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Autor Tema: La Máscara de enfoque de PS NO enfoca [POST DESTACADO]  (Leído 18839 veces)

tresa

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Re: La Máscara de enfoque de PS NO enfoca [POST DESTACADO]
« Respuesta #15 en: Marzo 17, 2007, 22:27:36 »
Gracias por el curro ! es para leerlo tranquilamente, así lo haremos.  :wink:

Un saludo
Teresa

Desconectado Xana

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Re: La Máscara de enfoque de PS NO enfoca [POST DESTACADO]
« Respuesta #16 en: Marzo 18, 2007, 04:37:08 »
Excelente trabajo. Muchas gracias  :gtti:
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Desconectado Guillermo Luijk

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Re: La Máscara de enfoque de PS NO enfoca [POST DESTACADO]
« Respuesta #17 en: Marzo 18, 2007, 14:53:53 »
(cómo leches se borra un post aquí?  :) )
« Última modificación: Marzo 18, 2007, 14:58:36 por _GUI_ »

Desconectado Guillermo Luijk

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Re: La Máscara de enfoque de PS NO enfoca [POST DESTACADO]
« Respuesta #18 en: Marzo 18, 2007, 14:56:07 »
Entiendo que el hecho de aplicar el "enfoque" implica una pérdida de información y detalle entre transiciones, dando la sensación de mayor enfoque. Siendo así ¿No sería justo dejar esta acción para el final una vez tratada la imagen? Es decir, yo entiendo que lo justo es procesar la foto de nuestra forma favorita y solo al final aplicar el "enfoque" que, pese a tener un aspecto positivo en la visualización de la foto, tiene un efecto real con la pérdida de información en ciertas zonas.

Lo que dices es una discusión muy interesante, y que la he visto por varios lados, con detractores y seguidores de enfocar antes o después. Yo no sabría decirte a ciencia cierta, la verdad que me paso tanto tiempo haciendo chorradas de éstas que casi no hago y proceso fotos  :lol:.

Pero lo que sí tengo claras son dos cosas:

1. El detalle que perdamos en un paso, ya no se recupera jamás. Lo discutible es si por no-enfocar nada el RAW se pierde o no algo de todo el detalle que podríamos llegar a tener. Y yo quiero creer, que por poco contrastado que esté, el detalle no se pierde hasta que no lo estropeemos nosotros con desenfoques gaussianos y similares (ojo: esto incluye los posible suavizados que apliquemos en el propio revelado RAW).

2. En vista de lo agresivo, y falacia a efectos de niveles de la imagen (no a efectos de percepción), que hemos visto es el enfoque software (lo único que hace es engañar al ojo incrementando la acutancia como han apuntado), que altera los niveles de manera artificial y además altera los niveles de las zonas ajenas a las transiciones, creo que lo mejor es dejar el paso de enfocar para lo último de todo. Incluso para después del reescalado si lo hubiera, pero para antes del virado ya que enfocar un virado genera tonos ajenos al mismo (esto sí que lo he visto con mis ojos).

Así mi flujo sería:

Toma -> Importación RAW sin enfoque ni suavizado -> Edición sin enfoques NI desenfoques donde quiera conservarse detalle -> Reescalado- > Enfoque -> Virado
« Última modificación: Marzo 19, 2007, 08:54:56 por _GUI_ »

Desconectado dexerte

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Re: La Máscara de enfoque de PS NO enfoca [POST DESTACADO]
« Respuesta #19 en: Marzo 19, 2007, 08:10:54 »
gracias compi  :)

Desconectado Aitor

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Re: La Máscara de enfoque de PS NO enfoca [POST DESTACADO]
« Respuesta #20 en: Julio 10, 2007, 15:51:24 »
Levanto este hilo porque lo he resañado en la web, que en su dia no se pudo.
Gracias GUI por la explicacion.
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Re: La Máscara de enfoque de PS NO enfoca [POST DESTACADO]
« Respuesta #21 en: Julio 10, 2007, 16:16:51 »
No me aclaro con lo del enfoque en el RAW, Hugo Rodriguez dice justo lo contrario:

De estos resultados se puede concluir algo importante y no poco sorprendente. Quizás has oido alguna vez aquello de que la máscara de enfoque se debe aplicar siempre al final del proceso.
Bien pues, en vista de los resultados, ya puedes ir olvidándote de eso: el enfoque queda mejor si se hace en el revelado del RAW que si se lleva a cabo en Photoshop.
La razón es que cuando se hace en el revelado de RAW prácticamente no produce halos alrededor de los objetos, mientras que cuando se efectúa en Photoshop, sí que aparecen.


http://www.hugorodriguez.com/articulos/programas_raw_06.htm

 :? :? :?

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Re: La Máscara de enfoque de PS NO enfoca [POST DESTACADO]
« Respuesta #22 en: Julio 10, 2007, 16:28:01 »
No me aclaro con lo del enfoque en el RAW, Hugo Rodriguez dice justo lo contrario:

De estos resultados se puede concluir algo importante y no poco sorprendente. Quizás has oido alguna vez aquello de que la máscara de enfoque se debe aplicar siempre al final del proceso.
Bien pues, en vista de los resultados, ya puedes ir olvidándote de eso: el enfoque queda mejor si se hace en el revelado del RAW que si se lleva a cabo en Photoshop.
La razón es que cuando se hace en el revelado de RAW prácticamente no produce halos alrededor de los objetos, mientras que cuando se efectúa en Photoshop, sí que aparecen.


http://www.hugorodriguez.com/articulos/programas_raw_06.htm

 :? :? :?

Yo a eso no le veo sentido. Una mascara de enfoque es igual en photoshop que en ACR o similares y una vez abierto, un RAW deja de ser un RAW.
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Re: La Máscara de enfoque de PS NO enfoca [POST DESTACADO]
« Respuesta #23 en: Julio 10, 2007, 17:37:38 »
No me aclaro con lo del enfoque en el RAW, Hugo Rodriguez dice justo lo contrario:

En esto cada "maestrillo" tiene su librillo.

Mi criterio es el siguiente... Aplicar enfoque implica una pérdida de calidad, aunque sea mínima, una pérdida de información. Teniendo eso en cuenta y como primera premisa dejo el enfoque al final, entre otras cosas, y no menos importante, porque el enfoque a aplicar depende directamente del tamaño final que tendrá nuestra foto. Podemos aplicar enfoque a tamaño 100% en RAW, sí, pero si esa foto luego ha de reducirse a tamaño web por ejemplo, requerirá un nuevo "enfoque", o si se va a imprimir a 10x15 requerirá un enfoque diferente al de tamaño web, o al de tamaño completo. Sí partimos de la base que el enfoque implica una pérdida de información lo que procuro es hacerlo solo cuando sea estrictamente necesario, ésto es, al final. De hecho guardo mis fotos una vez procesadas sin máscara de enfoque alguna, y solo cuando tengo que enviarlas a imprimir al laboratorio, o bien guardarlas para la web, es cuando les aplico el "enfoque" que sea necesario.

Saludos ;)

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Re: La Máscara de enfoque de PS NO enfoca [POST DESTACADO]
« Respuesta #24 en: Julio 10, 2007, 17:40:57 »
No me aclaro con lo del enfoque en el RAW, Hugo Rodriguez dice justo lo contrario:

De estos resultados se puede concluir algo importante y no poco sorprendente. Quizás has oido alguna vez aquello de que la máscara de enfoque se debe aplicar siempre al final del proceso.
Bien pues, en vista de los resultados, ya puedes ir olvidándote de eso: el enfoque queda mejor si se hace en el revelado del RAW que si se lleva a cabo en Photoshop.
La razón es que cuando se hace en el revelado de RAW prácticamente no produce halos alrededor de los objetos, mientras que cuando se efectúa en Photoshop, sí que aparecen.


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 :? :? :?

el sábado pasado Hugo me enseñó delante de mis narices como enfocaba en el RAW (ojo: SOLO CON CAPTURE 1), y lo cierto es que el enfoque era fantástico (repito, solo con C1. Yo en ACR no he visto esa calidad de enfoque ni de lejos), sin halos y muy potente; reconozco que me hizo dudar de lo que expongo en este preciso hilo. Me dijo que había una explicación para que C1 sea tan "mágico" enfocando, pero quedó pendiente de contármela. Yo creo que los tiros deben ir porque será el único revelador que enfoca propiamente sobre el RAW, es decir, ANTES de hacer el demosaicing, y está verdaderamente optimizado para ello. Esto tendría sentido porque un pixel interpolado es en esencia una transición entre los niveles de los pixels que le rodean, y si actuamos sobre el cálculo de dicha interpolación en origen, podemos llegar con el algoritmo adecuado a aumentar la acutancia sin afectar a los pixels que le rodean (que no son interpolados sino captados), y por tanto minimizando los halos. Algo así se me ocurre.
Le daré la brasa por email para ver si me cuenta el secreto.

Pero como concepto general sigo pensando que el enfoque lo ideal es hacerlo al final porque hay más factores que conducen a que sea mejor así. También habría que mirar en detalle más ejemplos de enfoque en C1, que únicamente el reloj de Hugo. Quizá en otros casos no funcione tan bien.

« Última modificación: Julio 10, 2007, 17:41:52 por _GUI_ »

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Re: La Máscara de enfoque de PS NO enfoca [POST DESTACADO]
« Respuesta #25 en: Julio 10, 2007, 20:54:57 »
Gracias compañero.

Buen trabajo y muy bien explicado  :wink:  :gtti:
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Re: La Máscara de enfoque de PS NO enfoca [POST DESTACADO]
« Respuesta #26 en: Julio 11, 2007, 00:11:47 »
Estupendas esplicaciones. Muchísimas gracias.

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Re: La Máscara de enfoque de PS NO enfoca [POST DESTACADO]
« Respuesta #27 en: Julio 11, 2007, 00:58:40 »
Muy buen aporte, _GUI_ :gtti: Gracias.
Saludos ;)

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Re: La Máscara de enfoque de PS NO enfoca [POST DESTACADO]
« Respuesta #28 en: Julio 11, 2007, 10:45:24 »
Yo personalmente, enfoco al final, porque mientras no mejore, el RAW te enfoca toda la imagen por igual (te granula una cara, por ejemplo), mientras en CS2 tienes opción de enfocar bordes y respetar un poco las texturas con el radio y el umbral.

Con respecto a los viarados, las pocas veces que los uso, suele ser una capa de equilibrio de color o de mezclador de canales, con lo que el enfoque no le afecta (creo), ya que en la previsualización, la imagen se muestra "cruda", sin ninguno de los efectos aplicados, siempre que estos sean en capas. Me gustaría mucho que me corrigieran en esto si estoy equivocado, pues tampoco me considero un hacha del procesado.

Gracias GUI por estujarte tanto lo sesos por nosotros.  :wink:

Me gustaría mucho conocer la opinión de LOBO sobre esta frase:
 
un pixel interpolado es en esencia una transición entre los niveles de los pixels que le rodean, y si actuamos sobre el cálculo de dicha interpolación en origen, podemos llegar con el algoritmo adecuado a aumentar la acutancia sin afectar a los pixels que le rodean (que no son interpolados sino captados)


 :D

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Re: La Máscara de enfoque de PS NO enfoca [POST DESTACADO]
« Respuesta #29 en: Julio 11, 2007, 10:55:50 »
Si no he entendido mal la mde que conocemos lo que hace es aumentar la acutancia en las imagenes "simplemente". Puede ser que el capture 1 emplee otro metodo distinto de raiz?
"Alguien inteligente es el que aprende hasta de un tonto. Un tonto es el que nunca aprendera de alguien inteligente." Pos eso.