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Autor Tema: ¡Qué pasa con mis negros!  (Leído 12607 veces)

Desconectado IsraChamorro

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Re:¡Qué pasa con mis negros!
« Respuesta #30 en: Noviembre 18, 2013, 14:37:47 »
Nunca vas a poder previsualizar los miles de tipos de monitores, la mayoría de ellos sin calibrar.
Sinceramente, creo que te estás haciendo un lio, tu editas en tu ordenador con un monitor calibrado, si tu una vez convertido a sRGB lo ves bien, la mayoría de los usuarios con monitores calibrados y con navegadores que hacen gestión de color lo verán muy similar a como lo ves tu. El como lo verá el resto de los usuarios es algo que sencillamente no puedes saber, por mucho que previsualices.
Yo no creo que esté liado, a lo mejor no me sé explicar bien. Evidentemente no puedo emular un monitor o dispositivo concreto, pero sí su espacio de color.
Supongo que has leído el hilo desde el principio.
Mi problema era que yo edito un retrato le aplico un viñeteo y el fondo queda como yo quiero, más claro en el centro que en la periferia. Ahora guardo la foto. Resulta que si la abro en explorador de windows o la subo al foro se ve un fondo negro del todo y sin viñeteo (en estos dos medios se ve idéntico). Ahora en el foro llueven las críticas porque tiene sus monitores calibrados y ven los negros empastados. Si esta foto que subí la vuelvo a abrir en PS vuelvo a ver el viñeteo. De lo que se deduce como decía Efemedos que mi PS aplica algún ajuste a la visualización y que aquí no interfiere la configuración del monitor, ya que es el mismo monitor.
Resulta que si mi PS en ajustes de prueba lleva seleccionado espacio CMYK o Windows o monitor RGB, veo el viñeteo y cuando selecciono en "a medida" sRGB IEC61966-2.1 pierdo el susodicho y lo veo casi idéntico a como luego lo veré en internet o en el explorador de Windows.
Conclusión si quiero que mi foto de internet lleve el mismo viñeteo, tengo que editar mi foto tomando como referencia el espacio de color donde va a ser publicada es decir sRGB IEC61966-2.1
Lo que comento creo que no es tan raro, de hecho he leído en más de un sitio que cuando vas a mandar a imprimir previamente hagas una previsualización con "ajuste de prueba" seleccionando el espacio de color de la impresora, este espacio concreto te lo indica el laboratorio. Así te podrás hacer una idea más precisa de como va a quedar la foto y evitar grandes sorpresas. Y si no te gusta como quedará haces un ajuste previo.
Un saludo

Desconectado txikizuri

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Re:¡Qué pasa con mis negros!
« Respuesta #31 en: Noviembre 18, 2013, 15:54:53 »
Conclusión si quiero que mi foto de internet lleve el mismo viñeteo, tengo que editar mi foto tomando como referencia el espacio de color donde va a ser publicada es decir sRGB IEC61966-2.1
Conclusión errónea por tu parte.  :wink:
Si tú por ejemplo que tienes calibrado el monitor y se diese el caso de estar utilizando perfiles icc v4 y yo utilizase por ejemplo el navegador Firefox, no vería la foto como tú.
saludos,
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Re:¡Qué pasa con mis negros!
« Respuesta #32 en: Noviembre 18, 2013, 16:14:33 »
A eso me refería. Editas la foto pero antes de mandarla a impresión o al foro hay que previsualizar como va a quedar para así hacer una última corrección
Yo creo que los cambios que sufre una visualización al convertirla a sRGB es otro tema diferente. Lo que se plantea en este hilo es que una foto concreta con un perfil concreto (sRGB en este caso), ya convertida, se ve diferente en distintos medios y por eso cobra especial relevancia el menú de "ajustes de prueba"
Si vas a editar desde el principio en sRGB, o con ajuste de prueba ajustado a sRGB y colores de prueba activado, lo único que haces es editar viendo como quedarán las correcciones dentro de ese espacio de color y por lo tanto cuando salves para web (llevará el espacio sRGB incrustado) la foto no cambiará, pero tendrás el problema de que al desactivar colores de prueba o al imprimir en impresoras con espacios de color más amplios tendrás que volver a ajustar para que se parezca a lo que tenias. O sea que el tema si es por los cambios que ocurren al pasar de un espacio de color amplio a otro más reducido.

Yo lo que recomendaría es editar y guardar el psd en Adobe RGB (u otro espacio de color amplio, para tener más gama de color en una futura impresión) y antes de salvar para web sacar una copia que previsualice sRGB (menú Vista/ajuste de prueba ajustado a sRGB y colores de prueba activado) y ahí con unas mascaras de ajuste corregir saturación y luminosidad, hasta que quede similar a la otra copia, y esa copia guardarla para web y subirla a internet, pero teniendo en cuenta que si el navegador del que va a ver la foto no hace gestión de color o el monitor no está calibrado, esas personas no verán la foto correctamente.

La gestión de color respecto al perfil de calibración es muy sencillo. NO SE UTILIZA PARA NADA, NO SE ASIGNA A NADA Y NO SE PREVISUALIZA PARA NADA, el perfil que genera el calibrador es solo para la tarjeta gráfica y el calibrador suele traer un programa que la aplica a esta y por lo tanto este perfil está corrigiendo todo lo que vemos en ella.
« Última modificación: Noviembre 18, 2013, 16:38:48 por montesino »

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Re:¡Qué pasa con mis negros!
« Respuesta #33 en: Noviembre 18, 2013, 17:29:22 »
La gestión de color respecto al perfil de calibración es muy sencillo. NO SE UTILIZA PARA NADA, NO SE ASIGNA A NADA Y NO SE PREVISUALIZA PARA NADA, el perfil que genera el calibrador es solo para la tarjeta gráfica y el calibrador suele traer un programa que la aplica a esta y por lo tanto este perfil está corrigiendo todo lo que vemos en ella.

Comienzo por el final, efectivamente el perfil de color que se genera durante una calibración de un monitor sirve para enmendar las desviaciones en la respuesta del monitor, siempre que se le asigne como predeterminado para ese monitor. Respecto del resto difiero del todo.
Realizando una buena gestión de color es posible que distintos usuarios vean "casi con total seguridad" LO MISMO en una fotografía que otro usuario haya procesado desde un monitor calibrado y para eso es imprescindible utilizar los perfiles de calibración generados para los distintos dispositivos y visualizarlas a través de un navegador que gestione correctamente el color. (Y por supuesto que los alojamientos de las fotos no trasteen con ellas)  :mrgreen:
Ahora, yo haría una diferenciación, una cosa es que uno tenga una web para el público en general y otra subir y ver fotos en un foro de crítica fotográfica. Para el público general yo diría que simplemente subir en sRGB, ya que nos es imposible controlar el resto de variables. En un foro de crítica fotografica ya depende de lo pretenda el foro de crítica.
saludos,
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Re:¡Qué pasa con mis negros!
« Respuesta #34 en: Noviembre 18, 2013, 18:36:17 »
La gestión de color respecto al perfil de calibración es muy sencillo. NO SE UTILIZA PARA NADA, NO SE ASIGNA A NADA Y NO SE PREVISUALIZA PARA NADA, el perfil que genera el calibrador es solo para la tarjeta gráfica y el calibrador suele traer un programa que la aplica a esta y por lo tanto este perfil está corrigiendo todo lo que vemos en ella.

Comienzo por el final, efectivamente el perfil de color que se genera durante una calibración de un monitor sirve para enmendar las desviaciones en la respuesta del monitor, siempre que se le asigne como predeterminado para ese monitor. Respecto del resto difiero del todo.
Realizando una buena gestión de color es posible que distintos usuarios vean "casi con total seguridad" LO MISMO en una fotografía que otro usuario haya procesado desde un monitor calibrado y para eso es imprescindible utilizar los perfiles de calibración generados para los distintos dispositivos y visualizarlas a través de un navegador que gestione correctamente el color. (Y por supuesto que los alojamientos de las fotos no trasteen con ellas)  :mrgreen:
Ahora, yo haría una diferenciación, una cosa es que uno tenga una web para el público en general y otra subir y ver fotos en un foro de crítica fotográfica. Para el público general yo diría que simplemente subir en sRGB, ya que nos es imposible controlar el resto de variables. En un foro de crítica fotografica ya depende de lo pretenda el foro de crítica.
A ver Txiki, que no te entiendo ¿me estás diciendo que tu usas los perfiles de calibración de tu montor para algún paso de tu flujo de gestión de color?
« Última modificación: Noviembre 18, 2013, 18:38:11 por montesino »

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Re:¡Qué pasa con mis negros!
« Respuesta #35 en: Noviembre 18, 2013, 18:39:31 »
Si vas a editar desde el principio en sRGB, o con ajuste de prueba ajustado a sRGB y colores de prueba activado, lo único que haces es editar viendo como quedarán las correcciones dentro de ese espacio de color y por lo tanto cuando salves para web (llevará el espacio sRGB incrustado) la foto no cambiará, pero tendrás el problema de que al desactivar colores de prueba o al imprimir en impresoras con espacios de color más amplios tendrás que volver a ajustar para que se parezca a lo que tenias. O sea que el tema si es por los cambios que ocurren al pasar de un espacio de color amplio a otro más reducido.

Yo lo que recomendaría es editar y guardar el psd en Adobe RGB (u otro espacio de color amplio, para tener más gama de color en una futura impresión) y antes de salvar para web sacar una copia que previsualice sRGB (menú Vista/ajuste de prueba ajustado a sRGB y colores de prueba activado) y ahí con unas mascaras de ajuste corregir saturación y luminosidad, hasta que quede similar a la otra copia, y esa copia guardarla para web y subirla a internet, pero teniendo en cuenta que si el navegador del que va a ver la foto no hace gestión de color o el monitor no está calibrado, esas personas no verán la foto correctamente.
Totalmente de acuerdo  :). Está claro que si alguien no lo tiene calibrado o si algun navegador aplica gestión de color no lo va a ver igual, pero es que esto pasa siempre y es completamente incontrolable. Pero de esta manera evitas un factor de confusión y por lo menos tú mismo con tu monitor ves lo msmo, que es lo que a mi me traía loco
« Última modificación: Noviembre 18, 2013, 18:42:01 por IsraChamorro »

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Re:¡Qué pasa con mis negros!
« Respuesta #36 en: Noviembre 18, 2013, 18:52:51 »
La gestión de color respecto al perfil de calibración es muy sencillo. NO SE UTILIZA PARA NADA, NO SE ASIGNA A NADA Y NO SE PREVISUALIZA PARA NADA, el perfil que genera el calibrador es solo para la tarjeta gráfica y el calibrador suele traer un programa que la aplica a esta y por lo tanto este perfil está corrigiendo todo lo que vemos en ella.

Comienzo por el final, efectivamente el perfil de color que se genera durante una calibración de un monitor sirve para enmendar las desviaciones en la respuesta del monitor, siempre que se le asigne como predeterminado para ese monitor. Respecto del resto difiero del todo.
Realizando una buena gestión de color es posible que distintos usuarios vean "casi con total seguridad" LO MISMO en una fotografía que otro usuario haya procesado desde un monitor calibrado y para eso es imprescindible utilizar los perfiles de calibración generados para los distintos dispositivos y visualizarlas a través de un navegador que gestione correctamente el color. (Y por supuesto que los alojamientos de las fotos no trasteen con ellas)  :mrgreen:
Ahora, yo haría una diferenciación, una cosa es que uno tenga una web para el público en general y otra subir y ver fotos en un foro de crítica fotográfica. Para el público general yo diría que simplemente subir en sRGB, ya que nos es imposible controlar el resto de variables. En un foro de crítica fotografica ya depende de lo pretenda el foro de crítica.
A ver Txiki, que no te entiendo ¿me estás diciendo que tu usas los perfiles de calibración de tu montor para algún paso de tu flujo de gestión de color?
Pedro, tú cuando visualizas una foto a través de un monitor, utilizas el perfil del monitor  :? , dando por supuesto que lo tengas calibrado o caracterizado. No me estarás diciendo que para ver fotos quitas el perfil predeterminado  :?
saludos,
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Re:¡Qué pasa con mis negros!
« Respuesta #37 en: Noviembre 18, 2013, 18:57:37 »
Conclusión si quiero que mi foto de internet lleve el mismo viñeteo, tengo que editar mi foto tomando como referencia el espacio de color donde va a ser publicada es decir sRGB IEC61966-2.1
Conclusión errónea por tu parte.  :wink:
Si tú por ejemplo que tienes calibrado el monitor y se diese el caso de estar utilizando perfiles icc v4 y yo utilizase por ejemplo el navegador Firefox, no vería la foto como tú.
NO me termino de explicar
Una cosa es la diferencia llamemolos inter-observador que depende de: calibración de monitor, navegador, perfiles icc...
Y otra cosa es la diferencia intra-observador, es decir, si ni yo mismo con mi mismo monitor calibrado como esté puedo ver lo mismo en distintos medios (lease pantalla de PS, Explorador de windows y foro) ¿Cómo puedo esperar que el resto vea lo que yo quiero?
Mi solución es hacer una foto en Adobe RGB, llamémosla matriz, que me servirá para luego exportarla a medio que quiera (internet, impresión...). Hacemos una copia y le damos en ajustes de prueba "a medida" sRGB IE... así va a ser como se verá cuando la subamos al foro, si no nos gusta ajustarla con curvas, temperatura...ejecutar la acción la acción Caborian y listo. Así por lo menos tu siempre ves lo mismo, luego el resto lo verá en  función de sus variables (calibración de su monitor, navegador...) pero es que tu esto último no lo puedes controlar
Esto en definitiva supone una soluión paliativa no curativa
« Última modificación: Noviembre 18, 2013, 19:00:20 por IsraChamorro »

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Re:¡Qué pasa con mis negros!
« Respuesta #38 en: Noviembre 18, 2013, 19:02:33 »
Pedro, tú cuando visualizas una foto a través de un monitor, utilizas el perfil del monitor  :? , dando por supuesto que lo tengas calibrado o caracterizado. No me estarás diciendo que para ver fotos quitas el perfil predeterminado  :?
Ah, hijo, es que por lo que escribiste parecía que lo usabas para algo más que para lo que se debe usar.

Y sobre lo que difieres, exactamente ¿en que no estás de acuerdo?

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Re:¡Qué pasa con mis negros!
« Respuesta #39 en: Noviembre 18, 2013, 19:07:06 »
Yo me rindo.  :wink:
Ya mantuve una discrepancia similar en otro post

http://www.caborian.com/foro/index.php/topic,138599.15.html

en él me explico y mejor lo explica Hugo Rodriguez en su web que podeis visitar, de todas maneras he dejado en ese post unas capturas de pantalla de su artículo.
Por cierto ahí tambien explico lo que yo realizo para intentar cubrirme en salud.
saludos,
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Re:¡Qué pasa con mis negros!
« Respuesta #40 en: Noviembre 18, 2013, 19:12:37 »
Y sobre lo que difieres, exactamente ¿en que no estás de acuerdo?

En todo, Pedro

Se han cruzado las respuestas.  :wink:

Lo que yo hago y lo que se puede hacer para intentar ver lo mismo en el post de mi respuesta anterior.
saludos,
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Re:¡Qué pasa con mis negros!
« Respuesta #41 en: Noviembre 18, 2013, 19:20:56 »
Conclusión si quiero que mi foto de internet lleve el mismo viñeteo, tengo que editar mi foto tomando como referencia el espacio de color donde va a ser publicada es decir sRGB IEC61966-2.1
Conclusión errónea por tu parte.  :wink:
Si tú por ejemplo que tienes calibrado el monitor y se diese el caso de estar utilizando perfiles icc v4 y yo utilizase por ejemplo el navegador Firefox, no vería la foto como tú.
Y otra cosa es la diferencia intra-observador, es decir, si ni yo mismo con mi mismo monitor calibrado como esté puedo ver lo mismo en distintos medios
Comprobaste la versión de los perfiles  :? era  :? en caso de ser la v4 probaste con Safari  :? , si probaste con Safari veías igual  :?
Si tú con el mismo monitor no la ves igual, una causa puede ser la que te comento, pero parece que no la quieres averiguar.  :mrgreen:
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Re:¡Qué pasa con mis negros!
« Respuesta #42 en: Noviembre 18, 2013, 19:53:55 »
Comprobaste la versión de los perfiles  :? era  :? en caso de ser la v4 probaste con Safari  :? , si probaste con Safari veías igual  :?
Si tú con el mismo monitor no la ves igual, una causa puede ser la que te comento, pero parece que no la quieres averiguar.  :mrgreen:
La verdad que no lo comprobé , en primer lugar porque no veía diferencias ostensibles entre diferentes navegadores (probé con Safari, Firefox, Chrome e Iexplore) y por otro lado el problema se solucionó con lo que comenté. Por tanto excluí este factor como responsable.
Por otro lado no tengo muy claro donde puedo comprobar si tengo ICC V2 o V4. ¿Me lo puedes indicar y hago las pruebas?
Gracias de antemano

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Re:¡Qué pasa con mis negros!
« Respuesta #43 en: Noviembre 18, 2013, 20:08:01 »
Y sobre lo que difieres, exactamente ¿en que no estás de acuerdo?

En todo, Pedro

Se han cruzado las respuestas.  :wink:

Lo que yo hago y lo que se puede hacer para intentar ver lo mismo en el post de mi respuesta anterior.
Txiki, incrustar el perfil de tu monitor en una foto para su visualización via web es totalmente incorrecto y no creo que un especialista como Hugo Rodriguez lo aconseje. Si me equivoco hazme el favor de indicarme el artículo y me desdeciré con mucho gusto.
El perfil de un monitor es solo la corrección de los defectos de este y eso hace que sea inutilizable al usar cualquier otro.

Dejar una foto sin perfil es otro proceder incorrecto, no creo que haya que explicar a estas alturas porque cualquier imagen debe llevar incrustado un perfil de color, generalista a poder ser (que se pueda encontrar en el equipo visualizador).

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Re:¡Qué pasa con mis negros!
« Respuesta #44 en: Noviembre 18, 2013, 20:11:35 »
Yo utilizo el Eye-one y si mal no recuerdo en el menú editar/opciones generales, dispones de las opciones del perfil. con otro calibrador estará en algún otro lugar, pero lo desconozco.

Te dejo una captura de pantalla.

saludos,
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