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¿¿es competencia del fotografo realizar la conversion a CMYK??
montesino:
--- Cita de: Roberto Anguita en Noviembre 27, 2007, 11:55:59 --- pienso que el fotógrafo sí que tiene la responsabilidad de entregar un trabajo cuya conversión pueda ofrecer buenos resultados.
--- Fin de la cita ---
Si tenemos que asegurarnos de que la conversión ofrezca buenos resultados, ¿con que perfil CMYK lo probamos? cada pareja de maquina y papel tiene uno diferente ¿nos convertimos por arte de magia en fotomecánicos? me parece que estamos cargando demasiadas responsabilidades en los fotografos, hay gente que se gana la alubias preparando archivos para imprenta y debe saber hacer una buena conversión.
Los fotografos toda la vida han entregado diapos con colores no imprimibles y en el escaneo se han solucionado los problemas.
A parte de que, en el caso de las merluzas, el cliente de Aitor le entregó un plato con el mismo azul de su logo (creo) y que le vas a contar cuando le muestres unas fotos con el azul de su logo desaturado para meterlo en gama, el cliente buscará un fotografo que consiga unos colores mas naturales.
Creo que es mucho mejor justificar tu trabajo con unas buenas ampliaciones RGB y comentar con el cliente los problemas que puede haber y lo imprescindible que es el que vea unas pruebas de imprenta vinculantes del trabajo montado, antes de gastarse un duro en imprentas.
Roberto Anguita:
--- Cita de: montesino en Noviembre 27, 2007, 13:20:48 ---Si tenemos que asegurarnos de que la conversión ofrezca buenos resultados, ¿con que perfil CMYK lo probamos? cada pareja de maquina y papel tiene uno diferente ¿nos convertimos por arte de magia en fotomecánicos? me parece que estamos cargando demasiadas responsabilidades en los fotografos, hay gente que se gana la alubias preparando archivos para imprenta y debe saber hacer una buena conversión.
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Euroscale, ISO coated, FOGRA… cualquiera de ellos y muchos más te pueden servir para hacerte una idea de lo que no saldrá.
No se trata de dar ese trabajo hecho, sino de facilitar el que se haga en las mejores condiciones. Ni el mejor carpintero puede hacer un buen mueble con madera podrida. De eso se trata y eso es lo que entiendo como una responsabilidad del fotógrafo. :silba:
--- Cita de: montesino en Noviembre 27, 2007, 13:20:48 ---Los fotografos toda la vida han entregado diapos con colores no imprimibles y en el escaneo se han solucionado los problemas.
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Claro, por eso nadie se dedicaba a freir sobresaturar digitalmente los colores ni a toquetear la diapositiva. Del original había que sacarlo todo. Ahora el "original" puede llegar hecho unos zorros, aunque muy llamativo, eso sí.
--- Cita de: montesino en Noviembre 27, 2007, 13:20:48 ---A parte de que, en el caso de las merluzas, el cliente de Aitor le entregó un plato con el mismo azul de su logo (creo) y que le vas a contar cuando le muestres unas fotos con el azul de su logo desaturado para meterlo en gama, el cliente buscará un fotografo que consiga unos colores mas naturales.
Creo que es mucho mejor justificar tu trabajo con unas buenas ampliaciones RGB y comentar con el cliente los problemas que puede haber y lo imprescindible que es el que vea unas pruebas de imprenta vinculantes del trabajo montado, antes de gastarse un duro en imprentas.
--- Fin de la cita ---
Al cliente hay que explicarle que hay muchos colores que no reproduce el CMYK. Si el fotógrafo no sabe de qué va la vaina difícilmente podrá asesorar a su cliente.
En cuanto a las pruebas de color, claro que soy partidario de ellas, pero eso si que considero que no es responsabilidad del fotógrafo, sobre todo si antes le ha explicado al cliente que tal color no se puede imprimir a cuatro tintas.
Por cierto Aitor, ¿esas fotos de los piscardos las entregaste dentro o fuera de gama? :?
A ver, no se trata de cargar la responsabilidad sobre el fotógrafo, y menos en el caso que nos ocupa, cuyos detalles desconozco. Hablo en general y entiendo que uno tiene que saber mínimamente lo que hace antes de meterse en un berenjenal. Entregar cualquier RGB no es de recibo. :)
stone:
Además del tema de la conversión a cmyk está el cómo imprimen ciertos impresores, en muchos casos debido a premuras de tiempo y de entrega son meros "manchapapeles". Eso es responsabilidad de quien imprime o de quien es responsable del trabajo final, llámese agencia de publicidad o llámese como sea. Ojo, que también conozco a buenos impresores (pocos) y es de recibo decir que la teoría es muy bonita y la práctica es lo complicado, que a veces es bastante difícil conseguir un buen trabajo de impresión, que depende de muchos factores. Las impresoras profesionales no se equivocan, pero el proceso de impresión en imprenta no tiene nada que ver con una impresora.
Resumiendo, aunque el fotógrafo llegue a ser responsable de la conversión el proceso de impresión ¿La impresión es también es responsabilidad directa del fotógrafo? Porque lo que salga de la máquina es lo que habrá impreso, será el resultado final. Yo creo que no, que debe haber personal profesional que se dedique a las conversiones y que sepa cómo se comportan sus máquinas, maquinistas, tintas, papeles... Ahora bien, repito que es bueno conocer un poco el tema y apoyarse en profesionales.
Aitor:
--- Cita de: Roberto Anguita en Noviembre 27, 2007, 14:16:03 ---
el fotógrafo, sobre todo si antes le ha explicado al cliente que tal color no se puede imprimir a cuatro tintas.
Por cierto Aitor, ¿esas fotos de los piscardos las entregaste dentro o fuera de gama? :?
--- Fin de la cita ---
La entregé en CMYK, mas que nada por prevenir lo que se venia encima y viendo que el unico preocupado por el tema era yo. Estuve bastante tiempo corrigiendo el tema. Una tarde perdida buscando informacion e incluso pedi ayuda en un foro de habla inglesa que saben mucho de esto. Es decir un monton de tiempo y conocimiento regalado para la causa, CMYK sin fronteras. Claro esta que el azul no tiene nada que ver con el de CMYK, pero al menos que tubiera contraste y cierta gracia. Por supuesto nadie me lo agradecio porque ni siquiera sabian de que estaba hablando.
Koldo:
A lo mejor por el hecho de que mi trabajo era precisamente en un departamento de pre-impresión de una imprenta, pequeña pero con dos máquinas de cuatro colores y con muchos trabajos de pintores (posiblemente los clientes más quisquillosos que hay) me tenéis que permitir que os comente una cosa.
Normalmente NADIE se preocupaba ni de darnos la formación necesaria, ni de controlar los procesos de producción. Y quizás por vocación o por vete tu a saber por que, éramos los que estábamos en este departamento que nos teníamos que buscar las "castañas". Eso no ocurre, me consta, en imprentas como Otzarreta, y cito a esta porque es en la que trabaja lur, en la que hay verdaderos especialistas en estos procesos de pre-impresión. En mi trabajo era un milagro el que saliera la cosa bien, entre otras cosas porque hay muchos parámetros que condicionan el proceso.
En primer lugar la imagen debía salir del ordenador debidamente convertida, pero ojo, lejos de lo que se está hablando en este post este no era el único punto conflictivo del proceso. Hace unos años, cuando el CTP (Computer to Plate - Del ordenador a la Plancha) aún no estaba más que en sus primeros pasos, se sacaban los fotolitos. Y aquí empezaba el primer problema, ya que los líquidos (revelador y fijador) debían mantener no sólo la temperatura ideal sino que además no podían tener un excesivo uso. En pocas palabras, que los fotolitos que salían habiendo usado líquidos recién puestos eran mejores que los fotolitos que se procesaban con líquidos de varios días, y os aseguro que la diferencia en la opacidad del punto era en algunos casos muy crítica.
Tampoco hay que olvidar que el siguiente paso era insolar las planchas, una para cada color, y que de la misma manera que los líquidos, también podían influir en que las planchas tuvieran las calidad óptima no sólo la calidad de la propia plancha, sino la calidad de la propia insoladora y el buen estado de su lámpara, sin olvidarnos que estas insoladoras disponen de diferentes programas de insolación adecuados para cada tipo de trabajo.
Y si esto no fuera suficiente, pues la máquina de imprimir vuelve a jugar un papel importantísimo, ya que no es lo mismo imprimir con una Sakurai de cuatro colores o con una Heidelberg Speedmaster de 6 colores. Y de las tintas ya ni hablamos.
En pocas palabras, conseguir que una impresión salga como la foto que hemos visto en el ordenador es prácticamente imposible. Vamos, ¡UN MILAGRO!
Vaya tostón. :mrgreen:
Koldo
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