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Autor Tema: Reversibilidad de conversión de espacio de color  (Leído 7587 veces)

Desconectado txikizuri

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Re:Reversibilidad de conversión de espacio de color
« Respuesta #15 en: Marzo 15, 2016, 16:06:49 »
rojo totalmente quemado en sRGB, al convertirlo a AdobeRGB el histograma me recupera perfectamente esa información y sin picos.

Creo que todos hemos utilizado la palabra "convertir" en lugar de "asignar", pero está bien diferenciar una cosa de la otra, no vaya a ser que estemos hablando de cosas parecidas pero diferentes.
No tengo claro si se está confundiendo "convertir de espacio de colo" o "asignar un nuevo espacio de color".

En el primer caso los valores cambian, por tanto la reversión incluye volver a cambiar los colores.

En el segundo caso, no, por tanto es reversible sin problema.

Pero hablais de los rojos como si fuera un problema y en realidad la diferencia en los los perfiles está en el verde.

Sobre que los valores cambien de una manera u otras es por el método de conversión:



El asunto es que me resulta mucho más cómodo trabajar en srgb porque necesito que mis fotos se vean igual en el máximo de dispositivos posibles, y además mi laboratorio de confianza trabaja en srgb (unicontrol).

pues no lo entiendo, porque según esa teoría dispararias en jpg  :wink:
Los jpgs pueden estar en otros espacios de color que no sean Srgb  :wink:
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Desconectado Jansbd

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Re:Reversibilidad de conversión de espacio de color
« Respuesta #16 en: Marzo 16, 2016, 00:47:28 »
la comparativa referenciaba a la posible perdida de información que supone elegir un espacio de color más pequeño, algo parecido a lo que ocurre en jpg y raw. Otra cosa es que elijas por conveniencia estética/ técnica esas segundas opciones.
« Última modificación: Marzo 16, 2016, 00:47:59 por Jansbd »

Desconectado txikizuri

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Re:Reversibilidad de conversión de espacio de color
« Respuesta #17 en: Marzo 16, 2016, 01:46:19 »
la comparativa referenciaba a la posible perdida de información que supone elegir un espacio de color más pequeño, algo parecido a lo que ocurre en jpg y raw. Otra cosa es que elijas por conveniencia estética/ técnica esas segundas opciones.

OK, no lo habia entendido desde ese punto de vista.  :pakete: . Ya me parecia raro, pero...... Mi difunto suegro tenia un dicho "hablar por no callar".  :mrgreen:
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Desconectado Guillermo Luijk

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Re:Reversibilidad de conversión de espacio de color
« Respuesta #18 en: Marzo 20, 2016, 22:14:29 »
Lo que no termino de entender de todo esto es si por ejemplo tienes un pixel fuera de gama (255, 1, 1) en sRGB, al convertirlo a un espacio más amplio ese pixel cambia de valor perdiendo el valor original, o simplemente se le asigna a otro valor distino sin perder el valor original. Es decir, el pixel  (255,1,1) seguirá valiendo lo mismo pero con una tabla de asignación que le dice que tiene que valer (255,3,3) o directamente cambiará al valor (255,3,3) perdiendo para siempre el valor original (255,1,1)

Tienes un error de concepto. No se puede hablar de "tener un píxel fuera de gama". El (255, 1, 1) de que hablas no está fuera de gama, está en la gama de sRGB y lo estás codificando con esos valores RGB. Cuando conviertes ese color a Adobe RGB ese píxel se convierte a (219, 3, 2), y no estás recuperando nada porque no se puede recuperar lo que nunca se perdió. Simplemente (219, 3, 2) es como se codifica en Adobe RGB el mismo color que en sRGB se representa como (255, 1, 1), ambos son el mismo color y esos valores RGB son los que lo representan dentro de las gamas de Adobe RGB y sRGB respectivamente.

Solo tiene sentido hablar de colores "fuera de gama" cuando se comparan 2 perfiles de color. Entonces podrás decir que un píxel de un determinado color codificado en uno de ellos, puede o no estar "fuera de la gama" del otro perfil. Por ejemplo un (255, 1, 1) en Adobe RGB sí que está "fuera de la gama" de sRGB porque sRGB no llega a soportar un rojo tan saturado. Así si conviertes ese (255, 1, 1) de Adobe RGB a sRGB, el color se recorta a (255, 0, 0), que es el color de la gama sRGB más parecido al color que en Adobe RGB se representa con (255, 1, 1), pero ya no es el mismo color.

Pero insisto de nuevo, ese (255, 0, 0) está en la gama de sRGB, es decir, es un color soportado por sRGB. La pérdida de información te ha venido por el hecho de que no es el mismo color que el (255, 1, 1) de Adobe RGB, sino que es un rojo menos saturado.

Como todos los colores de sRGB están contenidos en Adobe RGB, no es posible en ningún caso tener una imagen en sRGB y que alguno de sus píxeles quede fuera de la gama de Adobe RGB. Esto implica que convertir de sRGB a Adobe RGB nunca te va a provocar recorte de colores. En cambio el caso contrario es perfectamente posible, es decir, si tienes una imagen codificada en Adobe RGB al convertir a sRGB sí que sufrirás recorte en todos los píxeles cuyo color queda fuera de la gama de sRGB, como el (255, 1, 1) de Adobe RGB que ponía de ejemplo. Para saber si esto va a ocurrir es muy útil activar el aviso de fuera de gama de Photoshop (Vista -> Avisar sobre gama) (IMPRESCINDIBLE decirle a Photoshop qué perfil destino es el que estás simulando en Vista -> Ajuste de prueba -> Personalizar... -> Dispositivo para simular; por lo que he explicado el aviso de fuera de gama solo nos puede decir si un píxel actual estará o no fuera de la gama de colores del perfil destino, no existe el concepto de "estar fuera de gama" referido al perfil actual).

Salu2!
« Última modificación: Marzo 20, 2016, 22:27:31 por Guillermo Luijk »

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Re:Reversibilidad de conversión de espacio de color
« Respuesta #19 en: Marzo 29, 2016, 16:00:13 »
Lo que no termino de entender de todo esto es si por ejemplo tienes un pixel fuera de gama (255, 1, 1) en sRGB, al convertirlo a un espacio más amplio ese pixel cambia de valor perdiendo el valor original, o simplemente se le asigna a otro valor distino sin perder el valor original. Es decir, el pixel  (255,1,1) seguirá valiendo lo mismo pero con una tabla de asignación que le dice que tiene que valer (255,3,3) o directamente cambiará al valor (255,3,3) perdiendo para siempre el valor original (255,1,1)

Tienes un error de concepto. No se puede hablar de "tener un píxel fuera de gama". El (255, 1, 1) de que hablas no está fuera de gama, está en la gama de sRGB y lo estás codificando con esos valores RGB. Cuando conviertes ese color a Adobe RGB ese píxel se convierte a (219, 3, 2), y no estás recuperando nada porque no se puede recuperar lo que nunca se perdió. Simplemente (219, 3, 2) es como se codifica en Adobe RGB el mismo color que en sRGB se representa como (255, 1, 1), ambos son el mismo color y esos valores RGB son los que lo representan dentro de las gamas de Adobe RGB y sRGB respectivamente.

Solo tiene sentido hablar de colores "fuera de gama" cuando se comparan 2 perfiles de color. Entonces podrás decir que un píxel de un determinado color codificado en uno de ellos, puede o no estar "fuera de la gama" del otro perfil. Por ejemplo un (255, 1, 1) en Adobe RGB sí que está "fuera de la gama" de sRGB porque sRGB no llega a soportar un rojo tan saturado. Así si conviertes ese (255, 1, 1) de Adobe RGB a sRGB, el color se recorta a (255, 0, 0), que es el color de la gama sRGB más parecido al color que en Adobe RGB se representa con (255, 1, 1), pero ya no es el mismo color.

Pero insisto de nuevo, ese (255, 0, 0) está en la gama de sRGB, es decir, es un color soportado por sRGB. La pérdida de información te ha venido por el hecho de que no es el mismo color que el (255, 1, 1) de Adobe RGB, sino que es un rojo menos saturado.

Como todos los colores de sRGB están contenidos en Adobe RGB, no es posible en ningún caso tener una imagen en sRGB y que alguno de sus píxeles quede fuera de la gama de Adobe RGB. Esto implica que convertir de sRGB a Adobe RGB nunca te va a provocar recorte de colores. En cambio el caso contrario es perfectamente posible, es decir, si tienes una imagen codificada en Adobe RGB al convertir a sRGB sí que sufrirás recorte en todos los píxeles cuyo color queda fuera de la gama de sRGB, como el (255, 1, 1) de Adobe RGB que ponía de ejemplo. Para saber si esto va a ocurrir es muy útil activar el aviso de fuera de gama de Photoshop (Vista -> Avisar sobre gama) (IMPRESCINDIBLE decirle a Photoshop qué perfil destino es el que estás simulando en Vista -> Ajuste de prueba -> Personalizar... -> Dispositivo para simular; por lo que he explicado el aviso de fuera de gama solo nos puede decir si un píxel actual estará o no fuera de la gama de colores del perfil destino, no existe el concepto de "estar fuera de gama" referido al perfil actual).

Salu2!

Gracias por poner orden, parece complicado el asunto.
Lo que no termino por comprender muy bien, no digo que no sea así, pero no sería menos complicado definir los colores, me refiero a todos, por sus valores RGB y luego determinar los que pertenecen a un espacio sRGB, Adobe RGB, etc, sin que cambien sus valores (RGB) en funcion de que perteneccan a un espacio de color u otro, es decir que el color (97, 128, 200), sea y tenga el mismo valor en cualquier espacio de color, independientemente de si ese color pertenece y se puede representar en un determinado espacio de color.
 :?
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Desconectado Jansbd

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Re:Reversibilidad de conversión de espacio de color
« Respuesta #20 en: Marzo 29, 2016, 18:10:28 »
A ver si me explico, porque de colores soy bastante obtuso, y no se diferenciar a mi vista, y con el Dell que tengo, tan finamente como quisiera. Lo único que me doy cuenta es a través del histograma, que con perfil de profoto tengo mayor tolerancia que con adobe rgb, y de éste respecto a srgb, con lo que se traduce en valores mayores para el tono, matiz y luminancia de la escena.

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Re:Reversibilidad de conversión de espacio de color
« Respuesta #21 en: Marzo 29, 2016, 18:15:48 »
A ver si me explico, porque de colores soy bastante obtuso, y no se diferenciar a mi vista, y con el Dell que tengo, tan finamente como quisiera. Lo único que me doy cuenta es a través del histograma, que con perfil de profoto tengo mayor tolerancia que con adobe rgb, y de éste respecto a srgb, con lo que se traduce en valores mayores para el tono, matiz y luminancia de la escena.

Lo que sigo sin entender es porque trabajais en prophoto...  :engranando:  es como procesar a ciegas.  :?

Desconectado Jansbd

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Re:Reversibilidad de conversión de espacio de color
« Respuesta #22 en: Marzo 29, 2016, 18:27:21 »
pues te pongo mi ejemplo de  :pakete: que al imprimir con la epson2880 con profoto me acerco más a la luminosidad que pide.

Desconectado Gus

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Re:Reversibilidad de conversión de espacio de color
« Respuesta #23 en: Marzo 29, 2016, 18:29:34 »
pues te pongo mi ejemplo de  :pakete: que al imprimir con la epson2880 con profoto me acerco más a la luminosidad que pide.

¿ y los colores ?.  :?

Desconectado Jansbd

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Re:Reversibilidad de conversión de espacio de color
« Respuesta #24 en: Marzo 30, 2016, 00:46:26 »
pues no soy un entendido de colores, y me conformo con lo que veo. También es verdad que me gusta desaturar ciertos tonos y como nunca hago la misma foto no se apreciar las diferencias.