Foro Caborian, fotografía "in extremis"

MMM - Exposición y crítica fotográfica - 2004 - 2022 => Consultas Técnicas (Fotografía) => Mensaje iniciado por: iso400 en Mayo 22, 2006, 23:48:56

Título: Limpieza del sensor ¿Es esto normal?
Publicado por: iso400 en Mayo 22, 2006, 23:48:56
Ante todo saludos a todos. Hace un par de meses que no me pasaba por aquí debido a estar de curro hasta las cejas, pero hoy me veo obligado a hacer una consulta de urgencia y sólo mis amigos caborians me pueden ayudar :)

Me he comprado una eos 30D hace una semana y observé en unas fotos hechas con el diafragma cerrado que había motas de suciedad. Había leído que es normal que las cámaras vengan con suciedad así que no le di demasiada importancia. Hoy decidí ponerle remedio y aprovechando la adquisición de un canon Ef-50mm f.1.8 II (maravillosa calidad-precio) me decidí a comprar los pincelitos visible dust, ya que parece que son la solución más popular.

Llegué a casa con mis pincelitos, mi bote de aire comprimido y mi pera de aire de farmacia (del 6 :lol:) y me dispuse a enfrentarme  a la pesadilla de cualquier propietario de réflex digital no olímpico.  Primero le soplé un poco con la pera, después soplé el pincel  pequeño con el aire comprimido y limpié la zona de la bayoneta de eventual polvo y finalmente descubrí el sensor y tras  darle un par de pasadas (de izda a derecha y de dcha a izda) todas ellas con soplidos previos, fuí a mirar los resultados: parecía que la  :m: se había movido y que había limpiado algo pero aún había bastante. Repetí el proceso y ví que quedaban motas.

Me estaba empezando a cabrear tras gastarme más de 100 eurazos en unos pincelitos que hacían poco más que pasar la mierdecilla de un lado a otro y llevarse una poquita de nada. Así que pensé.... voy a hacerlo pero con la cámara boca abajo.... Desastroso. Cuando hice la prueba el sensor parecía un estercolero lleno de paja y estuve a punto de cortarme las venas.  :o :o :o :(Volví a repetir el proceso como las primeras veces... y me di cuenta que dos cerdas de los pinceles se habían quedado en el sensor. Una logré quitarla de milagro. La otra, al principio asomaba como si estuviese metida en un recoveco y cortase una esquina del sensor. Creo que se introdujo en una rendija interna cercana al sensor porque no la ví salir, pero tampoco volví a verla. Al final el sensor me quedó como las veces anteriores. Regular.

Necesito ayuda, apoyo y consejo.

¿Es normal que después de limpiar el sensor te quede así (http://img249.imageshack.us/img249/9127/polvo5wc.jpg) ?

¿Es normal que a un cepillo especial (carísimo) para limpiar sensores se le caigan cerdas? ¿Puede eso joderme la cámara?

¿Es normal que un bote de aire comprimido se haya casi agotado en tan pocos usos?

¿Es mejor otro sistema?

¿Lo he hecho mal?

¿Soy un histérico?

Necesito ayuda, por favor.... :(



Título: Re: Limpieza del sensor ¿Es esto normal?
Publicado por: oreιхa en Mayo 23, 2006, 00:20:59
No es normal. Habría que ver como era el estado anterior a la limpieza, si el polvo está literalmente pegado al sensor los pincelos no se lo pueden llevar, en ese caso es mejor quitar lo gordo con los bastoncillos y luego mantener con los pinceles.

Hs seguido las indicaciones del fabricante?, en concreto sus recomendaciones de uso? tal como indican aqui http://www.visibledust.com/instructions.php?IID=3

No es normal que el pincel pierda las cerdas, has pasado ligeramente el mismo por el sensor?
Título: Re: Limpieza del sensor ¿Es esto normal?
Publicado por: iso400 en Mayo 23, 2006, 00:35:13
Pues antes de la limpieza era peor, pero tampoco mucho peor. Por otra parte no creo que este pegado, al menos no la mayoría porque la suciedad ha cambiado de lugar.

Yo creo que lo he hecho todo bien, no sé si probar con los pinceles cargados de aire durante más tiempo, pero el aire casi se me ha gastado (o al menos tiene bastante menos presión). No sé si será polvo del ambiente o qué...

No es normal que el pincel pierda las cerdas, has pasado ligeramente el mismo por el sensor?

Pues perdió dos, y una no estoy segura de que haya salido, pero al menos no la ví la última vez.  No entiendo lo de has pasado ligeramente el mismo por el sensor... si te refieres a que si he pasado el pincel suavemente, no llegue a presionar demasiado.

¿El pincel que se ha de pasar por el sensor es el más gordo no?

Por otra parte, yo pasé el pincel de derecha a izquierda y tras limpiarlo lo pasé al lado contrario... será por eso que ha salido mal?
Título: Re: Limpieza del sensor ¿Es esto normal?
Publicado por: Mr. Magoo en Mayo 23, 2006, 00:46:11
Los pinceles  solo se llevan las motas que no están pegadas al filtro  "low pass" que cubre el sensor (y siempre que estén bien electrifícados). Las motas que están pegadas al cristalito hay que llevarlas por otros métodos, como utilizar algún liquido específico para limpiar sensores y bastoncillos o espátulas para frotar (con mucho cariño) la superficie del filtro.

Aunque pueda ser un poco traumático el meterle "cosas raras " al sensor no hay que tener pánico, solo un poco de cuidado. En primer lugar no tocas el sensor, este está protegido por una especie de cristal que hace las veces de filtro y no llegas a tocar el sensor físicamente, eso sí hay que ser cuidadoso para no rayarlo y sobrre todo utilizar materiales limpios y renovarlos frecuentemente evitando en todo momento el contacto con la piel pues esto hará que se  pegen al filtro manchas de grasa o sudor. ....etc, etec, etec....se han escrito libros sobre el tema de limpieza de sensores.

Ánimo y suerte :wink:

PD. siempre keda la opción de enviarlo al ST.
Título: Re: Limpieza del sensor ¿Es esto normal?
Publicado por: iso400 en Mayo 23, 2006, 01:32:28
Empiezo a pensar que metí la gamba limpiando en los dos sentidos. Mañana probaré de nuevo. Tengo la batería a carga media, ¿debo esperar a que se agote para recargarla o no importa? Lo digo porque si no está a tope me da rollo intentarlo...
Título: Re: Limpieza del sensor ¿Es esto normal?
Publicado por: ANTONIOLEDERER en Mayo 23, 2006, 03:02:28
Fíjate que en mi país (Guatemala), no contamos con ningún tipo de tienda especializada en fotografía que responda a los requerimientos de profesionales o aficionados avanzados, yo trabajo en un diario y cada vez que necesitamos limpiar el sensor, lo que hacemos -por recomendación de los técnicos en computadoras- es mojar un hisopo en alcohol y dejarlo secar (no tengo idea qué función tiene el alcohol, a menos que ayude a compactar las fibras de algodón); posteriormente, de izquierda a derecha y viceversa con mucho cuidado -como que estáis acariciando a una chica por primera vez-.  Posteriormente viene el sopleteado del aire compreso, sin inclinarlo ni agitarlo, conviene soltar un primer disparo de aire fuera de la cámara y posteriormente dentro de ella.
Talvéz pareceremos trogloditas con el método que utilizamos, pero como decimos en Guatemala -la necesidad tiene cara de chucho (perro)-.
Salud,
Antonio Lederer
Título: Re: Limpieza del sensor ¿Es esto normal?
Publicado por: Passpartout en Mayo 23, 2006, 04:12:09
posteriormente, de izquierda a derecha y viceversa con mucho cuidado -como que estáis acariciando a una chica por primera vez-. 

...Y que pasa con la segunda y la tercera? Si es que no me extraña que haya tanto soltero suelto. ¡Es que no aprendeis! :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: Limpieza del sensor ¿Es esto normal?
Publicado por: evivancos en Mayo 23, 2006, 08:45:26
El pincel que tienes que usar paea el sensor es el más planito, y solo usarlo para el sensor. El gordo es para la zona de la bayoneta y resto.
Lo botes de aire duran poco, muy poco, es cierto.
En cuanto a la carga de la barería, tranquilo, el propio soft de la cámara te dirá si es suficiente o no cuando la pongas en modo "limpieza del sensor"
Dale, dale, que si las motas se mueven acabarán por salir, pero es que igual al darle mucho aire dentro con la pera farmacéutica has montado un ciclón y eso lo mueve todo. No pasa nada, es cuestión de repetir cuantas veces sea necesario.
Suerte y paciencia  :wink:
Título: Re: Limpieza del sensor ¿Es esto normal?
Publicado por: cezonillo en Mayo 23, 2006, 10:54:45
Yo la primera vez que he limpiado mi sensor, las he pasado canutas también. Como el pincel fino parecía no poder cogí el gordo hasta que quité "lo más gordo" valga la rebuznancia :) Luego ya pasé el fino

No aprietes en exceso ya que si aprietas mucho lo que puedes hacer es huntar el polvo por el sensor. Yo lo pasaba solamente de izquierda a derecha y se me iba acumulando el polvo hacia ese lado, pero despues de pasarlo como 7 u 8 veces acabó por desaparecer.

Por cierto recuerda que en cada pasada has de soplar el pincel porque si no el polvo lo llevas de nuevo al sensor. Yo la primera vez soplo con el aire comprimido y las siguientes con una pera grande durante un rato. Con paciencia lo conseguiras :wink:
Título: Re: Limpieza del sensor ¿Es esto normal?
Publicado por: edunon en Mayo 23, 2006, 13:18:02
Aquí (http://www.cleaningdigitalcameras.com/methods.html) hay un buen resumen de los distintos métodos para limpiar un sensor. Si tienes partículas adheridas al sensor, el pincel no las va a quitar, es mejor usar "sensor swabs" con methanol (metodo 1 del resumen).

Yo uso PecPads (6 euros por 100 unidades) con una paletilla hecha de plástico flexible (recortada de un tapper) y en la bolsa llevo siempre un SpeckGrabber (http://www.bhphotovideo.com/bnh/controller/home?O=productlist&A=details&Q=&sku=387283&is=REG&addedTroughType=search), que tiene una superficie pegajosa, no contaminante, a la que se pega todo lo que toca. Hay que tener cuidado en no tocarla nunca con los dedos, ya que se pega la grasilla que tengamos.

Más barato imposible  :wink:

Saludos.
Título: Re: Limpieza del sensor ¿Es esto normal?
Publicado por: iso400 en Mayo 23, 2006, 14:03:43
Gracias a todos por vuestra ayuda e interés. He conseguido quitar parte de la suciedad, pero tras tres pasadas hay algunos puntos que no se han movido en absoluto y son bastante notorios , lo cual supongo que quiere decir que están incrustados.

Por favor, echadle un vistazo al resultado, ya que tenéis experiencia y dadme vuestra opinión: foto comparación (http://img153.imageshack.us/img153/1792/limpieza1ro.jpg)

¿Significa esto que necesito una solución líquida? De ser así la que me parece más fiable es eclipse y sensorswab... mercen la pena?? Porque para variar son carillos...

Saludos :)

Título: Re: Limpieza del sensor ¿Es esto normal?
Publicado por: edunon en Mayo 23, 2006, 14:21:15
Está claro que aún queda algo. Los sensorswabs te los puedes hacer tú con pecpads. La "paletilla" tienes que hacerla con un plástico flexible, de manera que no puedar ejercer mucha presión sobre el sensor ni a propósito. Como te dije antes yo usé un tapper normal y corriente, de donde recorte lo que servirá de paletilla. A la punta (la que va a ir junto al pecpad al sensor) la tienes que "afilar", de modo que una vez colocada la pecpad sobre ella tienes para dos pasadas, una por un lado y otra por el otro. De esa forma no vuelves a depositar partículas recogidas en la primera pasada.

La paletilla+pecpad se prepara así:

http://mk23.image.pbase.com/u48/copperhill/upload/11442097.TutorialPecPad.tif (http://mk23.image.pbase.com/u48/copperhill/upload/11442097.TutorialPecPad.tif)

El movimiento para la limpieza sería el siguiente:

http://mk29.image.pbase.com/u38/copperhill/upload/11013788.IllustrationNEWtif.tif (http://mk29.image.pbase.com/u38/copperhill/upload/11013788.IllustrationNEWtif.tif)

No son necesarias más que dos gotas de Eclipse, una por cada lado. Eclipse, es simplemente methanol, con un evase y pegatinas bonitos para cobrar más  :wink:
Título: Re: Limpieza del sensor ¿Es esto normal?
Publicado por: cezonillo en Mayo 23, 2006, 16:35:13
Por favor, echadle un vistazo al resultado, ya que tenéis experiencia y dadme vuestra opinión: foto comparación (http://img153.imageshack.us/img153/1792/limpieza1ro.jpg)

¿Significa esto que necesito una solución líquida? De ser así la que me parece más fiable es eclipse y sensorswab... mercen la pena?? Porque para variar son carillos...

Saludos :)



Yo creo que los has dejado suficientemente bien. Eso no creo que te vaya a estropear ninguna foto. De todos modos le daría un par de pasadas más por si acaso y si no se van seguramente tengas que tirar por el líquido.

Si tratas bien la cámara posiblemente no tengas que recurrir al líquido nunca más, por lo que si eres de Gijón o alrededores pasaría por fotocentro (si no vives por aquí en cualquier sitio similar), que te peguen una pasadilla ellos y luego ya mantienes con los pinceles.

De todos modos, como te digo, yo le daría un par de pasadillas más (creo que esas se te irán) y lo dejaría así.
Título: Re: Limpieza del sensor ¿Es esto normal?
Publicado por: frikosal en Mayo 23, 2006, 18:55:27
En mi modesta opinion ninguna de las fotos que has puesto es para asustarse, no esta especialmente guarro. Seguro que cualquiera de mis dos camaras estan mas sucias.

Lo de la limpieza del sensor da para un doctorado en psicologia. La psique del propietario (neurotico) de la camara interfiere en el proceso de limpieza, magnificando la importancia de las motas. Lo que lleva a inventar nuevos procedimientos de limpieza desesperada, que ensucian mas.

Esta espiral puede llegar a conducir al suicidio y lo que es peor, a la destruccion del famoso filtro (que equivale en la practica a joder el sensor por
que cobran infinitamente por cambiarlo).  Yo estuve a punto, pero por suerte y tras ingerir unos mg de un ansiolitico que no dire me fui a cenar con unos amigos y luego ya me sentia mejor.

Tomatelo con calma, sal a la calle, tira cuatro fotos normales, mira un negativo y deleitate contemplando lo sucios que estaban y lo perros que eran los laboratorios "profesionales".

:)
Título: Re: Limpieza del sensor ¿Es esto normal?
Publicado por: iso400 en Mayo 24, 2006, 00:09:42
Gracias por vuestro apoyo y sustento , sois lo mejor :). cezonillo, le he dado una pasada más en un rato libre por la tarde y creo que ha desaparecido otra motita. Estos días si puedo le pegaré un par de pasadas, aunque me temo que por lo menos le tendré que dar una pasada de metanol.  Aunque siga teniendo algo de suciedad, ya me siento mucho mejor  :D

Gracias.
Título: Re: Limpieza del sensor ¿Es esto normal?
Publicado por: Miguel en Mayo 24, 2006, 00:40:18
Si te sirve de consuelo, yo habia limpiado siempre con los pinceles, hasta el otro dia que unas motitas no se movian. Probe con sensor swab, y me costo, unos cuantos bastoncillos mas tarde y pasadas de pincel de nuevo, otra vez sin manchas. Lo que me resulta raro es que vengan asi de fabrica. :?, y lo de la pera no lo entiendo, ¿que se consigue? asi a bote pronto supongo que pondra el polvo en suspension.....
Título: Re: Limpieza del sensor ¿Es esto normal?
Publicado por: jp en Mayo 24, 2006, 23:44:23
Hola:

Una cosa mas...¿Has probado a abrir un poco el diafragma? Es que me da que has hecho la foto a F22...Y a esa apertura...salen motas...practicamente siempre, por muy limpio que lo tengas...No creo que en fotos reales, despues de la limpieza veas las manchas...


Saludos

JP
Título: Re: Limpieza del sensor ¿Es esto normal?
Publicado por: iso400 en Mayo 25, 2006, 22:20:15
Si, claro, es a f22. Tengo entendido que es el método que se usa para comprobar la suciedad.


Saludos.
Título: Re: Limpieza del sensor ¿Es esto normal?
Publicado por: el-richie en Mayo 26, 2006, 10:13:16
Si, claro, es a f22. Tengo entendido que es el método que se usa para comprobar la suciedad.

En la práctica, cuando cierras el diafragma es cuando se ve más claramente la suciedad que hay sobre el sensor, pero es algo que no entiendo. Yo utilizo siempre filtros UV con mis lentes y cuando llego a casa después de sacar alguna foto por ahí, el filtro suele tener varias motas de lo que sea (polvo, agua, ...). Si cierro el diafragma a tope y disparo contra una pared no veo ningún tipo de suciedad en la imagen. Esto es lógico ya que la suciedad está "sobre la lente" y no está en absoluto en foco. Sin embargo, parece que la suciedad que se pega al sensor sí conseguimos enfocarla.  En el 70-200mm f/4 la distancia mínima de enfoque es de 1,2 metros y las manchas se ven igual :o ¿qué está pasando?
Título: Re: Limpieza del sensor ¿Es esto normal?
Publicado por: Miguel en Mayo 26, 2006, 13:29:27
No es que se vea el polvo, es que el polvo es opaco, lo que no entra es luz, y es mas evidente cuando no es difusa, osea el diafragma mas cerrado. (creo yo)  :silba:
Título: Re: Limpieza del sensor ¿Es esto normal?
Publicado por: Blacky en Mayo 26, 2006, 17:55:35
edunon, no consigo ver tus imágenes de la manufacturación de las paletillas.

Puedes echarle un vistazo?

Graciasl mil
Título: Re: Limpieza del sensor ¿Es esto normal?
Publicado por: edunon en Mayo 26, 2006, 18:12:06
Debe ser porque son tiffs, Safari en Mac las visualiza bien, no debe ser así con otros navegadores.

He puesto los links, así no debería haber problema. No convierto las imágenes a jpgs y las pongo en otro servidor porque no creo que les haga mucha gracia a los de esa web..

El método desde luego funciona fenomenal  :wink:

Saludos.
Título: Re: Limpieza del sensor ¿Es esto normal?
Publicado por: el-richie en Mayo 26, 2006, 21:51:37
No es que se vea el polvo, es que el polvo es opaco, lo que no entra es luz, y es mas evidente cuando no es difusa, osea el diafragma mas cerrado. (creo yo)  :silba:

Te parecerá bonito! Yo con mi duda metafísica y vas y me la respondes en un par de líneas! Seré  :pakete: !! Gracias por la respuesta Piggy!
Título: Re: Limpieza del sensor ¿Es esto normal?
Publicado por: iso400 en Mayo 27, 2006, 01:13:12
edunon, no consigo ver tus imágenes de la manufacturación de las paletillas.

Puedes echarle un vistazo?

Graciasl mil


Blacky, cuando pase algo como esto, lo más fácil es ver el código fuente de la página y buscar. En mozilla es Ctrl + U, y con Explorer puedes acceder desde el menú "ver".

Los enlaces son:

http://mk23.image.pbase.com/u48/copperhill/upload/11442097.TutorialPecPad.tif
http://mk29.image.pbase.com/u38/copperhill/upload/11013788.IllustrationNEWtif.tif

Gracias edunon.  :)
Título: Re: Limpieza del sensor ¿Es esto normal?
Publicado por: Blacky en Mayo 27, 2006, 12:02:31
Forbidden
You don't have permission to access /u48/copperhill/upload/11442097.TutorialPecPad.tif on this server.


--------------------------------------------------------------------------------

Apache/2.0.48 (Unix) Server at mk23.image.pbase.com Port 80

Y va y recibo esto. Serán cosas del exploter???? :( :(
Título: Re: Limpieza del sensor ¿Es esto normal?
Publicado por: edunon en Mayo 27, 2006, 12:10:47
Joer Blacky, no puedes usar Firefox como una persona normal?  :D

Ahora en serio, mira aquí (http://www.pbase.com/copperhill/ccd_cleaning), en concreto son las fotos número 2 y 3.

Saludos.
Título: Re: Limpieza del sensor ¿Es esto normal?
Publicado por: Blacky en Mayo 27, 2006, 12:43:30
Perdón, perdón, que es esto de normal?

Sea lo que sea yo NO lo soy.   :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Pero, ahora lo he visto. Lo has hecho tu asi?
Título: Re: Limpieza del sensor ¿Es esto normal?
Publicado por: edunon en Mayo 27, 2006, 12:51:02
Si, pero el "swab" o paletilla la he hecho con la tapa de un "tapper", me gusta que sea flexible para no ejercer presión sobre el sensor ni siquiera a propósito. Uso Pecpads y Eclipse.

Saludos.
Título: Re: Limpieza del sensor ¿Es esto normal?
Publicado por: iso400 en Mayo 27, 2006, 15:19:19
De vez en cuando da problemas, no sé exactamente por que. Para Blacky y los demás interesados los podéis bajar de aquí (http://www.megaupload.com/es/?d=GGME5QFM). Teneis que esperar unos segundos de cuenta atrás y después os lo dejará descargar. Estan las dos fotos en un archivo rar.


Saludos. :)
Título: Re: Limpieza del sensor ¿Es esto normal?
Publicado por: ea3gbp en Junio 04, 2006, 19:47:19
Echar un vistazo a este enlace  http://www.metria.es/~martos/LimpiezaCCD/   :)