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MMM - Exposición y crítica fotográfica - 2004 - 2022 => Consultas Técnicas (Fotografía) => Mensaje iniciado por: Bug en Agosto 08, 2015, 10:48:30

Título: Fuji, X-Trans, los RAF y la madre que les parió...
Publicado por: Bug en Agosto 08, 2015, 10:48:30
Si es que me gusta complicarme la vida...  Mi ultima camara era una Sigma SD con el exotico sensor Foveon, autentico pain in the rear para usar, pero que bajo "condiciónes optimas" hace fotos espectaculares, con personalidad y tal...  :silba: Ahora, después de un parón fotografico de casi 3 años, y después de haber vendido casi todo mi equipo, estoy retomando la afición.

Me decanté por Fuji y su (sobre papel) exquisito sensor X-Trans. La camara viene en camino. Mientras tanto me he encontrado con que el software de  Adobe tiene problemas con interpolar los archivos del X-Trans, y parece que hasta la fecha (que ya van tres añitos) ningun "revelador" RAW es capaz de sacarle el maximo partido de la tecnologia de Fuji.

La ausencia de flitro AA deberia suponer un detalle y nitidez superiores al tipico sensor Bayer, pero he leido por los foros yankees que en realidad los resultados son incluso peores que de un sensor con filtro AA. 95% de mis fotos son macro/micro, la nitidez y el detalle fino son primordiales para mi, asi que empecé a pensar que he metido la gamba.

Pues bien, mientras espero la camara estoy haciendo pruebas con unos cuantos archivos RAF, revelando en ACR 9 y Photo Ninja (me sonaba a crapware, pero resultó ser muy buen revelador, y por lo visto/leido uno de los mejores para X-Trans). Por cierto, he comparado los RAF de Fuji con RAWs de otras camaras de su gama y superiores, y la verdad que la nitidez y detalle no están nada mal, igualando o superando al resto.

Adobe hace el trabajo, pero lo hace mal... sobre todo en lo que respecta al detalle y el ruido. El Ninja parece interpolar mucho mejor los RAF, pero hace "cosas raras" en los detalles finos.

Total, que me gustaría que alguien que tenga o haya probado camaras con X-Trans me recomendara un revelador que saque el mejor partido de este sensor, sobre todo en nitidez y detalle.

Gracias y perdon por el tocho  :lol:
Título: Re:Fuji, X-Trans, los RAF y la madre que les parió...
Publicado por: Fact en Agosto 08, 2015, 12:05:47
¿Has probado Capture One?.
Título: Re:Fuji, X-Trans, los RAF y la madre que les parió...
Publicado por: Bug en Agosto 08, 2015, 12:59:19
¿Has probado Capture One?.

No con X-Trans. Es el siguente en mi lista. Hablan muy bien de Iridient Developer, pero es solo para Mac, no hay versión para Windows.

Por cierto aqui una comparativa entre RAWs de Canon 7D y Fuji X1, donde se ven las "cosas raras" que hace el Ninja  :antifaz: en los detalles finos de los RAF. Ambos archivos revelados en PN. Recortes de 100%.

Como se ve aqui, la nitidez y detalle general es mejor en el X-Trans.

Canon

(http://i362.photobucket.com/albums/oo69/Itzo_pucela/canon7d_ISO200_v1_1.jpg)

Fuji

(http://i362.photobucket.com/albums/oo69/Itzo_pucela/Fuji.jpg)

Pero en algunas zonas con detalle fino y contrastado pasan cosas raras....

Canon

(http://i362.photobucket.com/albums/oo69/Itzo_pucela/Canon.jpg)

Fuji

(http://i362.photobucket.com/albums/oo69/Itzo_pucela/DSCF6529new_v2.jpg)

Canon

(http://i362.photobucket.com/albums/oo69/Itzo_pucela/Canon2.jpg)

Fuji

(http://i362.photobucket.com/albums/oo69/Itzo_pucela/Fuji2.jpg)

Es una pena, porque por lo demás el Ninja hace un gran trabajo, extrayendo muy bien el detalle, y manteniendo a raya ruido y aberaciones.  Habrá que ir probando más ajustes y reveladores...
Título: Re:Fuji, X-Trans, los RAF y la madre que les parió...
Publicado por: montesino en Agosto 08, 2015, 16:47:12
¿Has probado Capture One?.
Bájate la versión de prueba del Capture One 8 y pruébala, hoy en día es un programa totalmente profesional, comparable al ACR y bastante más intuitivo, bastante barato y con una nitidez y herramientas de control de color que no te ofrece nadie.

Sobre la implementación de una decodificación especial de los sensores x-trans en Capture One:
http://blog.phaseone.com/fuji-x-trans-sensor-excels-in-capture-one-7/
Título: Re:Fuji, X-Trans, los RAF y la madre que les parió...
Publicado por: Bug en Agosto 08, 2015, 19:09:08
Probado y descartado.

Recortes 100%:

Capture One

(http://i362.photobucket.com/albums/oo69/Itzo_pucela/Capture%20One%202.jpg)

Photo Ninja

(http://i362.photobucket.com/albums/oo69/Itzo_pucela/Photo%20Nonja.jpg)

Tambien he probado el Silkypix, digo, como es japones a lo mejor se entiende mejor con la Fuji, nanai...

Yo creo que me voy a quedar con el PN, porque cuanto más comparo más alucino con el trabajo que hace y el detalle que extraye de los RAF del X-Trans  :o Y me parecia una broma con ese nombre...  :mrgreen: Lastima de esos pequeños detallitos, pero si no hay nada mejor habrá que vivir con ello...

Saludos  :)
Título: Re:Fuji, X-Trans, los RAF y la madre que les parió...
Publicado por: montesino en Agosto 08, 2015, 19:13:11
Probado y descartado.

Recortes 100%:

Capture One

http://i362.photobucket.com/albums/oo69/Itzo_pucela/Capture%20One.jpg

Photo Ninja

http://i362.photobucket.com/albums/oo69/Itzo_pucela/Photo%20Nonja.jpg
¿Por qué los recortes al 100% son más grandes en el Capture One?
Edito, que mi navegador me mostraba las imágenes de diferente tamaño.
Título: Re:Fuji, X-Trans, los RAF y la madre que les parió...
Publicado por: Bug en Agosto 08, 2015, 19:30:48
¿Por qué los recortes al 100% son más grandes en el Capture One?
Edito, que mi navegador me mostraba las imágenes de diferente tamaño.

No, no es tu navegador, es que me equivoqué al subirlas y edité enseguida :silba:  :mrgreen:

Otro par de recortes:

Capture One

(http://i362.photobucket.com/albums/oo69/Itzo_pucela/Capture.jpg)

Ninja  :antifaz:

(http://i362.photobucket.com/albums/oo69/Itzo_pucela/Ninja.jpg)

Es que no hay color...
Título: Re:Fuji, X-Trans, los RAF y la madre que les parió...
Publicado por: montesino en Agosto 08, 2015, 19:34:34
Ya, me parece extraña tanta diferencia.
Título: Re:Fuji, X-Trans, los RAF y la madre que les parió...
Publicado por: Fact en Agosto 08, 2015, 19:53:56
Sip, demasiada diferencia.
Título: Re:Fuji, X-Trans, los RAF y la madre que les parió...
Publicado por: Bug en Agosto 08, 2015, 19:59:08
Ya, me parece extraña tanta diferencia.

Ya, y a mi... Aqui está la muestra de Dpreview:

http://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=fujifilm_xpro1&attr13_1=canon_eos7d&attr13_2=oly_em5&attr13_3=sony_nex5t&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=200&attr16_1=200&attr16_2=200&attr16_3=200&normalization=full&widget=1&x=0.006626886626886787&y=-0.029136131428645084 (http://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=fujifilm_xpro1&attr13_1=canon_eos7d&attr13_2=oly_em5&attr13_3=sony_nex5t&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=200&attr16_1=200&attr16_2=200&attr16_3=200&normalization=full&widget=1&x=0.006626886626886787&y=-0.029136131428645084)

Si alguno se aburre  :silba: puede bajar el RAF de la Fuji, revelarlo en su software preferido y subir un recorte 100%, sin tocar nada en tiff o jpeg. A lo mejor soy yo que no doy con los ajustes perfectos... De hecho le estaría muy agradecido, ya que me gustaria ver si hay diferencia  :x

Saludos  :)
Título: Re:Fuji, X-Trans, los RAF y la madre que les parió...
Publicado por: montesino en Agosto 08, 2015, 20:24:18
Si el raw que te has bajado es el de la X-Pro1 a 200 asa, algo has hecho mal, ya que la imagen al 100% es mayor que en los recortes que has subido.
Lo digo porque la estoy viendo ahora en el C One.
Título: Re:Fuji, X-Trans, los RAF y la madre que les parió...
Publicado por: Bug en Agosto 08, 2015, 20:43:31
Si el raw que te has bajado es el de la X-Pro1 a 200 asa, algo has hecho mal, ya que la imagen al 100% es mayor que en los recortes que has subido.
Lo digo porque la estoy viendo ahora en el C One.

Sip :punky: En realidad, ahora que lo dices son recortes del 100% en pantalla  :pakete:
Título: Re:Fuji, X-Trans, los RAF y la madre que les parió...
Publicado por: montesino en Agosto 08, 2015, 20:47:18
Aquí tienes el raw X-Pro1 a 200 asa revelado en C One 8 sin más modificación que el paso a jpg, lo puedes guardar (ratón derecho/guardar enlace como) y abrir en photoshop junto al archivo revelado en Photo Ninja y compararlos al 100%, no los compares en el navegador que el jpg tiene el perfil de la cámara y en el navegador se verá incorrecto:
www.montesino.es/fujixpro1reveladocaptureone8.jpg
Título: Re:Fuji, X-Trans, los RAF y la madre que les parió...
Publicado por: montesino en Agosto 08, 2015, 20:52:45
De todos modos aunque el Photo Ninja te de más detalle, también te da artefactos y moiré (el xtrans me parece que no lleva filtro pasabajo) lo cual a nivel pro no es buena cosa (más vale un poco menos de detalle que un cliente o comprador preguntando que son aquellas cositas raras que aparecen en la ampliación).
Título: Re:Fuji, X-Trans, los RAF y la madre que les parió...
Publicado por: Bug en Agosto 08, 2015, 21:08:08
Gracias por el tiempo, Montesino  :wink: Bastante mejor que mi revelado. No soy Pro, no me gano la vida haciendo fotos, porque nadie me las compra  :(  :mrgreen: Los recortes del Ninja que he subido llevan un revelado bastante agresivo en terminos de nitidez/detalle, pero aún con un procesado más suave me sigue dando mejor detalle que el Capture. De todo modos seguiré probando el C 1 y comparando...

Saludos  :)
Título: Re:Fuji, X-Trans, los RAF y la madre que les parió...
Publicado por: montesino en Agosto 08, 2015, 22:26:18
Si tienes tiempo échale también un ojo a los reveladores open source, como Darktable (http://www.darktable.org/) y demás (https://www.google.es/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&es_th=1&ie=UTF-8#safe=off&q=reveladores+raw+gratuitos) y sobre todo a photivo (http://photivo.org/), además de gratis, con el tienes un control del tipo de algoritmo de revelado, algo muy potente, ahora no se si alguno de ellos te dará un mejor resultado con el sensor de Fuji.

http://www.xatakafoto.com/software/photivo-revelado-raw-open-source-para-puristas)
Título: Re:Fuji, X-Trans, los RAF y la madre que les parió...
Publicado por: Bug en Agosto 08, 2015, 22:46:32
Gracias, el Darktable lo he probado, aunque no con X-Trans, y no me convenció, el Photivo tiene buena pinta, lo malo es que parece que no se actualiza desde hace bastante tiempo, pero lo probaré, por probar no va a quedar desde luego, ya me quedan pocos sin tachar en la lista :lol:

Otro que antes me daba buenos resultados y todavia no he probado con los RAF es el RawTherapee, habrá que probar este tambien...

Saludos  :)
Título: Re:Fuji, X-Trans, los RAF y la madre que les parió...
Publicado por: raғa eѕpada en Agosto 10, 2015, 08:25:47
Pues no sé yo... no veo cosas raras como para considerarlo un problema, creo simplemente hay que cogerle el truco al procesado, he hecho pocas pruebas pero para que la fuji no necesita (o no lo soporta) enfoque en el procesado.

Dos ejemplos procesados con LR6.1.1. Pulsando sobre las imágenes accedes a ellas completas.

Creo que ellos mismos te darán un software para procesar, por lo general el software de la marca es el que mejor resultados da en el revelado, aunque por lo general son infumables de usar.

Fuji

(http://ttiki.com/340945) (http://ttiki.com/340946)

Canon 7D

(http://ttiki.com/340941) (http://ttiki.com/340940)
Título: Re:Fuji, X-Trans, los RAF y la madre que les parió...
Publicado por: Bug en Agosto 10, 2015, 09:42:13
Gracias por tomarte el tiempo Rafa! La camara (que por cierto me llega hoy) viene con un revelador sencillo de la mano de Silkypix. Ayer probé el último Silkypix Pro y no me convenció para nada...

El revelado del LR lo sigo viendo falto de detalle, es que los macreros estamos un poco obsesionados con esas cosas  :silba:  :mrgreen: Aqui el mismo recorte revelado con PN 1.2.5

(http://i362.photobucket.com/albums/oo69/Itzo_pucela/DSCF6258_v1PN.jpg)

Parece que estos tios han dado con el algoritmo cuasi perfecto para interpolar los datos del X-Trans, por lo menos por lo que al detalle se refiere. De momento de lo que he probado (y ya van unos cuntos reveladores) me quedo con este, aunque seguiré investigando y probando  :antifaz:

Saludos  :)
Título: Re:Fuji, X-Trans, los RAF y la madre que les parió...
Publicado por: raғa eѕpada en Agosto 10, 2015, 13:34:34
Sigo pensando que es coger el truco al revelador (cada cámara tiene el suyo)... esta también está procesada en LR, pero sin eliminar el ruido y añadiendo algo de máscara de enfoque...

Eso sí, ya es cosa tuya el ganar ese punto de mejora en la calidad en contra de perder usabilidad en el programa.

(http://ttiki.com/340952)

p.d. yo también soy de Mac, aunque no tiene nada que ver, en este foro todos somos un poco "raritos" con la calidad.  :wink:
Título: Re:Fuji, X-Trans, los RAF y la madre que les parió...
Publicado por: Bug en Agosto 10, 2015, 17:27:22
Por supuesto, cogerle el truco es importante, pero es igual de importante (o más) el algoritmo que emplea el revelador en la interpolación cromática. Sobre todo cuando se trata de sensores "raritos" como este, que no usan el mosaico de Bayer de toda la vida.

Ya tengo la camara  :) aunque todavia no puedo disparar, estoy esperando que me lleguen los adaptadores para mis cristales.

Gracias a todos por la ayuda y el tiempo  :gtti:

Saludos  :)