Foro Caborian, fotografía "in extremis"

MMM - Exposición y crítica fotográfica - 2004 - 2022 => Consultas Técnicas (Fotografía) => Mensaje iniciado por: Baviera en Noviembre 09, 2008, 15:35:54

Título: Pasos para procesar una panorámica
Publicado por: Baviera en Noviembre 09, 2008, 15:35:54

He buscado por el foro y no encuentro exactamente esta información.

Me gustaría saber qué pasos seguís para procesar una panorámica con Photomerge:

- ¿Unís directamente los raws y luego procesais ese archivo, que ya no podrá pasar por el ACR?

- ¿Procesáis los raws y luego las unís para darles los últimos toques con photoshop? En este caso ¿cómo procesáis los raws, utilizando la opción "conversión anterior" de ACR o a ojo?

-¿Ni lo uno ni lo otro?

Gracias  :)

Título: Re: Pasos para procesar una panorámica
Publicado por: mdaf en Noviembre 09, 2008, 15:45:55
Pues yo lo que hago es montar la panorámica con los raw, sin tocarlos, y después procesar el archivo resultante en PS. Eso si, puedes irte a hacer la cena mientras se montan los raws...  :mrgreen:

Es que yo creo que procesarlos por separado y luego juntarlos puede ser muy peligroso para las uniones, ya que tendrías que afinar mucho para que no hubiese grandes diferencias entre foto y foto.

Estaré atento a ver lo que hace el resto  :)

Besinos! :lila: :gtti: :wink:
Título: Re: Pasos para procesar una panorámica
Publicado por: J.A.S. en Noviembre 09, 2008, 15:54:45
Pues yo lo que hago es montar la panorámica con los raw, sin tocarlos, y después procesar el archivo resultante en PS. Eso si, puedes irte a hacer la cena mientras se montan los raws...  :mrgreen:


Yo hago lo mismo, pero a mi me da tiempo ha cenar y todo.  :D

Saludos.
Título: Re: Pasos para procesar una panorámica
Publicado por: Liamngls en Noviembre 09, 2008, 17:16:44
Te dejo un enlace a la pano más impresionante que he visto nunca:

http://www.daboweb.com/foros/index.php?topic=20841.0

El "paso a paso" no es muy específico pero te podría servir de orientación  :wink:
Título: Re: Pasos para procesar una panorámica
Publicado por: raғa eѕpada en Noviembre 09, 2008, 18:51:20
Yo proceso los raws, pero a todos les aplico la misma corrección... con Lightroom 2 y Photoshop 10.0.1 puedes directamente desde lighroom hacer la panorámica.

En photoshop luego corrijo las uniones si hiciera falta o algún efecto posterior.

La última que tengo hecha...
http://www.flickr.com/photos/rafaespada/2996693905/
Título: Re: Pasos para procesar una panorámica
Publicado por: Chavito en Noviembre 09, 2008, 19:13:15
Proceso los Raws primero, poniendo los mismos valores en el balance blancos y si toco la exposición, subo o bajo los mismos puntos.

- Supuesto A, fotos tomadas con el 24TS (Descentrable) Las monto a pelo, no uso ningún programa ya que es muy, muy fácil casarlas. Si existe diferencia de exposición, compenso con los niveles.
Ejemplo: Panorámica compuesta de 2 fotos.(Perdón por la marca de agua, pero no me gustaría que el cliente la viera circulando por ahí y al menos así, se disuade un poco)

(http://farm4.static.flickr.com/3146/3015683157_68ae720eb0_o.jpg)


- Supuesto B, tomas con cualquier otro objetivo. Uso el programa PtGui pro, con el que se tiene un control bastante exhaustivo sobre las tomas. Si existiera cualquier diferencia de exposición (es raro  porque el Ptgui lo corrige muy bien), compenso con niveles en la capa-foto rebelde y en caso extremo, hecho mano de alguna máscara.
Ejemplo: Panorámica compuesta de 8 fotos. Juzgad sólo el tema panorámico ya que la foto está montada en un plis plas sin corregir absolutamente nada. Sólo es una muestra del tema en el que tratamos.


(http://farm4.static.flickr.com/3014/3016536284_988eb85745_o.jpg)






Título: Re: Pasos para procesar una panorámica
Publicado por: Chapi en Noviembre 09, 2008, 21:30:44
Yo normalmente ajusto los RAWS sin extremarlos, pues me da la sensación (lo juraría) de que en la unión, el Photomerge intenta equilibrar las luces y a veces llega a quemar luces... :engranando:

Y la unión la hago con los RAWS, procesando en TIff. Por cierto, que si guardas la unión acomplada como un Tiff, con el CS3 lo puesdes abrir en Camera RAW como si lo fuera.

Te pongo un enlace a la más complicada que he hecho y en la que cuento un poco como fue. :wink:

http://www.caborian.com/foro/index.php?topic=90154.0


Suerte. :wink:
Título: Re: Pasos para procesar una panorámica
Publicado por: Baviera en Noviembre 10, 2008, 07:28:13

Muchas gracias por vuestras respuestas. Me quedo boquiabierta con los ejemplos que habéis puesto todos  :gtti: :gtti: :gtti:

Parece que la tendencia es procesar los raws y luego unir. He estado haciendo pruebas y creo que va a ser la mejor opción, a no ser que la foto esté tan bien expuesta que no necesite pasar por el ACR. En este caso es más rápido unir los raws directamente.

A mí lo que dice Chapi de unir los raws, guardar en TIFF y abrirlo con el ACR me parecería lo más cómodo si no fuera porque he sido incapaz de abrir el TIFF con el ACR: siempre se me abre con Photoshop  :pakete: He buscado por Preferencias  pero no di con ello...
Título: Re: Pasos para procesar una panorámica
Publicado por: Dr. Wiggin en Noviembre 10, 2008, 08:40:18
he sido incapaz de abrir el TIFF con el ACR

prueba desde Bridge
Título: Re: Pasos para procesar una panorámica
Publicado por: mdaf en Noviembre 10, 2008, 09:14:21
he sido incapaz de abrir el TIFF con el ACR

prueba desde Bridge
O con lightroom  :wink:
Título: Re: Pasos para procesar una panorámica
Publicado por: Chapi en Noviembre 10, 2008, 10:02:57

Muchas gracias por vuestras respuestas. Me quedo boquiabierta con los ejemplos que habéis puesto todos  :gtti: :gtti: :gtti:

Parece que la tendencia es procesar los raws y luego unir. He estado haciendo pruebas y creo que va a ser la mejor opción, a no ser que la foto esté tan bien expuesta que no necesite pasar por el ACR. En este caso es más rápido unir los raws directamente.

A mí lo que dice Chapi de unir los raws, guardar en TIFF y abrirlo con el ACR me parecería lo más cómodo si no fuera porque he sido incapaz de abrir el TIFF con el ACR: siempre se me abre con Photoshop  :pakete: He buscado por Preferencias  pero no di con ello...


Tiene que ser con la versión CS3 del Fotochop...

Como dice Wiggin, lo hago desde el Bridge, botón derecho, abrir con...

Y por lo que he probado, tiene que estar acoplado (sin capas)..
Título: Re: Pasos para procesar una panorámica
Publicado por: Baviera en Noviembre 10, 2008, 22:04:06

Pues así lo hago: acoplo las capas, guardo como tiff,  y con el Bridge CS3 botón derecho no me da la opción de abrir con el ACR ...
y se abre directamente con Photoshop  :(  Una pena porque me gustaba la idea de procesarlo así.

Así que no me queda otra que procesar los raw y unir después.

Gracias  :wink: :gtti:

Título: Re: Pasos para procesar una panorámica
Publicado por: Chapi en Noviembre 10, 2008, 22:35:34

Pues así lo hago: acoplo las capas, guardo como tiff,  y con el Bridge CS3 botón derecho no me da la opción de abrir con el ACR ...
y se abre directamente con Photoshop  :(  Una pena porque me gustaba la idea de procesarlo así.

Así que no me queda otra que procesar los raw y unir después.

Gracias  :wink: :gtti:



Algo falla... :antifaz:

¿lo guardas acoplado?
¿Se ve la miniatura en el Bridge?

Por si acaso, exporta el tiff a jpeg, que ese sí que te tiene que dejar abrir en Camera RAW.

Tampoco pasa nada de todas formas. Yo una vez hechas las uniones acoplo y empiezo a procesar por zonas (si lo requiere) etc...
Título: Re: Pasos para procesar una panorámica
Publicado por: Chapi en Noviembre 10, 2008, 22:37:33
¡atención!

En el Bridge:

Edición- Preferencias- Miniaturas- Tic "utilizar Adobe Camera Raw par archivos jpeg y tiff" tiene que estar marcado.

Suerte. :wink:

Edito: Y cerrar el bridge y el Photochop y volverlos a abrir para que funcionesn los cambios. :wink:
Título: Re: Pasos para procesar una panorámica
Publicado por: Baviera en Noviembre 10, 2008, 23:07:57
¡atención!

En el Bridge:

Edición- Preferencias- Miniaturas- Tic "utilizar Adobe Camera Raw par archivos jpeg y tiff" tiene que estar marcado.

Suerte. :wink:

Edito: Y cerrar el bridge y el Photochop y volverlos a abrir para que funcionesn los cambios. :wink:


Gracias por molestarte tanto, Chapi  :gtti:

Sí, esa casilla la tengo activada,y guardo las capas acopladas, y desde el Bridge veo la miniatura, he cerrado todo, he reiniciado.. Ya hice búsquedas por Internet y parece que a más gente le pasa pero no acabo de encontrar la solución. En fin, que no pierdas más tiempo conmigo.

Me arreglaré de la otra manera que es como veo que hacéis todos: procesando los raws. Hasta hace poco los pasaba a jpeg y luego los unía pero ahora que amplié la RAM a 4 Gb me puedo permitir trabajar con los raws, de ahí mi pregunta inicial. Creo que las panos ganan calidad de esta manera.

Título: Re: Pasos para procesar una panorámica
Publicado por: Landaree en Noviembre 16, 2008, 19:17:05
No estoy seguro de haber entendido lo que quieres hacer... si es conseguir que la herramienta de creación de panorámicas trabaje con los datos en bruto (RAW), combinándolos tal cual, eso me imagino que es imposible, porque sin duda la inmensa mayoría de herramientas de panoramización están pensadas para trabajar con muchos sub-formatos de imagen... RGB, escala de grises, CMYK, Lab, 8 bits, 16 bits, 32 bits, JPEG, TIFF, etc, etc... pero dudo que ninguno esté diseñado para trabajar con datos en bruto sin procesar.

Y, esencialmente por la misma razón, tampoco podrá guardar el resultado de la combinación panorámica en otro RAW.


Si lo que quieres es conservar la máxima calidad de post-procesado posible, seguramente te base con pre-procesar los RAWs guardándolos en TIFF de 16 bits, que sí lo admiten la inmensa mayoría de panoramizadores... AutoStitch, PTGui, Microsoft ICE, AutoPano... etc, etc.

Y si después quieres re-procesar el resultado, de hecho tanto Camera Raw como Lightroom hace tiempo que permiten procesar JPEGs y TIFFs de 8 y 16 bits; obviamente no tendrás todas las ventajas del RAW (concretamente, perderás el procesado de-mosaico, el ajuste de gamma y calibración), pero a efectos prácticos seguirás teniendo bastantes, sobre todo las relacionadas con el procesado de luminosidad y color y, si lo dejaste sin procesar en las fotos individuales de la panorámica, incluso la nitidez y el ruido.
Título: Re: Pasos para procesar una panorámica
Publicado por: Baviera en Noviembre 16, 2008, 21:20:50
No estoy seguro de haber entendido lo que quieres hacer... si es conseguir que la herramienta de creación de panorámicas trabaje con los datos en bruto (RAW), combinándolos tal cual, eso me imagino que es imposible, porque sin duda la inmensa mayoría de herramientas de panoramización están pensadas para trabajar con muchos sub-formatos de imagen... RGB, escala de grises, CMYK, Lab, 8 bits, 16 bits, 32 bits, JPEG, TIFF, etc, etc... pero dudo que ninguno esté diseñado para trabajar con datos en bruto sin procesar.

Y, esencialmente por la misma razón, tampoco podrá guardar el resultado de la combinación panorámica en otro RAW.


Si lo que quieres es conservar la máxima calidad de post-procesado posible, seguramente te base con pre-procesar los RAWs guardándolos en TIFF de 16 bits, que sí lo admiten la inmensa mayoría de panoramizadores... AutoStitch, PTGui, Microsoft ICE, AutoPano... etc, etc.

Y si después quieres re-procesar el resultado, de hecho tanto Camera Raw como Lightroom hace tiempo que permiten procesar JPEGs y TIFFs de 8 y 16 bits; obviamente no tendrás todas las ventajas del RAW (concretamente, perderás el procesado de-mosaico, el ajuste de gamma y calibración), pero a efectos prácticos seguirás teniendo bastantes, sobre todo las relacionadas con el procesado de luminosidad y color y, si lo dejaste sin procesar en las fotos individuales de la panorámica, incluso la nitidez y el ruido.

Si leiste mi mensaje inicial verás que pregunto específicamente por la herramienta Photomerge.
Con Photomerge sí que se pueden unir los raws directamente y lo que quería saber es si el personal procesa los raws antes de unir o si los une y luego los procesa.

Parece que la tendencia es procesar los raws y luego unir y así lo hago: proceso los raws por separado, los uno y proceso con cs3.
 
Habitualmente trabajo en 16 bits en ACR y Photoshop, y sólo paso a 8 bits al final, cuando ya voy a guardar en jpeg.

Gracias  :wink:
Título: Re: Pasos para procesar una panorámica
Publicado por: Landaree en Noviembre 16, 2008, 21:51:39
Sí que he leído tu mensaje, pero el caso es que Photoshop (o, si lo prefieres, su algoritmo Photomerge) tampoco puede procesar por sí mismo los RAWs, aunque parezca que sí lo hace. En realidad lo que está haciendo es emplear, en segundo plano y sin mostrártelo, el plug-in de conversión Camera Raw para procesar los RAWs y convertirlos a imágenes normales RGB; y éstas son las que en realidad manejará la herramienta Photomerge.

Por eso te digo que, en la práctica, no es sólo que no ganes nada (calidad, pongamos por caso) intentando combinar directamente los RAWs, es que directamente no puedes hacerlo. De hecho, la única diferencia práctica de ese procedimiento es que, haciéndolo así, renuncias a usar los ajustes de Camera Raw para pre-procesar cada una de las fotos, pues éste se limitará a emplear los ajustes por defecto; lo único que puedes hacer para evitarlo es abrir primero los RAWs con Camera Raw (desde Adobe Bridge, por ejemplo), ajustarlos, guardar el resultado (con el botón “Hecho”, en lugar del de “Abrir”) en los archivos “sidecar” de extensión .xmp, y entonces Camera Raw (y, por extensión, Photomerge) usará esos nuevos ajustes.


Pero vamos, que de un modo u otro estarás combinando versiones convertidas, no los RAWs originales; y para eso, te sale más a cuenta hacer conscientemente la conversión y ajustes de los RAWs primero, y luego emplear Photomerge o cualquier otra herramienta de panorámicas.


Como digo, no es que sea la mejor opción... en realidad es la única  :wink:
Título: Re: Pasos para procesar una panorámica
Publicado por: Chapi en Noviembre 16, 2008, 21:59:57
Sí que he leído tu mensaje, pero el caso es que Photoshop (o, si lo prefieres, su algoritmo Photomerge) tampoco puede procesar por sí mismo los RAWs, aunque parezca que sí lo hace. En realidad lo que está haciendo es emplear, en segundo plano y sin mostrártelo, el plug-in de conversión Camera Raw para procesar los RAWs y convertirlos a imágenes normales RGB; y éstas son las que en realidad manejará la herramienta Photomerge.


Yo soy un zoquete con la teoría, y estaba seguro de que algo así debía pasar. De hecho, le recomendé a Baviera que dejara los RAWS "suavecitos" porque los equilibra tanto, que por compensar, es posible que alguno que estuviera justito en las luces altas, te los queme.

Pero a lo que iba, en las dos últimas que he hecho, hice la prueba de convertirlos primero a RAW (por enredar más que nada) y no quedaba igual  :engranando: no me digas porqué... así que terminé lanzando el Photomerge con los RAWS...aun que a saber lo que hace. A mí con quede bien, como si los procesa en chino.. :D

Gracias por la aportación. :wink:
Título: Re: Pasos para procesar una panorámica
Publicado por: Baviera en Noviembre 16, 2008, 22:25:19
 :o :o :o ¡Madre mía, Landaree, cuánto sabéis! Yo chapuceo en photoshop y todas esas cuestiones técnicas a mí se me escapan totalmente. De todos modos supongo que tu explicación le será más útil a alguien menos  :pakete: que yo.

Gracias de nuevo y bienvenido a Caborian  :)
Título: Re: Pasos para procesar una panorámica
Publicado por: Landaree en Noviembre 17, 2008, 00:43:33
Por cierto, Baviera: ya que dices que cuando intentas abrir los TIFFs te los abre directamente con Photoshop, haz lo siguiente: deja que te los abra Photoshop, luego vete a “Archivo” > “Automatizar” > “Photomerge...”; en el cuadro de diálogo que te saldrá, pulsa el botón “Añadir archivos abiertos”, y así esencialmente consigues lo mismo :wink:

Por cierto, ¿con Photomerge te salen bien las panorámicas? :o Yo lo he probado alguna vez, y me sale cada :m: que no veas: mal encajadas, cambios bruscos de luminosidad, poca o ninguna corrección de distorsión geométrica... hombre, a veces es porque he hecho las fotos sin trípode, y puede que a veces hasta sin fijar la exposición... :silba:

... pero vamos, nada que un programa de panorámicas como Diox manda no pueda solucionar. AutoStitch (http://www.cs.ubc.ca/~mbrown/autostitch/autostitch.html) o Microsoft ICE (http://research.microsoft.com/IVM/ICE/) si quieres algo gratuito, o bien AutoPano Pro (http://www.autopano.net/), PTGui Pro (http://www.ptgui.com/) o The Panorama Factory (http://www.panoramafactory.com/) si quieres algo de pago pero con más prestaciones... y mano de santo, oiga  :mrgreen:
Título: Re: Pasos para procesar una panorámica
Publicado por: AMR en Noviembre 17, 2008, 01:49:57
Pues es la primera vez que me sale una medio mal.
Le di en la cámara a un boton que tiene para que no se mueva nada. Saqué cuatro fotos en orf.
De la primera, en el lightroom, copie las cosas que le hice y las pegué en las otras tres fotos.
Edité las cuatro en el Photo y las pegué con el invento que tiene para hacer panoramicas.
Despues recorté y esto fue lo que salió.
Es un desastre de los mios, pero no veo que haya uniones raras, como me ocurria antes.

(http://farm4.static.flickr.com/3227/3012903719_38b0e2cfe0_o.jpg)

saludos.
Alfredo
Título: Re: Pasos para procesar una panorámica
Publicado por: celuloso en Noviembre 18, 2008, 13:41:57
Modo facil: JPGs y autostitch. Muy rapido. De esta forma ves si la imagen funciona o no.
Modo lento: CS3 y auto alineación y auto fusion de capas. Tienes la ventaja de poder retocar las mascaras si el auto ha ido mal. En JPG no pierdes mucho tiempo. No he tenido la paciencia de probarlo en 16bits (RAW o TIFF).

No he notado gran perdida si los RAWs están lo suficientemente procesados para que los ajustes entre los JPGs sean mínimos.

Por cierto, con el autostitch no tiene mérito hacer una pano con cientos de fotos. El muy xxbrón se encarga de ordenarlas el solito...