Foro Caborian, fotografía "in extremis"

Foros - Consultas - Compra y Venta - Actividades - Comunidad => Consultas Técnicas (Fotografía) => Mensaje iniciado por: oboka en Noviembre 13, 2018, 09:27:49

Título: dudas sobre compra FF (editado para corregir 6!!! faltas ortográficas de Siri)
Publicado por: oboka en Noviembre 13, 2018, 09:27:49
 
Buenos días.

 LLevo tiempo por aquí, aunque por mis nulos conocimientos nunca he comentado nada. Pero ahora, me he animado y quiero comprarme una cámara nueva.

 Mis dudas, sony a7II, canon d6 mark II y nikon 750...

Ahora mismo quiero una buena cámara sin más, pero que me permita grabar vídeos, tengo una NiKON D80 (con los socorridos 18-200 y el 35) que quiero vender, y una fuji X100 que me sabe mal vender por su estética, ah, y un iphone XS max que como sabéis lleva zoom óptico X2 y hace unas fotos acojonantes. El iphone, me hace dejar en casa la x100, y la d-80 no graba vídeo, y ahora mi hija empieza a hacer deporte, que me gustaría poder inmortalizar también en vídeo...
 El tamaño no me importa en exceso, es más, me gustan las cámaras grandes, y al final, el iphone me apaña muchísimas soluciones, incluso más que la x100...
 no descarto incluso el mercado de ocasión... 
Algún consejo?
Gracias
Sergi
Título: Re:dudas sobre compra FF
Publicado por: Fact en Noviembre 13, 2018, 17:49:46
Una pregunta?, y por que tiene que ser FF?
Título: Re:dudas sobre compra FF
Publicado por: oboka en Noviembre 19, 2018, 10:44:05
 Pues en principio, suponía más calidad, no?
Título: Re:dudas sobre compra FF
Publicado por: Fact en Noviembre 19, 2018, 11:46:12
Suponía que era por eso, de ahí mi pregunta  :wink:

Te cuento un poco mi experiencia por si te sirve de algo pero antes mírate este video:
https://www.youtube.com/watch?v=PHYidejT3KY

El formato FF a igualdad de sensor y tecnología puede darte algo más de calidad pero no necesariamente esa calidad va a beneficiar tus necesidades y me explico:
Imagina que necesitas disparar en un interior poco iluminado pero también necesitas un mínimo de profundidad de campo. El sensor FF (con la misma tecnología que, por ejemplo, un sensor micro 4/3, te va a dar menos ruido que este último, pero a cambio vas a tener menos profundidad de campo, si cierras el diafragma para igualar esa DOF tendrás que subir el Iso con lo cual aumentarás el ruido y el formato pequeño y el grande se igualarán o incluso se verá superado por el pequeño y encima estarás cargando más peso y posiblemente una peor estabilización del sensor en caso de que el FF lo lleve ya que es más fácil estabilizar un sensor pequeño que uno grande.

Luego está el precio de ópticas y cámaras, normalmente siempre a favor del formato más pequeño.

Por supuesto el FF tiene sus ventajas innegables, es el formato que más seguidores tiene por lo que el parque de ópticas nuevas y de segunda mano es enorme. Además puedes conseguir unos desenfoques que los formatos más pequeños no logran (pero eso depende también de los conocimientos y habilidades del fotógrafo, no por el hecho de abrir al máximo el diafragma se obtiene un buen bokeh, hay otros factores que pueden hacer que incluso en formatos pequeños el desenfoque sea más agradable).

El ruido, a igualdad de exposición y sin tener en cuenta la profundidad de campo y a igualdad de tecnología, siempre será menos en FF, pero ojo!, hablamos de aproximadamente un paso o un paso y medio.

https://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Olympus-OM-D-E-M1-Mark-II-versus-Sony-A7-II-versus-Nikon-D750___1136_996_975
Fíjate en estas tablas la diferencia de rango dinámico que existe entre unas cámaras y otras y verás la diferencia real. :wink:

En el foro hay un compañero, elCarles, que trabaja con Olympus y fotografía deportes. El puede hablarte del tema con más propiedad que yo. Ojalá entre en este hilo y pueda aportarte datos con mas conocimiento de causa.

De todas maneras no pienses que te aconsejo en una dirección u otra, esa es tu decisión , tan solo he querido informarte sobre el tema ya que es normal que pensemos que la diferencia entre formatos es enorme cuando realmente no es así  :wink:

Si puedo ayudarte en algo no dudes en preguntar.
Título: Re:dudas sobre compra FF
Publicado por: oboka en Noviembre 19, 2018, 23:49:38
Gracias por tu respirava!
Podrís entonces conseguir buena calidad por ejemplo con una fujifilm xt-20 ó una sèrie superior sin ser FF?
Título: Re:dudas sobre compra FF
Publicado por: Fact en Noviembre 20, 2018, 13:05:08
Por supuesto, sin ningún problema.
Pero atención, como en todo en este mundo hay matices. Las Fuji son conocidas por la "poca" amabilidad de sus archivos raw. Son algo más delicados en su procesado que los archivos de las marcas más conocidas debido a sus sensores Xtrans. Puedes encontrar por ahí raw libres con los que trastear y ver que tal te llevas con ellos.
Por otra parte la calidad de sus ópticas y el diseño de las cámaras las hacen cámaras muy apetecibles para los profesionales.
Si quieres dedicarla básicamente para deportes tal vez no sea la mejor marca en cuanto al enfoque por seguimiento (aunque no estoy muy al día en el tema), las hay especializadas que tal vez ahí te puedan dar mejor resultado, pero en cuanto a calidad de archivo, un formato ApsC no tendría que desmerecer ante un FF prácticamente en nada.
Hoy en día es difícl meter la pata comprando una cámara, son muy buenas o excelentes en su mayoría.
Te paso el link de una fotografía de un compañero usando una micro 4/3 en deportes a 6400 Iso para que veas a que nivel está el tema de la calidad:
http://www.caborian.com/foro/index.php/topic,149626.msg1897708/topicseen.html#msg1897708
Título: Re:dudas sobre compra FF
Publicado por: oboka en Noviembre 20, 2018, 15:51:49
Collons!
Vaya nivel...
 La verdad es que al principio quería una xt-2, pero pensé, no sé todavía el motivo, que no era tan buena como una FF... Aunque si me frena el tamaño, me gustan algo más grandes, tipo réflex!
 Pues acabas de complicarme la vida!!!! Muchas gracias Fact!!! Este proceso también es divertido.
Sergi
Título: Re:dudas sobre compra FF
Publicado por: RamonFc en Noviembre 20, 2018, 16:57:46
http://www.caborian.com/foro/index.php/topic,149571.msg1897383.html#msg1897383

Fauna con mala luz, m4/3-- 5.000iso
Título: Re:dudas sobre compra FF
Publicado por: oboka en Noviembre 20, 2018, 17:14:16
Con qué cámara???
Título: Re:dudas sobre compra FF
Publicado por: Fact en Noviembre 20, 2018, 17:36:43
Collons!
Vaya nivel...
 La verdad es que al principio quería una xt-2, pero pensé, no sé todavía el motivo, que no era tan buena como una FF... Aunque si me frena el tamaño, me gustan algo más grandes, tipo réflex!
 Pues acabas de complicarme la vida!!!! Muchas gracias Fact!!! Este proceso también es divertido.
Sergi

Pues mira la XT-3 que no parece nada mal trasto ;)
Título: Re:dudas sobre compra FF
Publicado por: RamonFc en Noviembre 20, 2018, 22:04:45
Con qué cámara???
Olympus OMD EM 1 MKII
Título: Re:dudas sobre compra FF
Publicado por: oboka en Noviembre 20, 2018, 22:06:48
Se ha abierto un nuevo abanico de posibilidades.... además veo que bastante más accesible, sobre todo en el tema objetivos...
Título: Re:dudas sobre compra FF
Publicado por: Fact en Noviembre 21, 2018, 10:08:53
Ahí está el tema, que hoy en día no debes preocuparte mucho por la calidad del sensor porque cualquier cámara te da buenos resultados sea del tamaño que sea. Más bien debes buscar la que se acerque más a lo que necesitas, ya sea buen enfoque de seguimiento, ráfaga, comodidad de controles, precio de las ópticas...
Ojo!, que no estoy criticando a las cámaras FF. Hay quien las necesita por sus características y no hay nada que discutir, tan solo dejar claro que actualmente la diferencia de calidad entre formatos es menor de lo que nos han querido vender. :wink:
Título: Re:dudas sobre compra FF
Publicado por: oboka en Noviembre 21, 2018, 10:24:32

 Sí, te entiendo perfectamente. y ahora en caliente, veo que se adapta mejor a lo que quiero una xt-2/3 o  quizás una omd. Con objetivos de calidad mucho más accesibles, y con grip ya tienen un tamaño que me gusta más... (estoy negociando una x-h1) sólo estrenada... Me lío, siempre me lío.. Aunque mi entrada de dinero con la nikon, no es posible, venderé los objetivos sueltos, y si compro una máquina pequeña también la x-100 .

Muchas gracias Fact
un saludo
Sergi
Título: Re:dudas sobre compra FF
Publicado por: oboka en Noviembre 21, 2018, 10:26:49
mira, me piro al corte inglés... A ver que aclaro utilizando tacto y vista!
Título: Re:dudas sobre compra FF
Publicado por: Gus en Noviembre 21, 2018, 10:44:03
mira, me piro al corte inglés... A ver que aclaro utilizando tacto y vista!

Si tienes previsto comprar en esta semanita loca. Mira que la marca ofrezca cashback. Además del precio descontado está el que te pueden devolver del casback de la marca ( Sony, Fuji..etc) pero no está en todos los productos.

Y bueno..el corte ingles, no es precisamente barato.

Suerte.
Título: Re:dudas sobre compra FF (editado para corregir 6!!! faltas ortográficas de Siri)
Publicado por: Fact en Noviembre 21, 2018, 11:20:17
Si, lo que dice Gus es cierto, es un sitio carillo, aunque supongo que lo que haces es ir a probar el tacto y luego ya buscarás la tienda  :wink:
Título: Re:dudas sobre compra FF (editado para corregir 6!!! faltas ortográficas de Siri)
Publicado por: oboka en Noviembre 21, 2018, 12:16:59
 Exacto!
Voy primero a pegar un vistazo, después decido. Pero es que el tacto es muy importante para mí.

Gracias por los consejos!!!
Título: Re:dudas sobre compra FF (editado para corregir 6!!! faltas ortográficas de Siri)
Publicado por: Gus en Noviembre 21, 2018, 15:23:21
   Uno que ha picado...ya sabeis que soy de Minolta-Sony y estoy obligado a Sony si quiero seguir usando lo que tengo pues tengo que seguir con la misma. Y a lo tonto he sumado unas 27 lentes ... :mrgreen: .  Hoy me ha llegado la Sony A7RII de FotoSamar por 1600 euros que con el cashback se queda en 1400.  Cuando salio creo recordar que andaba sobre los 2500 euros..aprox..creo, por lo que la diferencia es considerable; lo cual me da que pensar en los amplios mérgenes que tienen...o no. Sobre esto de los precios...ni idea. Obviamente si quieres tener lo último de lo último toca pagar el máximo, pero si no se pilla el último módelo la cosa no se queda tan chungilla en el tema económico.

  Eso si...cada vez mas...compro lentes antiguas y ni me planteo comprar las lentes modernas.

 Suerte con la decisión y el precio.  :wink:
Título: Re:dudas sobre compra FF (editado para corregir 6!!! faltas ortográficas de Siri)
Publicado por: Fact en Noviembre 21, 2018, 17:13:27
En tu caso, con un buen captador vas sobrado. La mayoría de mejoras te la traen a la fresca y bien que haces.
No sabes cuanto te envidio  :punky: :)
Título: Re:dudas sobre compra FF (editado para corregir 6!!! faltas ortográficas de Siri)
Publicado por: Gus en Noviembre 21, 2018, 21:11:11
En tu caso, con un buen captador vas sobrado. La mayoría de mejoras te la traen a la fresca y bien que haces.
No sabes cuanto te envidio  :punky: :)

Justo...ha sido precisamente por el captor de 42 mb. que al llevar sensor retroiluminado el comportamiento del ruido es bastante mejor y porque no lleva filtro de paso bajo. Al parecer por encima de 36 mb no le hace falta filtro de paso bajo y este hecho incrementa el detalle algo mas. A mi el video como si no lo tuviera y otras tantas que no les voy a hacer ni caso. El libro de instrucciones se ha quedado en la caja.. :mrgreen: y la cartera vacía.  :antifaz:

Y en angular para esta cámara he pillado un flektogon 20 manual y un flektogon 35 tambien manual...ya ves tu, lo que me importa el AF.  :mrgreen:  Hombre..para fotografía de acción si que hace falta una lente que aproveche toda las excelencias del AF pero para macro, paisaje y otro porrón de temáticas  se puede prescindir del AF y mas con las facilidades de enfoque que ofrecen las sin espejo en manual como es el focus peaking.

  :wink:
Título: Re:dudas sobre compra FF (editado para corregir 6!!! faltas ortográficas de Siri)
Publicado por: JASELNIKON en Noviembre 22, 2018, 09:49:17
Qué vicio tienes Gus  :wink: :lol: :lol:
Disfrutala mucho y a ver esos fotones :wink:

Saludos.
Título: Re:dudas sobre compra FF (editado para corregir 6!!! faltas ortográficas de Siri)
Publicado por: Fact en Noviembre 22, 2018, 19:37:28
En tu caso, con un buen captador vas sobrado. La mayoría de mejoras te la traen a la fresca y bien que haces.
No sabes cuanto te envidio  :punky: :)

Justo...ha sido precisamente por el captor de 42 mb. que al llevar sensor retroiluminado el comportamiento del ruido es bastante mejor y porque no lleva filtro de paso bajo. Al parecer por encima de 36 mb no le hace falta filtro de paso bajo y este hecho incrementa el detalle algo mas. A mi el video como si no lo tuviera y otras tantas que no les voy a hacer ni caso. El libro de instrucciones se ha quedado en la caja.. :mrgreen: y la cartera vacía.  :antifaz:

Y en angular para esta cámara he pillado un flektogon 20 manual y un flektogon 35 tambien manual...ya ves tu, lo que me importa el AF.  :mrgreen:  Hombre..para fotografía de acción si que hace falta una lente que aproveche toda las excelencias del AF pero para macro, paisaje y otro porrón de temáticas  se puede prescindir del AF y mas con las facilidades de enfoque que ofrecen las sin espejo en manual como es el focus peaking.

  :wink:

Si, cuanto mayor número de pixeles, menor necesidad de filtro AA.
En cuanto a ópticas, ya vas servido ya, los objetivos viejunos estaban hechos para durar y no empleaban tanto plástico (o ninguno) como ahora. Vale que actualmente pueden ser más nítidos pero tal como vas avanzando en la fotografía vas preferiendo el carácter que pueda tener cada objetivo que el número de lineas por milímetro que resuelva. :wink:
Título: Re:dudas sobre compra FF (editado para corregir 6!!! faltas ortográficas de Siri)
Publicado por: oboka en Noviembre 23, 2018, 01:21:26
 hoy he ido de toqueteo....
pequeñas, las encuentro pequeñas, aquí en Tarragona no hay ningún comercio que las tenga con grip, así que o las pruebo con grip o , o yo que sé.... Por tacto como una reflex nada de nada, por lo menos para mí!
 Ahora he estado ojeando objetivos, y veo que hay calidad aún asequible...
Título: Re:dudas sobre compra FF (editado para corregir 6!!! faltas ortográficas de Siri)
Publicado por: Gus en Noviembre 23, 2018, 13:39:04
hoy he ido de toqueteo....
pequeñas, las encuentro pequeñas, aquí en Tarragona no hay ningún comercio que las tenga con grip, así que o las pruebo con grip o , o yo que sé.... Por tacto como una reflex nada de nada, por lo menos para mí!
 Ahora he estado ojeando objetivos, y veo que hay calidad aún asequible...

Te comento.  Los nuevos modelos sin espejo ni son peores, ni mejores que las reflex. Todo depende de que prioridades quieras que tenga tu cámara  y logicamente tambien en función de la fotografía que te guste.

  Lo primero que hay que conocer es porque eliminaron el espejo. Para mi, este es el quiz en lo que concierne a tu óptima elección de cámara. Como sufridor de Minolta-Sony conozco las causas. La razón fundamental es que el espejo mecánico suponía un lastre para conseguir mayor ráfaga de disparos entre otras cosas y al eliminarlo pudieron diseñar un tamaño mas contenido al cuerpo. Además, al ser mar estrecho de distancia de la bayoneta al sensor, este hecho permite el uso de cualquier lente de la montura que te de la gana con solo un simple adaptador. Esto último, da un juego terrible al uso de las lentes vintage y con ello el mercado de las lentes antiguas se ha revalorizado. Obviamente todas estas ventajas añaden otros inconvenientes como que las cámaras tienen una mayor influencia de la eléctrónica y con ello una casuística de averías mucho mayor, tanto en la propia cámara como en los objetivos.

  Dicho esto; la óptima elección del formato de cámara ( sin espejo o reflex) depende del tipo de fotografía que quieras practicar y por este aspecto tendrías que empezar a valorar. Un ejemplo: si a ti te gusta el paisaje, o el bodegón en los que no tiene tanta importancia un AF rapido o cualquier temática medianamente tranquila y además las sin espejo te parecen demasiado pequeñas y por ello incomodas en la mano, vete a una reflex pero siendo en todo momento consciente de las ventajas e inconvenientes de uno u otro formato. Exactamente igual que si vas a una sin espejo. Estos dos conceptos; los dos; tienen sus ventajas e inconvenientes y en mi opinión, uno no sustituye al otro. Por el contrario si te gusta fotografía de acción, a lo mejor las reflex no te pueden ofrecer todo el potencial que te da una sin espejo.... entre otras cosas...y podría citar mas temáticas. Personalmente conservo los dos formatos.

  Saludos
Título: Re:dudas sobre compra FF (editado para corregir 6!!! faltas ortográficas de Siri)
Publicado por: Gus en Noviembre 23, 2018, 14:00:40
  Hay algo mas que comentar en todo esto. En un fúturo...¿ Dejarán los fabricantes de apostar por las reflex y se volcarán de lleno en las sin espejo por tener claro que es el futuro de la fotografía?.

Si fuera el caso y te decides por una reflex, podrás tener un gran abanico de lentes en el mercado de segunda mano a muy buen precio, pero limitadas, porque en este tipo de montura pocos avances se pueden esperar, pero a lo mejor, en tu caso con lo que una reflex ofrece a ti te resulta mas que suficiente. O por el contrario, si te decides por una sin espejo porque lo que te dan las reflex es insuficiente, tendrás que invertir bastante pasta en buenas lentes y si vas a practicar fotografía en la que se requiere rapidez, mas aun, tienes que invertir en lentes nativas con AF para sacar el potencial que dan las sin espejo. Otra cosa es que te gusten temáticas que no exijan rapidez y en este sentido con un simple adaptador podrás usar lentes manuales no tan costosas.

  Saludos
Título: Re:dudas sobre compra FF (editado para corregir 6!!! faltas ortográficas de Siri)
Publicado por: oboka en Noviembre 23, 2018, 15:10:31
 
 Pues no sabría que decir, Gus... Lo del futuro me importa, y por ello no quiero acabar comprando nada que me de la impresión que está obsoleto incluso antes de tenerlo.... Peeero también te digo que soy maníatico, y quiero una cámara grande , que tengaa tacto de cámara robusta. Pero eso nada tiene que ver con mis necesidades, que en realidad no sé ni cuales son... Fotografía familiar y algo de viajes, poca cosa más... Necesito lo que tengo, poco más, pero quiero algo más.

gracias
Sergi
Título: Re:dudas sobre compra FF (editado para corregir 6!!! faltas ortográficas de Siri)
Publicado por: Gus en Noviembre 23, 2018, 17:05:57

 Pues no sabría que decir, Gus... Lo del futuro me importa, y por ello no quiero acabar comprando nada que me de la impresión que está obsoleto incluso antes de tenerlo.... Peeero también te digo que soy maníatico, y quiero una cámara grande , que tengaa tacto de cámara robusta. Pero eso nada tiene que ver con mis necesidades, que en realidad no sé ni cuales son... Fotografía familiar y algo de viajes, poca cosa más... Necesito lo que tengo, poco más, pero quiero algo más.

gracias
Sergi

Ya me has dicho bastante. :wink:

Tal y como yo veo el tema de los fabricantes te cuento.

  Sony ha abandonado bastante la montura alpha (reflex). Nikon y Canon viendo la sangría de usuarios que se les han ido a las sin espejo, han sacado por fín su primera cámara sin espejo y que decir de Oylmpus y Fuji que lo están haciendo muy bien con las sin espejo. Todo apunta que el futuro es de las mirrorless.

  Evidentemente con este nuevo sistema se pierde robustez y peso. Se gana en ligereza con respecto a las reflex. En este sentido viendo que la construcción de una lente en la que prima la ligereza y a la vez el AF y las aperturas son 100 por 100 electronica, dejaría a un lado las lentes ligeras y plasticosas. Esto ultimo te lo digo por experiencia propia pues se me han fastidiado 2 lentes sin que reciban un misero golpe y la broma son 1500 euros..despues de desmontarlas, me he hecho una idea de los elementos delicados. Las cámaras no se quedan atrás en el tema electrónico...al contrario, son todas ellas 100 por 100 electrónica y ello conlleva un mayor riesgo de averías. Tanto en los cuerpos como en las lentes, los elementos mas delicados son las (cintas- interruptores electrónicos diminutos) que unen las diferentes placas y elementos. Pienso que en las lentes es mas crítico estas cintillas y es lo que en mi opinión se avería mayormente. Al menos en la lente, al mover el anillo AF si estás generando un movimiento, y en el propio zoom; y precisamente en ese movimiento una cintilla acabe pillada y al final rota e inservible; no debería haber pasado pero pasa, bien por mal diseño interior o por lo que sea. Del mismo modo te puedo comentar que los cuerpos tambien son muy delicados y muy lejos aun de la fiabilidad en construcción de una reflex...hoy por hoy, pero si que veo que se van puliendo detalles constructivos y el fabricante es consciente de ello. Un ejemplo...la rosca de la A6000 y de la A7 se encuentra en medio de dos uniones y cuando se colocan en un trípode con una lente pesada no provista de rosca de trípode te fuerza a colocar la cámara en el trípode con el peso extra que tiene que aguantar el pequeñisimo cuerpo. En este sentido en la A7RII la rosca de trípode va en una sola chapa y no en las dos uniones de chapa anterior y posterior del cuerpo...y bueno...se ve que poco a poco van puliendo detalles...y seguiría con mas detalles pero no me quiero enrollar mucho.

En conclusión. yo lo que haría viendo como van los tiros, me iría a una sin espejo e invertiría en una lente robusta. En un zoom tipo 24-105 muy versatil, pero robusto. Y en el futuro tendrías opción de incorporar mas lentes baratas aunque sea del todo manuales para las tématicas que no requieren rapidez, como puede ser el paisaje..etc...y para minimizar riesgos que la lente tenga la apertura del diafragma y el enfoque manual. Este sería mi consejo.

Y se me olvidaba, si se te hace pequeña en la mano, con el grip. Y considera la opción de grip de otros fabricantes por el tema de abaratar costes.

Cualquier cosa que quieras preguntar, no lo dudes.  :wink:

 

Título: Re:dudas sobre compra FF (editado para corregir 6!!! faltas ortográficas de Siri)
Publicado por: Fact en Noviembre 23, 2018, 19:52:58
Sobre esa fragilidad en los cables puedo dar fe en los canon 24-105 L.
Al mover el zoom, una parte plástica de su interior acaba cortando ese cable flex y de cabeza al servicio técnico.
Afortunadamente he encontrado un servicio técnico en Madrid maravilloso. El técnico me ha explicado la avería con todo lujo de detalles y me ha ido enviando fotos de la reparación paso a paso, apretado el juego del movimiento del zoom y algunos detalles más a un precio fabuloso.
Como supongo que no se puede dar el nombre de ese servicio técnico aquí, si alguine está interesado, que no dude en pedirlo por privado  :wink:
Es una pena que las casas nos tomen por beta tester de sus equipos pero es el colmo que sabiendo que hay piezas con error de diseño, no arreglen esos fallos en las nuevas hornadas de sus objetivos  :punky:
Título: Re:dudas sobre compra FF (editado para corregir 6!!! faltas ortográficas de Siri)
Publicado por: Gus en Noviembre 23, 2018, 23:36:35
Sobre esa fragilidad en los cables puedo dar fe en los canon 24-105 L.
Al mover el zoom, una parte plástica de su interior acaba cortando ese cable flex  :punky:

Exacto..justo lo que me ha pasado con el 10-18 FE.  :wink:
Título: Re:dudas sobre compra FF (editado para corregir 6!!! faltas ortográficas de Siri)
Publicado por: oboka en Noviembre 24, 2018, 08:04:35
Gracias de nuevo por vuestros comentarios, que me están resultando muy útiles!
Pero claro, leyendo todo esto, pienso... Y si me hago con una reflex de segunda mano con un par de objetivos, consigo esa fiabilidad que me quita el sueño, y veo por donde acaba tirando el mercado?  Aunque eso al final siempre es acomular trastos que después resulta difícil venderlos.
 Bueno, ya empiezo a pesar en voz alta... 
  Os haré caso, al final cuando no sé de algo y pregunto, escucho y aprendo. Y creo después de leeros que la mejor opción es la que me planteáis, con grip, eso sí... De esta manera si mi mujer quiere utilizarla también le resultará más cómodo hacerlo. Ahora a ver por que modelo me decanto...
 Muchas gracias de nuevo por vuestros consejos y ayuda, si me cojo una reflex, por lo menos sabré que me equivoco incluso antes de hacerlo... :silba:
Título: Re:dudas sobre compra FF (editado para corregir 6!!! faltas ortográficas de Siri)
Publicado por: Gus en Noviembre 24, 2018, 14:20:46
Y si me hago con una reflex de segunda mano con un par de objetivos, consigo esa fiabilidad que me quita el sueño, y veo por donde acaba tirando el mercado?  Aunque eso al final siempre es acomular trastos que después resulta difícil venderlos.


Pues tampoco es mala idea. Es mas: esas lentes que comprarías de las reflex, podrías adaptarlas a un sin espejo en el futuro sin problemas con un simple adaptador. Esta opción obviamente si para ti, el tamaño importa; pero tambien te diré que pasado el tiempo te va a dar mas pereza sacar a pasear la reflex que una sin espejo. Yo muchas veces, cuando me voy a callejear saco la Sony A6000 y el Zeiss 35 2,8 y no abulta en absoluto y no pesa nada; de acuerdo que es pequeño pero me cabe en cualquier bolso.

Ahora mismo una Sony A6000 en el black friday la tienes por 385 euros en casa. De acuerdo que es pequeña pero te da hasta una rafaga de 10 fotogramas por segundo...la utilizo para macro y es una metralleta.  :mrgreen:

 :wink:
Título: Re:dudas sobre compra FF (editado para corregir 6!!! faltas ortográficas de Siri)
Publicado por: Gus en Noviembre 24, 2018, 16:33:32
Y añado...que las FF sin espejo al tener el sensor mas expuesto por estar menos encajonado son mucho mas expuestos al polvo y particulas diversas, lo que hace que se ensucien con suma facilidad. Curiosamente las APSC sin espejo no se ensucian tanto, al menos la serie A600O ya que el sensor está bastante mas encajonado y por ende, menos expuesto al polvo y particulas diversas, por lo que la limpieza de una A6000 es mucho mas efectiva y sencilla de realizar; en este sentido tambien tiene que ver el tamaño de sensor por supuesto. Curiosamente...las próximas APSC sin espejo ( futura A7000) van a tener el tamaño en cuanto al cuerpo se refiere de las FF sin espejo ( Serie A7) y este simple hecho va a favorecer que las futuras APSC se ensucien con bastante mas facilidad. El cambio de tamaño viene propiciado para que las APSC tengan mejor ergonomía ya que en la mano sientan algo pequeñas; este hecho no es un problema cuando la lente es pequeña, pero si lo es, cuando le incorporas una lente de grandes dimensiones, ya que queda cuerpo y lente bastante descompensado.

Esto lo digo porque a día de hoy, los fabricantes no han dado aun con la tecla en cuanto a ofrecer un sistema de limpieza de sensor del todo eficaz y sin riesgos, y claro...a nadie le gusta comprarse una camara de 2000, 3000 o 4000 euros como es el caso de la A9 en el que el sensor impoluto solo te dura 3 meses ( por decir algo...lo de los 3 meses).. :D :punky:

En fin..." oboka" ya ves que el asunto tiene tela y muchos frentes aún que solucionar. Por ello mi consejo es que visto lo visto...tanto te decantes por lo de antes o lo de ahora, personalmente me iría a minimizar el gasto, pues en el mercado, tanto de lentes como de cuerpo tienes opciones mas que interesantes, y por ello si te animas por las sin espejo vayas a un formato APSC en vez de FF.

 Tambien te digo que un APSC ni es mejor que un FF ni al reves. Por ejemplo para paisaje  el FF es mejor pero para foto de acción, la APSC que te comentaba "La Sony A6000 tiene unas prestaciones que no me las da ni la Sony A7RII...un cuerpo que salio en su día por 3500 euros y que en este black friday he conseguido a 1400 euros, frente a una cámara que hoy se puede conseguir por 389 euros.

 :wink:
Título: Re:dudas sobre compra FF (editado para corregir 6!!! faltas ortográficas de Siri)
Publicado por: oboka en Noviembre 25, 2018, 18:22:29
Pues si me decido por fujifilm, que os parece la H-x1..? Hacen un cashback de 500 euros... imagino que el motivo es salida de nuevo modelo, pero Vale la pena??? Es una buena cámara???
Título: Re:dudas sobre compra FF (editado para corregir 6!!! faltas ortográficas de Siri)
Publicado por: Gus en Noviembre 25, 2018, 19:59:11
Pues si me decido por fujifilm, que os parece la H-x1..? Hacen un cashback de 500 euros... imagino que el motivo es salida de nuevo modelo, pero Vale la pena??? Es una buena cámara???

De las fuji, no las conozco, por lo tanto no te puedo ayudar.  :wink:
Título: Re:dudas sobre compra FF (editado para corregir 6!!! faltas ortográficas de Siri)
Publicado por: oboka en Noviembre 25, 2018, 23:25:31

 Pues dudaba , ssi me decidía por sin espejp, entre fuji y olympus, (trngo una OM1 y una olympus 5050z guardaditas), pero creo que los descuentos pueden ser decisivos... Además que lo poco que he visto de olympus, todavía es más pequeño que fuji.
 Aunque hoy he cometido el error de enseñarle a mi querida una d750 y una fuji, y claro, ella quiere Fuji, como no....
Título: Re:dudas sobre compra FF (editado para corregir 6!!! faltas ortográficas de Siri)
Publicado por: JASELNIKON en Noviembre 26, 2018, 22:46:07
Sobre esa fragilidad en los cables puedo dar fe en los canon 24-105 L.
Al mover el zoom, una parte plástica de su interior acaba cortando ese cable flex  :punky:



Esa fue una avería común en ese objetivo.
Yo la sufrí en el mío, la suerte es que estaba en garantía, si no  a aflojar...
Título: Re:dudas sobre compra FF (editado para corregir 6!!! faltas ortográficas de Siri)
Publicado por: oboka en Noviembre 27, 2018, 17:14:12
Au! Ya está. Al final la ganadora ha sido la x-h1 de fujifilm, tamaño de reflex Pequeña, y tacto de cámara grande, cuerpo se Lladó de magnesio y parece que mucha fiabilidad.
 Espero haber acertado! Me llega a finales de semana, ya os contaré.  He IDo a FNAC, el corte , Casanovafoto y al final la Lillo en una tienda Fuji en Reus.  Parece mentira l disparitat de preciós, en casanovafoto, me ofrecieron comprar la x100 por 175 euros, y el 35mm 1.8 por 100! Pero mi querida me dice que no venda la x100, que le gusta...
Pues muchas gracias a todos por los aportes, muy agradecido a todo el Mundó.
Gracias
Sergi
Título: Re:dudas sobre compra FF (editado para corregir 6!!! faltas ortográficas de Siri)
Publicado por: Gus en Noviembre 27, 2018, 18:38:10
Au! Ya está. Al final la ganadora ha sido la x-h1 de fujifilm, tamaño de reflex Pequeña, y tacto de cámara grande, cuerpo se Lladó de magnesio y parece que mucha fiabilidad.
 Espero haber acertado! Me llega a finales de semana, ya os contaré.  He IDo a FNAC, el corte , Casanovafoto y al final la Lillo en una tienda Fuji en Reus.  Parece mentira l disparitat de preciós, en casanovafoto, me ofrecieron comprar la x100 por 175 euros, y el 35mm 1.8 por 100! Pero mi querida me dice que no venda la x100, que le gusta...
Pues muchas gracias a todos por los aportes, muy agradecido a todo el Mundó.
Gracias
Sergi

A disfrutarla toca.  :lila:

 :wink:
Título: Re:dudas sobre compra FF (editado para corregir 6!!! faltas ortográficas de Siri)
Publicado por: Fact en Noviembre 28, 2018, 09:40:50
No tienes excusa para no conseguir buenas fotos.
Que disfrutes con ella  :wink:
Título: Re:dudas sobre compra FF (editado para corregir 6!!! faltas ortográficas de Siri)
Publicado por: oboka en Noviembre 28, 2018, 12:16:52
gracias!!!! tan pronto llegue os explico!!!
Título: Re:dudas sobre compra FF (editado para corregir 6!!! faltas ortográficas de Siri)
Publicado por: daniel en Diciembre 28, 2018, 13:05:57
Au! Ya está. Al final la ganadora ha sido la x-h1 de fujifilm, tamaño de reflex Pequeña, y tacto de cámara grande, cuerpo se Lladó de magnesio y parece que mucha fiabilidad.
 Espero haber acertado! Me llega a finales de semana, ya os contaré.  He IDo a FNAC, el corte , Casanovafoto y al final la Lillo en una tienda Fuji en Reus.  Parece mentira l disparitat de preciós, en casanovafoto, me ofrecieron comprar la x100 por 175 euros, y el 35mm 1.8 por 100! Pero mi querida me dice que no venda la x100, que le gusta...
Pues muchas gracias a todos por los aportes, muy agradecido a todo el Mundó.
Gracias
Sergi
Llegué tarde. Iba a darte mi opinión y contarte mi experiencia pero veo que ya has comprado.
Creo que es una buena elección. Tanto esa como si hubieses ido a por la X-T2

Yo aún no me he atrevido a dar el paso definitivo a las mirrorless, no por la calidad, sino por la mala experiencia con la suciedad del sensor en la NEX-6. En un año la he limpiado más veces que todas las reflex juntas que he tenido desde 2006. Y no por falta de cuidado.

Por otro lado yo veo que lo bueno de las mirrorless se pierde cuando se le empiezan a incorporar prestaciones. Me explico mejor: Una mirrorles es pequeña, liviana y barata, como la NEX-6, con calidad de reflex. Pero es poco robusta, poco resistente y tiene poca ergonomía.
A la que la haces robusta y resistente y le agregas ergonomía -como las A7 de Sony- dejas de tener una cámara pequeña y barata, pues cómo mínimo ya son comparables en tamaño a las reflex de gama baja y media pero con el precio de una réflex cara. Ni hablar cuando le calzas un buen objetivo, que además son carísimos.
Y si pasamos a mirrorless del tipo Lumix S1 o la línea Z de Nikon, entonces ya las dimensiones son las de las reflex más grandes y caras.
Encima las mirrorless consumen más batería, se ensucian más y dependen más de la electrónica. Y menos parque de objetivos.

Conclusión: Para mí las mirrorless son una excelente opción en cámaras del estilo NEX o alfa 6000, con una excelente calidad de imagen. Pero al subir prestaciones no veo qué aporta una mirrorless por encima de una réflex perdiendo además las ventajas que tenían.

Creo que el límite de una mirrorless lo tiene Fuji con sus formatos APS. Más allá no les veo sentido. Si yo tuviese que comprar una mirrorless, hubiese elegido la X-T2 o la H-X1. Son las más equilibradas en prestaciones/precio.

De hecho yo tenía una Nikon D800 y mi queja siempre fue el exceso de megapíxeles. Es muy exigente para los objetivos. Los había cambiado, pero aún así tenía problemas de trepidación con focales largas. Tengo un Sigma fijo 150mm que lo tenía que usar contrípode o con velocidades 1/500.
Finalmente la vendí y la cambié por una D750, después de pensar mucho si pasar a mirrorless. Si pasaba a sin espejo mi opción era Fuji X-T2 pero tenía que volver a cambiar ópticas.
Con la D750 recuperé el 150, a pulso lo puedo usar perfectamente a 1/160 y con el estabilizador incluso a 1/80. Y la calidad del sensor es tremenda (también lo es el sensor de Fuji).

Bueno... al final te largué el tocho.
Te felicito por la decisión.
A disfrutarla!!!

Un saludo. Ya nos contarás.
Título: Re:dudas sobre compra FF (editado para corregir 6!!! faltas ortográficas de Siri)
Publicado por: oboka en Diciembre 29, 2018, 17:09:45
  Gracias Daniel!!!
Pues ya estoy liado con ella. Al final ha caído la x-h1 junto al 16-55... un buen par de ladrillos, pero es lo que me gusta, tacto de cámara gorda.

 Ahora estoy intentando hacer fotos, pero estoy trabajando estos días incluso los domingos, así que la miro, la toco, pero pocas fotos ahora mismo. Espero poderme poner pronto manos a la obra!!!!


Saludos

Sergi
Título: Re:dudas sobre compra FF (editado para corregir 6!!! faltas ortográficas de Siri)
Publicado por: Txumintxu en Abril 01, 2019, 03:55:04
A mi la Canon 6d MK1 me parece buenísima para viajes.