la mayoría no.
Eso es una afirmación tuya que no está basada en ningún criterio estadístico, por cada ejemplo de fotógrafo que no use el aparato yo te puedo dar otro que si lo usa.
Citar
Si se llega una hora antes al estudio que el modelo, se puede ajustar todo muy tranquilamente sin necesidad de aburrir, ni congelar a nadie ni de pagarle a precio de oro el tiempo que se emplee en esos ajustes.
No si cambias de set varias veces en la sesión, el flashimetro te lo permite.
Citar
Edito para añadir: todo esto viene a cuento de la pregunta origen del hilo: Dilema ¿Fotómetro o histograma?
Pues a mí no me parece ningún dilema, son cosas diferentes, que no tienen por que excluirse y no veo la menor necesidad de decidirse por una abandonando la otra.
En eso estoy totalmente de acuerdo.

Yo por mi parte dejo el tema zanjado, tampoco vamos a discutir "in eternun", pero quería que hubiese las dos opiniones reflejadas en el post, luego cada uno que haga lo que su sistema de trabajo le exija.

Un saludo.

Totalmente de acuerdo con Montesino.
Título: Re: Dilema.histograma o fotometro?
Publicado por: Aitor en Diciembre 12, 2009, 12:01:23


Te respondo por partes, que parece que yo esté en contra del flashímetro y nada más lejos de eso, tengo uno de los mejores del mercado, y lo uso...   :silba:

Con el histograma no lo sabes la relación de luces, pero viendo la imagen en el ordenador lo sabes perfectamente.
Si, por ejemplo, tienes dos flashes de la misma potencia, poniendo uno a la mitad, ya sabes el ratio.
O llevándotelo el doble de lejos a la misma potencia... hay muchos métodos.

Yo no aconsejo nada. Que cada cual trabaje como más le guste, mejor sepa o le venga en gana.
Simplemente digo, que los que están acostumbrados a trabajar en estudio cada vez necesitan y usan menos el flashímetro. Y eso creo que es verdad.
Habrá situaciones extrañas y raras de iluminación en que resulte más rápido el flashímetro, pero creo que en la mayoría no.

También digo, que pese a todas esas precisas mediciones del flashímetro, siempre se hicieron unas Polaroid de prueba. O sea, que el flashímetro y sus mediciones no se creían hasta que no se veían. Y ahora esas Polaroid ya no tienen sentido. Ahora hay un ordenador enchufado a la cámara.

Si se llega una hora antes al estudio que el modelo, se puede ajustar todo muy tranquilamente sin necesidad de aburrir, ni congelar a nadie ni de pagarle a precio de oro el tiempo que se emplee en esos ajustes.
Además, no todas las fotos de estudio necesitan modelos. Se hacen millones de fotos de estudio de objetos no vivos.

Aparte de eso, me parece magnífico que se use el flashímetro, pero hace poco leí de un famoso fotógrafo que solo lo usaba para impresionar a la audiencia cuando el cliente se encontraba en la sesión.

Yo, la verdad, es que lo uso muy poco, no así el fotómetro, que sigo usándolo bastante.

Y estoy seguro, al margen de nuestros gustos o manías personales, que desde lo digital el flashímetro se usa infinitamente menos que antes y que cada vez es menos imprescindible o necesario.

Eso es lo que quería decir, espero haberme explicado bien esta vez.  :silba:

Salud.

Edito para añadir: todo esto viene a cuento de la pregunta origen del hilo: Dilema ¿Fotómetro o histograma?
Pues a mí no me parece ningún dilema, son cosas diferentes, que no tienen por que excluirse y no veo la menor necesidad de decidirse por una abandonando la otra.

Salud.

De acuerdo, palabra por palabra.
Título: Re: Dilema.histograma o fotometro?
Publicado por: Jansbd en Diciembre 12, 2009, 12:23:40
Pues yo creo que todos teneis razón  :)
La suerte de quien trabaja habitualmente con el mismo proyector, iluminacion, modelos, plató, y estética, ya son obvias las medidas, y la experiencia te permite holgamente olvidarte del medidor; es que ya lo tienes en la cabeza. Pero cuando te van cambiando todo el equipo, la localizacion y el tipo de artículo y la estética, es de obligado cumplimiento referenciarte por el fotómetro, y más aún si ya no cuentas con tres fuentes sino con decenas de ellas.
Título: Re: Dilema.histograma o fotometro?
Publicado por: Astroboy en Diciembre 12, 2009, 19:17:16
A mí el flashímetro me ha ayudado muchísimo a entender la dinámica de las luces en estudio, después lo que pasa es que soy un poco desastre y dejo que se mueva la modelo de la marca o veo la imagen en el LCD de la cámara o en el ordenata y al no convencerme empiezo a cambiar luces con prisas y sin medir.

Pero eso de medir antes de comenzar a sacar fotos y que en el primer disparo lo tengas todo practicamente clavado y en su sitio me parece un excelente punto de partida. Lo que me gustaría es poder cambiar la potencia de los flashes a distancia desde la cámara, los Profoto o Elinchrom ya tienen esa posibilidad.

Resumiendo, me gusta medir pero en el devenir de las sesiones acabo por hacer las cosas a ojo muchas veces... y en ocasiones hasta acierto  :D
Título: Re: Dilema.histograma o fotometro?
Publicado por: Patricio Calut en Diciembre 12, 2009, 21:03:29
Lo que yo me pregunto ahora, para quienes hacen strobist... imagino que no andarán con todo el equipo y ordenador (por más portátil que sea) a cuestas para comprobar los ratios y demás, en esos casos, un flashimetro no es indispensable?.
Título: Re: Dilema.histograma o fotometro?
Publicado por: Dr. Wiggin en Diciembre 12, 2009, 22:01:57
según mi limitado entender, Strobist no es una manera nueva de trabajo

sólo tratar de hacer lo de siempre con equipos económicos, y para eso sí hay que aprender nuevos trucos
Título: Re: Dilema.histograma o fotometro?
Publicado por: Dr. Wiggin en Diciembre 12, 2009, 23:21:36
bueno, independientemente de las palabras y las expresiones, a mi me parece una comunidad que está haciendo cosas interesantes (y otras muy interesantes y otras no tanto, como en todas partes) con unos medios limitados

unos medios -por no desviar el tema- que habitualmente, y por el mismo motivo, no suelen incluir otra medición que la de la cámara

son sólo formas de trabajar, y lo bueno es que cada uno encuentre la suya
Título: Re: Dilema.histograma o fotometro?
Publicado por: Patricio Calut en Diciembre 13, 2009, 21:11:04
Bueno jaja, para mi también "strobist" era un término nuevo pero, si buscas podes encontrar mucha info al respecto. En definitiva y a muy grandes rasgos si, se trata de iluminar con varios flashes portátiles y lijeros, no como se haría en publicidad clásica con los equipos grandes con baterías. Se trata de "iluminar mejor" una escena, ya sea al aire libre de día compensando ratios como de noche aprovechando las luces ambientes. También se usa en interiores para rellenar o como luz principal junto con natural, etc. No hay límite en la cantidad de luces aunque no siempre es necesario una gran cantidad y, normalmente se utilizan junto con paraguas, reflectores y soft boxes, o sea... "lo de siempre" pero con una vuelta más de tuerca y, hay un movimiento dedicado a esta técnica con muy buenos resultados.
Una de sus características es su "portabilidad", aún cuando haya que llevar varios elementos pero, de lo que se trata es de que pueda utilizarse en cualquier momento, cuando surje la necesidad y por ello se intenta utilizar sistemas compáctos y livianos. De ahí que me parecía que llevar un ordenador y, en plena vía pública (por ejemplo) armar semejante despliegue sería un tanto engorroso, por eso mi pregunta sobre el flashímetro ya que en estos casos nos encontramos con los mismos problemas de ratios con que nos encontramos en cualquier otra situación.
Saludos!
Título: Re: Dilema.histograma o fotometro?
Publicado por: guribibi en Enero 13, 2010, 10:03:36
    Me parece que éste es un tema interesate que más de uno nos hemos planteado, sobre todo los que venimos de analógico y que, cuando exponíamos en el estudio, no disponíamos de histograma y teníamos que medir todo con el exposímetro-flashímetro. Estoy de acuerdo en la cuestión de que el histograma de la cámara no es un fiel reflejo del raw por el jpg que se genera, también es cierto que debemos calibrar la respuesta del fotómetro o analizar la si la sensibilidad de la cámara se corresponde con los valores estándar, pero aún así, creo que se ha pasado por alto una respuesta que contesta a la primera pregunta que se realiza en este post.
    Cuando medimos con el fotómetro por incidente, el fotómetro sólo nos ofrece una lectura para que un tono medio del 18 % de reflectancia sea registrado como tal para la instensidad de luz que hemos medido. Para conseguir ésto, hay que colocar el fotómetro delante del sujeto con la calota gris apuntando a la cámara para que reciba luz en el mismo ángulo que la va a ver la cámara.
   Lo que ocurre es que cuando medimos por incidente no estamos teniendo en cuenta la reflexión del fondo o la reflexión del sujeto. Es decir, si el fondo no tiene una intensidad luminosa suficiente como para completar el rango dinámico del sensor, el histograma no llegará a la parte derecha. Para solucionarlo tenemos dos opciones, sobreexponer todos los tonos para que se cubran las altas luces o iluminar más el fondo.
   Por este motivo, siempre en el estudio se medía por incidente para colocar el diafragma en la cámara pero esta medición se completaba con una medición por reflejada del fondo para situar el resto de tonos en la escena. Con el histograma, y más con la técnica que sugiere Montesinos, nos podríamos ahorrar la medición por reflejada, ya que la gráfica nos va a decir cómo se registran las sombras y las altas luces.

 
Título: Re: Dilema.histograma o fotometro?
Publicado por: pascupixar en Enero 13, 2010, 13:39:01
Muy buenas.
Muchisimas gracias a todos por tanta y tan buena información y puntos de vista.
Ahora os quiero hacer una pregunta.
Se esta hablando de hacer fotos en estudio. Y principalmente retratos.
Supongamos ahora que queremos hacer foto social (como por ejemplo como se ve en el video del gran JAmes Natchwey "War Photographer"). Queremos medir el ambiente y tambien pegar un pequeño flash para levantar sombras, por ejemplo. Entiendo que no es necesario, para medir el ambiente, "apuntar" a ningun sitio (como la medicion puntual de una camara). O por ejemplo para medir en paisajes. Entiendo que en ese caso no hay que medir "delante del sujeto" como en retratos.
Si es demasiado simple la pregunta, algun manual con los diferentes tipos de medidores sería bienvenido.
Un saludo.
Pascual
Título: Re: Dilema.histograma o fotometro?
Publicado por: Fact en Enero 13, 2010, 15:26:10
Mides el fondo ( lo cual a veces tiene su miga ya que dependerá de en que "zona" te interesa dejarlo) y disparas con el flash compensado a la potencia que consideres necesaria.