Foro Caborian, fotografía "in extremis"
MMM - Exposición y crítica fotográfica - 2004 - 2022 => Consultas Técnicas (Fotografía) => Mensaje iniciado por: Fiodor en Enero 08, 2009, 22:19:57
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Buenas a todos, mi duda es la siguiente:
¿Hay alguna forma de calcular el punto al que debemos enfocar para obtener la máxima profundidad de campo a una determinada focal y con un determinado diafragma si nuestro objetivo no tiene escala de profundidad de campo? O lo que es lo mismo: en un objetivo sin escala de profundidad de campo,¿cómo podemos saber a qué punto debemos enfocar -con una determinada focal y un determinado diafragma- para obtener nitidez desde el infinito hasta el plano más cercano posible a nuestra cámara?
Un saludo a todos, y gracias anticipadas.
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Hola Fiodor.Si el objetivo no tiene las marcas de profundidad te será complicado. Hay tablas de profundidad de campo para ese menester, pero lo complicado es saber la distancia a la que enfocas, si es que la lente en cuestión tampoco lleva marcas de distancia de enfoque. Tendrías que recurrir a la cinta métrica o algún tipo de telémetro. Un poco engorroso. Para estos casos, el botón de previsualización.
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Se llama Hiperfocal... la distancia se puede calcular... pero no es más complicado ponerla en el objetivo.
www.google.com/search?q=calculo%20hiperfocal
En la práctica? un poquito menos de infinito :-P
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http://www.hugorodriguez.com/tablas.htm
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http://www.dofmaster.com/dofjs.html (http://www.dofmaster.com/dofjs.html)
aioooo
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Encontrarás pequeñas aplicaciones para calcular la hiperfocal para agendas electrónicas o móviles baratitas o gratis por la red.
Salud :wink:
DofMaster
PhotoCalc
...
Salud :wink:
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A lo bruto, yo estudié que el punto de máximo enfoque se encontraba entre el primer y segundo tercio del cuadro de la imagen que estamos enfocando, a partir de ahí tendremos más o menos campo focal según el objetivo y diafragma utilizados. Obviamente otra opción es presionar (si lo tiene) el boton de cierrer de diafragma o botón de campo focal. Saludos!
PD: Sin dudas las explicaciones que leí son mucho más técnicas y precisas que la que yo dí pero, en la práctica este sistema siempre me funcionó bien.
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Esto que leo por los arribas, tiene su sentido, pero la hiperfocal es la hiperfocal. Esto es comunmente aplicadom, pero radica en una vieja norma, esta dice que la profundidad de campo se reparte 1/3 por detrás del punto de enfoque y 2/3 por delante. Lo cual no tiene nada que ver con cuanto abarca la dof. Pero al final trabajando un poquico con el ovjetibo, acabas instintivamente intuyendo cual es la hiperfocal y cual es el punto dulce... en ingles creo se llama "sweet spot".
Al final en la práctica resulta muy difícil aplicar las tablas o cálculos incluso en un bodegón ya que se hace difícil poner el plano focal en su sitio y no desviado hacia abajo o arriba.
Os dejo un enlace con una calculadora que permite incluir duplicadores, tubos y lentes correctoras.
http://www.eosdoc.com/manuals/?q=jlcalc
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Gracias a todos por las respuestas y los enlaces. Pondré en práctica lo que sugerís. :)
Un saludo.
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Esto que leo por los arribas, tiene su sentido, pero la hiperfocal es la hiperfocal. Esto es comunmente aplicadom, pero radica en una vieja norma, esta dice que la profundidad de campo se reparte 1/3 por detrás del punto de enfoque y 2/3 por delante. Lo cual no tiene nada que ver con cuanto abarca la dof. Pero al final trabajando un poquico con el ovjetibo, acabas instintivamente intuyendo cual es la hiperfocal y cual es el punto dulce... en ingles creo se llama "sweet spot".
Al final en la práctica resulta muy difícil aplicar las tablas o cálculos incluso en un bodegón ya que se hace difícil poner el plano focal en su sitio y no desviado hacia abajo o arriba.
Os dejo un enlace con una calculadora que permite incluir duplicadores, tubos y lentes correctoras.
http://www.eosdoc.com/manuals/?q=jlcalc
¿Sería algo como apuntar al ojo que está mas lejano para asegurarse que el mas cercano también esté en foco?
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Os dejo una herramienta para calcular la hiperfocal basada en los cáculos de dofmaster.
http://www.megaupload.com/?d=DOTOUR1X (http://www.megaupload.com/?d=DOTOUR1X)
En la pestaña Cámaras teneis una selección que puse hace tiempo. Podeis modificar o agregar la que querais sabiendo su factor de multiplicación.
Podeis modificar las longitudes focales o las aberturas para adaptarlas a las de vuestros objetivos. Las fórmulas se recalcularán automáticamente.
Una vez al gusto particular de cada uno podeis imprimir la hoja para llevar en la mochila. Está configurada para en entrar en un folio A4.
He visto que en este (http://www.caborian.com/foro/index.php?topic=97829.0) mensaje piden algo similar. La pongo en un mensaje nuevo para que me sea más fácil localizarla si alguien la vuelve a necesitar. Espero no incomodar con ello a nadie.
Espero que os resulte útil.
Saludos. :)
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He puesto una herramienta que me preparé en Excel para el cálculo de distancias hiperfocales en este mensaje:
http://www.caborian.com/foro/index.php?topic=98066.0 (http://www.caborian.com/foro/index.php?topic=98066.0)
Espero que os sirva.
Saludos. :)
Editado por moderación... mejor unimos los temas... gracias por la herramienta.
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Interesante, gracias
;)
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Una aplicación para el móvil :wink:
http://fotojalfaro.blogspot.com/2008/01/dofcalcclculo-de-hiperfocales-para-tu.html
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Hola, celuloso, no se si he entendido bien la pregunta, me imagino que hablas de fotografiar a una persona..
La "regla" dice que si tienes tres metros lineales de profundidad de campo, estos se van a repartir, un metro por detrás del punto de enfoque y dos por delante.
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Hola, celuloso, no se si he entendido bien la pregunta, me imagino que hablas de fotografiar a una persona..
La "regla" dice que si tienes tres metros lineales de profundidad de campo, estos se van a repartir, un metro por detrás del punto de enfoque y dos por delante.
Exactamente.
Pero utilizando las calculadoras que se han puesto en este blog me han dado pistas de por que un ojo me sale enfocado y el otro levemente... Tengo que seguir probando.
La pregunta también es válida cuando hago fotos a personas, animales,... vamos, todo lo que tenga dos ojos. Con un solo ojo no hay problema, siempre sale enfocado ;-)
Lo que sí me ha valido (ademas de lo de las calculadoras) es conocer que enfoca mas por delante que por detrás... es bueno saberlo.
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Lo que sí me ha valido (ademas de lo de las calculadoras) es conocer que enfoca mas por delante que por detrás... es bueno saberlo.
Joe pues espero que hayas aprendido además otras cosas, porque es precisamente al revés: se enfoca más por detrás que por delante :lol:
De hecho enfocando a la distancia hiperfocal es cuando TODO lo que quede por detrás del sujeto enfocado sale también en foco.
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Hola, celuloso, no se si he entendido bien la pregunta, me imagino que hablas de fotografiar a una persona..
La "regla" dice que si tienes tres metros lineales de profundidad de campo, estos se van a repartir, un metro por detrás del punto de enfoque y dos por delante.
Esa regla es una aproximación decente para fotografiar sujetos a distancia. Cuando haces una foto de paisaje en la que sale enfocado un precioso escenario de fondo a la vez que una piedra en y las briznas de hierba que la rodean en el primer plano hay que enfocar a la distancia hiperfocal.
La distancia hiperfocal es distinta para cada longitud focal y para cada abertura de nuestros objetivos, (también depende del factor de multiplicación de nuestro sensor) y es la que produce la máxima PDC para esa combinación.
Por poner un ejemplo, para una máquina con factor de múltiplicación 1.5x con un Sigma 10-20mm en la posición de 10mm, a una abertura 5.6, la distancia hiperfocal es de 0,89 metros. Si enfocamos la cámara a esa distancia, (utilizando la marca 0,89m del objetivo :lol: :lol: :lol:), tendremos enfocado desde 0,45 metros hasta infinito. En este caso nos separamos mucho de la regra de los dos tercios delanteros al sujeto y un tercio por detrás.
En realidad, es muy sencillo de utilizar, porque para angulares la variación de la hiperfocal a diafragmas cerrados es mínima con lo que solo memorizaremos unos pocos valores. Sinó, tampoco es muy complicado llevar en nustra mochila una hoja impresa con las hiperfocales para nustros objetivos, es solo un folio.
Pero utilizando las calculadoras que se han puesto en este blog me han dado pistas de por que un ojo me sale enfocado y el otro levemente... Tengo que seguir probando.
La pregunta también es válida cuando hago fotos a personas, animales,... vamos, todo lo que tenga dos ojos. Con un solo ojo no hay problema, siempre sale enfocado ;-)
Lo que sí me ha valido (ademas de lo de las calculadoras) es conocer que enfoca mas por delante que por detrás... es bueno saberlo.
La calculador que he puesto vale también para casos como el de la macrofotografía. Por poner un ejemplo extremo, (por la abertura utilizada), cuando enfocas con un macro de 90mm montado sobre una cámara de factor 1.5x a un objeto a 30cm con f/2.8 la zona mínima enfocada estará a 0,30m y la máxima a 0,30044m. Como ves, no hay ni un milímetro de PDC. Y en estos casos tampoco se cumple la regla del reparto en tercios de la PDC.
Saludos. :)
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Haber, que no he citado la fuente, en este momento no tengo el libro, es un manual de fotografía forense creo que fue editado en el 92, más o menos dice:
Que como norma general, la profundidad de campo se reparte de esta manera, no obstante, podremos encontrar construcciones ópticas en las que esto no se cumpla, y a tener muy en cuenta dentro de las excepciones, la fotomacrografía y la fotomicroscopía óptica... Pero en todo caso sirve como una norma general y siempre habremos de estudiar y evaluar personalmente nuestras ópticas...
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Lo que sí me ha valido (ademas de lo de las calculadoras) es conocer que enfoca mas por delante que por detrás... es bueno saberlo.
Joe pues espero que hayas aprendido además otras cosas, porque es precisamente al revés: se enfoca más por detrás que por delante :lol:
De hecho enfocando a la distancia hiperfocal es cuando TODO lo que quede por detrás del sujeto enfocado sale también en foco.
¿Un tercio por delante y dos tercios por detras o al revés?
Lo digo para ajustar el enfoque al ojo mas cercano o al mas lejano.
Al final, F22 y todo nitido ;-)
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Al final, F22 y todo nitido
Pues igual necesitas dos soles!!!! :-D
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Por poner un ejemplo, para una máquina con factor de múltiplicación 1.5x con un Sigma 10-20mm en la posición de 10mm, a una abertura 5.6, la distancia hiperfocal es de 0,89 metros. Si enfocamos la cámara a esa distancia, (utilizando la marca 0,89m del objetivo :lol: :lol: :lol:), tendremos enfocado desde 0,45 metros hasta infinito. En este caso nos separamos mucho de la regra de los dos tercios delanteros al sujeto y un tercio por detrás.
Esto es algo con lo que siempre dudo cuando me pongo a calcular la hiperfocal, gracias por la aclaración :)
Corrígeme si me equivoco, pero más o menos tendremos enfocado desde la mitad de la hiperfocal hasta infinito (en ese caso claro) no?
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Al final, F22 y todo nitido ;-)
Enfocado puede, nítido, no.
Quiero decir, que a esas aperturas muchos objetivos tienen una calidad bastante pobre. :wink:
Saludotes.
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Corrígeme si me equivoco, pero más o menos tendremos enfocado desde la mitad de la hiperfocal hasta infinito (en ese caso claro) no?
Pues nunca me había parado a pensarlo. Acabo de comprobarlo en las tablas del archivo que colgué y es cierto. Es una muy buena aproximación.
Al final, F22 y todo nitido ;-)
Enfocado puede, nítido, no.
Quiero decir, que a esas aperturas muchos objetivos tienen una calidad bastante pobre. :wink:
Saludotes.
Totalmente de acuerdo con PepínMG. El valor f/22 te puede dar resultados penosos en cuanto a definición.
Es cierto que en cualquier objetivo, al ir cerrando el diafragma aumentamos la nitidez, pero también lo es que a medida que hacemos pasar la luz por un orificio cada vez más pequeño aumentamos los efectos de la difracción. El resultado es que existe un punto en el que los beneficios en ganancia de nitidez por el cierre del diafragma no compensan las pérdidas en definición que provoca la difracción.
De hecho, se suele cumplir que para un objetivo, su punto de máxima definición se encuentra alrededor de dos o tres diafragmas más cerrados que su apertura máxima en la focal que usemos.
Lo ideal sería disparar en esas aperturas que nos brindan la máxima definición y a la vez buscar la máxima PDC, por eso es tan importante el uso de la hiperfocal.
Saludos. :)
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Joe pues espero que hayas aprendido además otras cosas, porque es precisamente al revés: se enfoca más por detrás que por delante :lol:
A grosso modo es mas o menos un tercio por delante , dos por detras.
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Joe pues espero que hayas aprendido además otras cosas, porque es precisamente al revés: se enfoca más por detrás que por delante :lol:
A grosso modo es mas o menos un tercio por delante , dos por detras.
pero ojo, depende mucho del diafragama elegido y de la distancia de enfoque. No son terminos absolutos
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Gui y Aitor = 1 por delante, 2 por detras
Girovago = 2 por delante, 1 por detras
Celuloso = 1 por delante, 1 por detras (y F22 para estar enfocado, que con los minolta no hay difracción ;-) )
En serio, ¿quien tiene razón, en terminos generales? Yo, es que por avatar, Girovago me parece mas serio que el tío con penes de color rojo en la cabeza... Bueno, y si lo dice Gui, como el Caserío, de Gui me fio.
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Gui y Aitor = 1 por delante, 2 por detras
Girovago = 2 por delante, 1 por detras
Celuloso = 1 por delante, 1 por detras (y F22 para estar enfocado, que con los minolta no hay difracción ;-) )
En serio, ¿quien tiene razón, en terminos generales? Yo, es que por avatar, Girovago me parece mas serio que el tío con penes de color rojo en la cabeza... Bueno, y si lo dice Gui, como el Caserío, de Gui me fio.
Trek = 1 por delante y 2 por detrás. También uso Minolta. :lol: :lol: :lol: (pero no nos libramos de la difracción).
Por citar una fuente, (se pueden encontrar más):
http://www.pcfoto.com/cursofeb00.html (http://www.pcfoto.com/cursofeb00.html)
Pero no nos olvidemos de que solo es una regla para facilitarnos la vida. La verdadera forma de tener controlada la PDC es mediante el uso de la hiperfocal.
Saludos. :)
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Amoavé, ¿es profundidad de campo o longitud de campo? :silba:
La cosa es como dice Aitor, hay casos en casi puede quedar mitad y mitad, pero la lógica (y la física que suele pesar mucho en estas cosas) dice que habrá más profundidad de campo por detras del punto de enfoque (es profunda) que por delante (sería larga).
Y cuanto mayor sea la profundidad de campo mayor es la desigualdad en favor de la parte por detrás del punto de enfoque. También cuanto mas lejano este el punto de enfoque, mayor es la desigualdad en favor de "por detrás del punto de enfoque"
Si echais unos calculillos aquí:
http://dofmaster.com/dofjs.html
os dá para tamaño de sensor, focal y diafragma, la hiperfocal y si además le decís la distancia de enfoque te dará el punto a foco más cercano, el más lejano y que porcentaje de la PDC está por detrás y por delante del punto de enfoque.
Vereis que para distancias de enfoque muy cortas la PDC alcanza unos valores del 49% por delante y 51% por detrás, conforme nos acercamos a la distancia hiperfocal este porcentaje se aproxima a 1% por delante y 99% por detrás. Y en el momento que alcanzamos la distancia hiperfocal, al extenderse la PDC hasta infinito por detrás del sujeto, la PDC por delante siempre sera 0% en comparación con la de detrás que es infinito.
Elejir una focal 35 y un f/8 e ir variando la distancia de enfoque, es muy instructivo :wink:
Saludos.
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:lol: :lol: :lol: Hooola soy coco... tengo una superficie lisa que se extiende hasta el infinito... en un momento dado pincho un alfiler en cualquier lugar de la superficie y enfoco sobre el... ¿que queda delante del punto de enfoque??? pos el infinito.... Detrás del alfiler o punto de enfoque estamos la cámara y yo...
del alfiler al infinito delante, del alfiler a la cámara detrás..
nunca pensé que pudiera causar esta duda...
pos eso dos por delante y uno por detrás, además estos números son muy fotográficos, el 1 el 2 y el 3.
Solo espero no haber confundido a nadie... Un tercio = del punto de enfoque a la cámara. Dos tercios = del punto de enfoque al infinito.
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:lol: :lol: :lol: Hooola soy coco... tengo una superficie lisa que se extiende hasta el infinito... en un momento dado pincho un alfiler en cualquier lugar de la superficie y enfoco sobre el... ¿que queda delante del punto de enfoque??? pos el infinito.... Detrás del alfiler o punto de enfoque estamos la cámara y yo...
del alfiler al infinito delante, del alfiler a la cámara detrás..
nunca pensé que pudiera causar esta duda...
cambia de camello.
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:lol: :lol: :lol: Hooola soy coco... tengo una superficie lisa que se extiende hasta el infinito... en un momento dado pincho un alfiler en cualquier lugar de la superficie y enfoco sobre el... ¿que queda delante del punto de enfoque??? pos el infinito.... Detrás del alfiler o punto de enfoque estamos la cámara y yo...
del alfiler al infinito delante, del alfiler a la cámara detrás..
nunca pensé que pudiera causar esta duda...
pos eso dos por delante y uno por detrás, además estos números son muy fotográficos, el 1 el 2 y el 3.
Solo espero no haber confundido a nadie... Un tercio = del punto de enfoque a la cámara. Dos tercios = del punto de enfoque al infinito.
Todo depende del punto de referencia... como todo.
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Si yo estoy en frente del alfiler y no teniendo este parte delantera ni trasera, lo que haya entre el alfiler y yo esta DELANTE del alfiler y con el mismo razonamiento lo que esta entre el alfiler hasta el infinito esta detrás, justo al contrario de lo que ha dicho girovago, se puede razonar como querais pero dará lugar a confusiones, en todas las referencias que he leido sobre profundidad de campo se refieren a DELANTE, como el espacio entre la camara y el sujeto.
Y si, soy Coco :P
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Ya me disculpareis, que entre las drogas de mala calidad y las masturbaciones compulsivas me encuentro un poco más trastornado. Soy mi propio camello que con las cosas del comer no se juega.
Si, tienes razón depende del punto de vista.
Espero que el post le sirva a alguien.
Saludos
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sabes el de uno de Bilbao que va a Madrid a hacer unas oposiciones y a la salida le pregunta al de al lado.
-¿ que te ha dado el segundo problema?
- Infinito
- Que poco , ¿ no ?
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sabes el de uno de Bilbao que va a Madrid a hacer unas oposiciones y a la salida le pregunta al de al lado.
-¿ que te ha dado el segundo problema?
- Infinito
- Que poco , ¿ no ?
Diosssssssss :lol: :lol: :lol: más alegrao la mañana :D
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:silba: Pos eso no me parece nada para un bilbotarra... Yo se de uno que fue a una farmacia a por supositorios... :lol:
Haaaaayyy!!!! si es que estos de Bilbo ya no son lo que eran :(