Foro Caborian, fotografía "in extremis"

MMM - Exposición y crítica fotográfica - 2004 - 2022 => Consultas Técnicas (Fotografía) => Mensaje iniciado por: sgarcia en Enero 26, 2009, 17:07:57

Título: Comprar olympus o no comprar olympus, esa es la cuestión
Publicado por: sgarcia en Enero 26, 2009, 17:07:57
Hola a todos y gracias de antemano.

De un pequeño y nuevo aficionado a la fotografia a quíen le surge un mar de dudas  :P.

Estoy pensando dar el salto a las reflex, creo que es un importante paso ya que entraré en sagrado matrimonio con la marca que escoja ¿no es así?.
La cuestión es que estoy casi convencido en comprar la olympus E-520 con el doble objetivo "Olympus E-520 + 14-42 /70-300" a unos 758€ aprox. Como es el modelo de camara que tiene un amigo es del que tengo mas referencias, buenas opticas de kit, sistema anti polvo, estabilizador en cuerpo... Pero casi no conozco sus contras, ni ventajas de una gama parecida de la competencia. Que ventajas pueden ofrecerme Canon o Nikon(Pentax, Lumix...) respecto a este kit?

Llevo días mirando información y en casi todos los sitios acaban en "peleas de marcas", meando fuera de tiesto  :P.

Actualmente utilizo una bridge que me va fenomenal pero se me ha quedado algo pequeña. Esta tiene un potente zoom 504mm en 35mm y no me gustaría renunciar a el en la reflex.

Podríais hecharme un cable?

Gracias a todos y un cordial saludo.

www.sergiopanos.com (http://www.sergiopanos.com)
Título: Re: Comprar olympus o no comprar olympus, esa es la cuestión
Publicado por: jesusmp3 en Enero 26, 2009, 17:17:56
Hola:
La opción que indicas es estupenda.
Personalmente no la conozco, pero si la 510 que es la que tengo.
Yo te puedo decir que estoy muy contento con ella y que tendré cámara para años.
Respecto a las otras marcas poco te puedo contar pues no las conozco, pero por lo que he leído superan a las Olympus en gestión del ruido y ráfagas.
También esto depende del modelo con la cual las compares, pues seguramente la diferencia no será tanta.
Creo que la opción que tienes mirada es estupenda y si con el tiempo le añades alguna óptica de más calidad entonces tendrías un equipo estupendo.
Se me olvidaba decirte que si tienes ocasión de salir con tu amigo y probarla será un punto a tu favor, siempre es importante tocar la cámara y poder probarla.
Suerte con la decisión
jesusmp3
Título: Re: Comprar olympus o no comprar olympus, esa es la cuestión
Publicado por: Dr. Wiggin en Enero 26, 2009, 17:29:20
Bienvenid@ sgarcia

estaría bien que te pasases por aquí a presentarte como es debido, y que leyeras las normas

http://www.caborian.com/foro/index.php?topic=87054.0

el link a tu web, mejor en la firma.

respecto de tu consulta, pues buenas y malas noticias. las malas son que no existe respuesta para tu pregunta, aquí cada uno te va a decir que su cámara (y su marca) es estupenda. la buena noticia es que es cierto, y que ahora no hay cámaras malas. las hay que se adaptan mejor a alguna cuestión en concreto (que no sabemos puesto que no nos dices para qué la vas a usar). y las hay que se adaptan a muchos bolsillos diferentes. pero dentro de la gama DSLR de cualquier marca, hay cámara estupendas. con ese kit no te equivoca, pero te diría lo mismo de Canon, Nikon, Pentax, Sony...
Título: Re: Comprar olympus o no comprar olympus, esa es la cuestión
Publicado por: josana en Enero 26, 2009, 19:51:27
Si te quieres "casar por la iglesia" con una marca yo no escogería Olympus, mas que nada porque a lo mejor te quedas viudo antes de la cuenta. Tengo la sensación de que la marca, visto que no acaba de despuntar como quisiera, a medio plazo acabe dedicándose a otra cosa o se invente otro formato, o simplemente venda la fábrica a otros...
Tienes otras marcas para mi con mucho mas futuro como Pentax, Nikon, Canon e incluso Sony o Samsung y en la gama de entrada sus modelos son muy similares.
Título: Re: Comprar olympus o no comprar olympus, esa es la cuestión
Publicado por: mongole en Enero 26, 2009, 21:57:04
De la mia, una vetusta e-500, dos generaciones anterior a esta, lo unico que echo de menos son mayor sensibilidad y un visor mejor, y ambas cosas han sido mejoradas en la 520.
La cuestion de que sea cegata no me importaba mucho porque mi objetivo principal son las fotos de estudio, no de naturaleza ni fotoperiodismo. Y lo del visor, pues hay que joderse.
Son las dos unicas pegas "reales" y serias que asumia comparada con las de su entorno y depende mucho de para que la quieras usar.
Otra pega es que al estar menos extendida hay menos material "clonico", por lo demas, estoy contentisimo con ella, es personalizable hasta la medula y en un futuro proximo postcrisis comprare la oly e30.
Título: Re: Comprar olympus o no comprar olympus, esa es la cuestión
Publicado por: sgarcia en Enero 26, 2009, 23:03:22
Gracias a todos por vuestras respuestas,

Cada vez estoy mas convencido en comprarla, aunque antes si no os improta haré unas preguntas más.

El tamaño importa? del sensor claro  :P El de la olympus es mas peque y tengo entendido que aumenta el ruido, como de cuanto?
La estabilización en la optica comentan que es mejor, vale la pena pagar por ella?
Por ejemplo me han dicho que el procesado en las canon es superior, obteniendo colores mas relistas y depurados, que opinais?

En la mayoria de tiendas se limitaban a darme escusas generalisticas (canon y nikon son mas "robustas" es el standard fotográfico, van mejor....), pero porque los que teneis canon o nikon os decidisteis por ella?

Encuentro que la gente posedora de olympus la fiende muy bien, con fuertes argumentos, cosa que no soy capaz de ver con las otras marcas.

Saludos y gracias!
Título: Re: Comprar olympus o no comprar olympus, esa es la cuestión
Publicado por: Coke en Enero 27, 2009, 00:01:44
.... desde mi experiencia, pasan cada año por mis cursos más de 60 alumnos, muchos con compactas de uso domestico, otros con reflex Canon, Nikon, Olympus, Sony, etc. Te puedo asegurar que los mejores archivos que salen de las maquinas en Jpge son los de las reflex de Olympus, a igualdad de condiciones, es decir con flashes de estudio, modelos y poses. Le sigue a distancia Nikon, modelos como la D80, D60, D40 y a la cola de peor queda Canon. En RAW ya es otra historia y en el ruido tambien.
Recomendación: si te gusta trastear mucho con programas de edición, sin duda alguna Canon.
si no te gusta complicarte la vida y solo te importa la imagen, Olympus, siempre en jpge. Tienen unos menus cojonudos, pero a 400 ISO o más alto te tira para atras. Para mi Nikon es una posición intermedia, siempre gama media claro. Y la que se lleva la palma de lo ultimo que he visto es Canon 450 con pisapapeles IS, es una pasada la calidad que ofrece este objetivo a diafragmas medios, yo no me lo podia creer, sobre todo a 400 ISO. Si vas a fotografiar temas nocturnos, reportaje y escenas con luz ambiente, es la ideal, eso si, hay que procesar la imagen más que con otras marcas.

Saludos  :) y cualquiera que sea tu elección, recuerda, que lo más importante es hacer fotos.
Título: Re: Comprar olympus o no comprar olympus, esa es la cuestión
Publicado por: mdaf en Enero 28, 2009, 09:53:09
Estoy pensando dar el salto a las reflex, creo que es un importante paso ya que entraré en sagrado matrimonio con la marca que escoja ¿no es así?.
Puesssss no necesariamente  :silba: (yo empecé con una Oly, la E-500 y ahora tengo una Canon 30D)

De la mia, una vetusta e-500, dos generaciones anterior a esta, lo unico que echo de menos son mayor sensibilidad y un visor mejor, y ambas cosas han sido mejoradas en la 520.
La cuestion de que sea cegata no me importaba mucho porque mi objetivo principal son las fotos de estudio, no de naturaleza ni fotoperiodismo. Y lo del visor, pues hay que joderse.
Son las dos unicas pegas "reales" y serias que asumia comparada con las de su entorno y depende mucho de para que la quieras usar.
Otra pega es que al estar menos extendida hay menos material "clonico", por lo demas, estoy contentisimo con ella, es personalizable hasta la medula y en un futuro proximo postcrisis comprare la oly e30.

Más o menos lo que te dice mongole, y lo que dicen todos, depende de tus necesidades te vendrá mejor o peor una u otra (y del dinero que tengas por supuesto  :wink:).
Título: Re: Comprar olympus o no comprar olympus, esa es la cuestión
Publicado por: Koldo en Enero 28, 2009, 10:19:32
Yo he tenido Canon, y no te hablo de las de gama baja, sino de las de gama alta... y ahora tengo una Olympus E3, de las que estoy muy, pero que muy satisfecho.

Yo no te daré ningún consejo, porque entre otras cosas el dinero es tuyo y tienes que hacer lo que te diga tu razón y corazón.

Koldo

PD: josana, las marcas no desaparecen así como así, y creo que tu comentario es totalmente inexacto.
Título: Re: Comprar olympus o no comprar olympus, esa es la cuestión
Publicado por: Aitor en Enero 28, 2009, 10:40:39


PD: josana, las marcas no desaparecen así como así, y creo que tu comentario es totalmente inexacto.


Bueno, Olympus no tiene ninguna pinta de desaparecer pero a veces si que desaparecen marcas asi por asi. Mira Contax, todo un clasico.
Título: Re: Comprar olympus o no comprar olympus, esa es la cuestión
Publicado por: josana en Enero 28, 2009, 10:41:35

PD: josana, las marcas no desaparecen así como así, y creo que tu comentario es totalmente inexacto.

Cierto, las marcas no desaparecen de la noche al día (bueno, algunas si), pero Olympus precísamente si que tiene experiencia en hacer desaparecer sus productos de la noche al día (véase las reflex no digitales que fabricó hace años), así que mi comentario me temo que no es tan inexacto.
Yo soy "viudo" de Olympus desde entonces, y o cambian mucho las cosas o nunca volveré a confiar en esa marca, sobre todo teniendo en cuenta que no se distancian (ni para lo bueno ni para lo malo) especialmente de la competencia.
Título: Re: Comprar olympus o no comprar olympus, esa es la cuestión
Publicado por: Aitor en Enero 28, 2009, 10:50:21
hacer desaparecer sus productos de la noche al día (véase las reflex no digitales que fabricó hace años),

Las reflex no digitales las han abandonado todas las marcas y las pocas que hay despareceran en breve.
Título: Re: Comprar olympus o no comprar olympus, esa es la cuestión
Publicado por: tecomoreno en Enero 28, 2009, 11:02:12
  Yo uso Olympus y estoy contento, pero si en este momento partiese de cero, probablemente me iría a por una reflex con sensor de formato completo, una Nikon D700 o una Canon 5D. Pero si te mueves en la onda de los mil euros, sinceramente creo que harás fotos muy similares con una máquina o con otra de la misma gama, independientemente de qué marca sea, así que no sé qué decirte.

  En cuanto a que Olympus pueda desaparecer, yo no lo creo pero quién sabe_

Título: Re: Comprar olympus o no comprar olympus, esa es la cuestión
Publicado por: josana en Enero 28, 2009, 11:51:47

Las reflex no digitales las han abandonado todas las marcas y las pocas que hay despareceran en breve.

Teniendo en cuenta que Olympus dejó de fabricarlas cuando aun faltaban muchos años para que hubiera reflex digitales, supongo que hay que interpretar que fueron unos visionarios y se dieron cuenta antes que nadie de que ese mercado era absurdo mantenerlo  :evil:
Título: Re: Comprar olympus o no comprar olympus, esa es la cuestión
Publicado por: Coke en Enero 28, 2009, 18:14:37
......pues ya metidos en faena con Olympus, a ver si alguien me sabe explicar la rara enfermedad que padecen, la gama de las 300, 400 y 500. Los sintomas son los siguientes: cuando se utilizan estos modelos para fotografia nocturna, es decir exposiciones totalmente en la noche, de 30 segundos aprox. hemos observado que aparecen en la imagen infinidad de puntitos de todos los colores  :o, puedo asegurar que no son lluvia de estrellas  :mrgreen: . Tambien es curioso que algunos modelos no permitan disparar en posición de obturador B con el mando a distancia, ni con el oficial, ni con genericos. Contrastado con algunos usuarios parece ser que si quieres disparar exposiciones de minutos requieres de pasar por el aro comprandote la empuñadura de baterias...... joder que listos  :evil:
Si alguien sabe alguna solución al respecto se lo agradeceria me lo comunicase, y algunos alumnos mios tambien, no dejan de maldecir el dia que se compraron la Olympus.
Saludos  :)
Título: Re: Comprar olympus o no comprar olympus, esa es la cuestión
Publicado por: tecomoreno en Enero 28, 2009, 19:57:58

  Lo de los puntitos de colores me pasaba con la E-1, con la E-3 ya no. En cuanto a exposiciones de más de 60'', se pueden hacer con el disparador remoto (el de cable, quiero decir).

  Un saludo_

 
Título: Re: Comprar olympus o no comprar olympus, esa es la cuestión
Publicado por: sgarcia en Enero 28, 2009, 20:41:12
Ante todo y una vez mas, gracias por vuestra atención.

De olympus lo que mas me atrae es el precio y el poder tener mortalmente (y de buenas a primeras) un 600mm eq (en general hablan muy bien de las opticas de kit).
Por otro lado me gusta mucho la fotografía nocturna ( sobretodo porque gracias a mi horario cuando no hay luz es cuando mas tiempo tengo :P ) y me da en la nariz que quizas no obtendré los resultados deseados por lo que comentais.

Que tema mas complicado  :lol: Gracias!
Título: Re: Comprar olympus o no comprar olympus, esa es la cuestión
Publicado por: erizu01 en Enero 28, 2009, 21:52:39
Yo tengo Olympus y estoy encantado , antes tenia una e-500 y ahora tengo una e-3 para mi el sistema antipolvo que tiene es muy bueno , y aunque estes mas limitado en cuanto a objetivos , yo hoy por hoy creo que para un aficionado que desea hacer buenas fotos esta muy bien , prefiero un poco de ruido que motas de polvo que parecen ovnis en todas mis fotos ( yo no soy nada cuidadoso al cambiar los objetivos).
Yo casi siempre veo criticas negativas hacia la marca de gente que no la tiene , pero conozco gente que empezo con Olympus  , y se cambió,  y hechan de menos un monton de cosas de sus nuevas marcas .
Del servicio tecnico se ha hablado muy bien , y los objetivos son mas pequeños y ligeros  que yo personalmente creo que es de agradecer .
Si estas pensando en hacer fotografia nocturna mayoritariamente , vete a otras marcas, pero para hacer alguna foto nocturna de vez en cuando , con un buen procesado y haciendo bien la foto ,te puede sorprender,  yo con muy poca luz casi no hago fotos porque  hay que currarselo mucho, y con la mejor de las camaras como no te lo curres mucho , no sale sola.
Saludos
Título: Re: Comprar olympus o no comprar olympus, esa es la cuestión
Publicado por: mongole en Enero 28, 2009, 23:11:14
......pues ya metidos en faena con Olympus, a ver si alguien me sabe explicar la rara enfermedad que padecen, la gama de las 300, 400 y 500. Los sintomas son los siguientes: cuando se utilizan estos modelos para fotografia nocturna, es decir exposiciones totalmente en la noche, de 30 segundos aprox. hemos observado que aparecen en la imagen infinidad de puntitos de todos los colores  :o, puedo asegurar que no son lluvia de estrellas  :mrgreen: . ...
Si alguien sabe alguna solución al respecto se lo agradeceria me lo comunicase, y algunos alumnos mios tambien, no dejan de maldecir el dia que se compraron la Olympus.
Saludos  :)

Existe una solucion, ese problema lo tienen todas las marcas, a mayores tiempos de xposicion el sensor se calienta y aparecen puntos, pero si es cierto que en las olympus es mas acusado, por ser mas cegatas, pero la propia camara tiene una solucion.
Si activas "reduccion de ruido" (ojo, no confundir con la opcion filtro de ruido, que es pa otra cosa) la camara, tras una exposicion larga, repite la toma con el obturador cerrado para detectar los pixeles discolos y restarlos de la fotografia anterior, y te quedara perfecta. Eso si, si haces una exposicion de tres minutos, tendras que esperar otros tres minutos para que la camara detecte los pixels.
Lo de las tomas en bulb no te se decir porque nunca lo he hecho pero va por modelos, la mia tiene un limite de 8 minutos, y en otros modelos de olympus no hay limite, pero lo de la empuñadura es la primera vez que lo oigo.
Título: Re: Comprar olympus o no comprar olympus, esa es la cuestión
Publicado por: Yael en Enero 29, 2009, 00:08:06
Tuve una E500 hice buenas tomas de noche con el mando a distancia( sin cable), con la E500 se puede usar este mismo mando en Bulb.
http://www.flickr.com/photos/yaelita/532204928/in/set-72157600781891231/
http://www.flickr.com/photos/yaelita/538415034/in/set-72157600781891231/
Pero boda de noche, fue un desastre, ruido y  estos famosos pontitos de color.
Yo cambie mi E500 por un 40 D de Canon, porque el parque de Olympus no es amplio como el de canon y yo tenia dificultad a encontrar material.
Los objetivos "pro" de  olympus son muy buenos pero cuestan caros y pense que no vale poner este dinero en una camara de gama como la E500
Con mi E500 encima de 400 isos las fotos eran malas, con la 40 D hasta 800 isos no hay problemas. Se tambien que las olympus se han mejorado desde la E500.
Yo cambie de marca principalmente por el parque restricto de Olympus.
Título: Re: Comprar olympus o no comprar olympus, esa es la cuestión
Publicado por: Blindcolgao en Enero 29, 2009, 12:55:11
Yo uso la Olympus E-510, y tengo los objetivos de kit (14-42 y 50-150) No me arrepiento de comprar Olympus, pero hay algunas cosas que se echan de menos.

No tiene empuñadura vertical y no la puedes comprar, los objetivos son extremadamente caros, se echa de menos material de segunda mano...

La calidad que te van a dar esos objetivos seguramente no te la da ninguno de los objetivos de kit de las otras marcas (me refiero a objetivos standard) pero el ruido a niveles de iso altos es bastante bestia.

Pros: La relacion calidad precio es de lo mejor.
Contras: vete a un concierto e intenta sacar fotos sin ruido y sin flash.
Título: Re: Comprar olympus o no comprar olympus, esa es la cuestión
Publicado por: mongole en Enero 29, 2009, 14:23:52
No tiene empuñadura vertical y no la puedes comprar, los objetivos son extremadamente caros, se echa de menos material de segunda mano...

Ojo, para la 510 hay un grip vertical clonico de ownuser que funciona muy bien (no como el que tienen para la e500)
Título: Re: Comprar olympus o no comprar olympus, esa es la cuestión
Publicado por: Blindcolgao en Enero 29, 2009, 14:36:39
No tiene empuñadura vertical y no la puedes comprar, los objetivos son extremadamente caros, se echa de menos material de segunda mano...

Ojo, para la 510 hay un grip vertical clonico de ownuser que funciona muy bien (no como el que tienen para la e500)


Si, pero solo lo he encontrado por internet, he estado buscando en Barcelona y no lo he encontrado... Ahora que si me dices alguna tienda donde lo vendan te lo agradezco!

Saludos!
Título: Re: Comprar olympus o no comprar olympus, esa es la cuestión
Publicado por: Pijameko en Enero 29, 2009, 15:32:30
Está claro que el principal punto débil de Olympus es el ruido. Hace poco pude probar una 450D de un amigo, tirando a pelo por la noche y con el objetivo de kit, y flipé.
Creo que más arriba dijo alguien que Olympus no es una marca para comprometerse a largo plazo. Estoy de acuerdo. En condiciones normales de luz, no tengo quejas. Pero cuando la cosa se pone difícil, y no estoy hablando de una oscuridad profunda, se hace caquitas.
Título: Re: Comprar olympus o no comprar olympus, esa es la cuestión
Publicado por: mongole en Enero 29, 2009, 15:43:06

Si, pero solo lo he encontrado por internet, he estado buscando en Barcelona y no lo he encontrado... Ahora que si me dices alguna tienda donde lo vendan te lo agradezco!

Saludos!

No tengo ni idea, cada vez paso mas de comprar estas cosas en tiendas. En vez de encontrar asesoria, ayuda y stock, solo encuentro confusion, ganas de colarme algo y esperas. Como en tu caso, ni se molestan en comprar el grip ellos por internet y vendertelo, ganar pasta y ofrecerte un servicio. "No tenemos" y punto. Y si te descuidas te dicen "no existe".

Hoy en dia es muchas veces mas rapido (y siempre mas barato)  comprar por internet que bajar a la tienda. Como no espabilen muchas que yo me se no les va a comprar ni la familia.
Título: Re: Comprar olympus o no comprar olympus, esa es la cuestión
Publicado por: sgarcia en Enero 29, 2009, 16:18:29
Esto es justamente lo que queria escuchar, pruebas de campo  :lol:

Menuda encrucijada, justamente ahora dispongo de una bridge con la que me he iniciado, y peca de lo mismo, mucho ruido al subir ligeramente el ISO, justamente es algo que queria evitar :S

Por otro lado (y como soy muy caprichoso) quiero un tele un poco majo 500mm eq. aprox. Que marcas de objeticos para Canon son recomendables?? Para hacerme un presupuesto :)

Gracias!
Título: Re: Comprar olympus o no comprar olympus, esa es la cuestión
Publicado por: PepínGM en Enero 29, 2009, 16:45:01
Está claro que el principal punto débil de Olympus es el ruido.
Me parece que se están dando opiniones de modelos concretos, dando por extensivas dichas opiniones a la marca entera, lo cual me parece bastante injusto.  :silba:

Creo que más arriba dijo alguien que Olympus no es una marca para comprometerse a largo plazo.
Sin fundamento alguno.
Cada vez son más los profesionales que utilizan Olympus. Por algo será.

Hoy en dia es muchas veces mas rapido (y siempre mas barato)  comprar por internet que bajar a la tienda.
Pues tampoco estoy de acuerdo.

 :silba: :silba: :silba:

Saludotes.
Título: Re: Comprar olympus o no comprar olympus, esa es la cuestión
Publicado por: sjlopez en Enero 29, 2009, 17:19:17
Por lo que he podido leer últimamente, parece que para tirar a isos altos sin ruido los de nikon se han puesto las pilas (léase D90, D300 y D700, de menos a más pasta), superando incluso a canon, tradicionalmente reina en ese campo. De ésta (canon). Se dice que la 50D es aprovechable hasta iso 1600.

En cuanto a mi propia experiencia, tengo una canon 350D de hace tres años, y hasta iso 800 inclusive es totalmente aprovechable. El iso 1600, máximo que da esta maquinita, saca muchísimo ruido, aunque alguna foto,en plan aficionado, también es aprovechable.

¿y olympus? Pues mira, no lo sé, que diga alguno de los que tienen los últimos modelos.

Salu2
Título: Re: Comprar olympus o no comprar olympus, esa es la cuestión
Publicado por: tecomoreno en Enero 30, 2009, 11:45:59
(...)
Contras: vete a un concierto e intenta sacar fotos sin ruido y sin flash.

(http://img98.imageshack.us/img98/5060/bajo22vp1.jpg)


 :silba: OLYMPUS E-1 a ISO 800. En la E-3, exponiendo bien, son aprovechables hasta los ISO 1600, incluso algo más. De todas formas opino que las OLY no son las mejores para fotografía nocturna.

  Un saludo_

Título: Re: Comprar olympus o no comprar olympus, esa es la cuestión
Publicado por: Shab en Enero 30, 2009, 12:09:22
Ya me he picau!!!  :mrgreen:  :lol:

Ciertamente te invitaría a mirar algunas nocturnas de 15 minutos que he empezado a hacer últimamente. Creo que la calidad de imagen NO es precisamente mala. Otra cosa es mi "harte".  :wink:

Yo con la E-3 estoy muy contento, ciertamente más que con una Canon que tuve. No digo que sea mejor o peor, sino que con la E-3 disfruto más, tanto al hacer la fotos como con el resultado.+

Evidentemente tiene cosas mejores y cosas peores, pero lo cierto es que la calidad de imagen de las olys es BUENA. Para mí suficiente (ampliaciones de 90x60cm). Lo más destacable suele ser si yo he hecho bien la foto o no. Me explico, si realmente la foto la he hecho bien, con buena exposición, buen enfoque/desenfoque, sin trepidaciones... el archivo no tiene ningún problema para ampliaciones.

Se habla de ruido. A ver, el ISO800 de la E-3 es equivalente al ISO1250 de la D300. Q quiere decir? que para obtener la misma velocidad del obturador a mismo diafragma la E-3 dispara a "su" ISO800 mientras que en la D300 tienes que ponerla a ISO1250. Por lo que para comprar los niveles de ruido habría que comparar el ruido que da la E-3 a ISO800 con la D300 a ISO1250. Y lo cierto es que si comparas los valores la cosa cambia... Y MUCHO! (a favor de la Oly). :)

Ésto no lo digo yo, no, lo dice una web especializada en ello (según dicen...  :silba:).

Por cierto he visto por ahí análisis de la E-30, la nueva Oly y la comparan con la D90 de Nikon... y creo que la cosa es por lo menos INTERESANTE.

Q quede claro, ni mi E-3 es la mejor ni la peor, pero cuando leo que Oly no tiene futuro... que si q el ruido... pues no me puedo callar.

Como dije en un post hace un tiempo, lo mejor es probar y después opinar y no opinar en base a lo que se dice por ahí...
Título: Re: Comprar olympus o no comprar olympus, esa es la cuestión
Publicado por: mdaf en Enero 30, 2009, 12:19:15
Yo de los modelos de alta gama de Oly no puedo opinar, pero precisamente me cambié a Canon en su día por las fotos en conciertos, de la E-500 a la 30D, y hay un mundo en cuanto a ISO se refiere :wink:
Título: Re: Comprar olympus o no comprar olympus, esa es la cuestión
Publicado por: tecomoreno en Enero 30, 2009, 12:21:12

  De la E-500 a la E-520 hay una galaxia, compadre...

Título: Re: Comprar olympus o no comprar olympus, esa es la cuestión
Publicado por: Shab en Enero 30, 2009, 12:24:14
Ah! ...y lo de los objetivos del sistema 4/3... yo qué quieres que te diga, sencillamente son impresionantes.

7-14mm => Un sueño hecho realidad. (Pídele a Canon algo así...  :silba:)
9-18mm => Ligero, compacto y con calidad.
10-20mm (Sigma) => conocido para otras marcas.
11-22mm => Un objetivo de alta calidad (distorsión, resolución, luminosidad...), sellado, a buen precio.
12-60mm => El mejor todo-terreno. Si tienes duda fíjate en dpreview cómo hablan de él, cuando precisamente Oly tiene mala fama por allí...
14-42mm => Objetivo de kit con buena calidad, sino compara con las demás marcas...  :wink:
14-54mm => Calidad/precio de quitar el hipo.
25mm 1.4 (PanLeica) = ¿Calidad? ya lo creo...  :mrgreen:
25mm 2.8 (Pancake) = junto a un E-420 una lente diminuta con relativa calidad
30mm 1.4 (Sigma): calidad óptica y luminosidad.
35mm => un macro 1:1 (2:1 en 35mm) de calidad muy buena a buen precio.
35-100mm 2.0 => de quedarse con la boca abierta...
50mm 2.0 => un objetivo que destaca sobretodo por su calidad óptica... incluso comparando con otras marcas.
50-200mm => un 100-400mm a 2.8-3.5 a precio buenísimo, con AF ultrarápido, calidad de imagen brutal... por menos de 1000 euros.
70-300mm => un 140-600mm ligera y compacta a buen precio.
150mm 2.0 => Ver para creer.
...

Opino que para la mayoría de las cosas hay cristales muy-muy buenos. Yo desde luego creo que es un parque suficiente para lo que hago. Desde luego los Zuiko hay que probarlos...  :D después se puede opinar con otro criterio.

Por cierto, la gente de NIkon espera que la marca renueve ciuertas ópticas para mejorar su rendimiento con los nuevos sensores... curioso, Olympus ya los tiene preparados para sensores mejores... y sino mirad en sus gráficas de resolución...  :wink:
Título: Re: Comprar olympus o no comprar olympus, esa es la cuestión
Publicado por: Blindcolgao en Enero 30, 2009, 22:49:04

  De la E-500 a la E-520 hay una galaxia, compadre...



Pues no se si de la E-510 a la E-520 hay un rato, pero yo he eintentado hacer fotos de conciertos a isos altos, 800 o 1600 y los niveles de ruido son espectaculares. Pero como ya he dicho, estoy muy contento porque la calidad de los objetivos del kit es tremenda, es depende para que la quieras, yo en su mayoría me dedico a retratos y en eso oly da mucha calidad. Pero le cuesta trabajar en condiciones extremas de luz.

Tiene sus pros y sus contras como todas, y no vale decir que la E3 es la caña, el ha preguntado por la E-520, y por lo que me parece del sensor de la e-510 a la e-520... no va demasiada diferencia.

Saludos!
Título: Re: Comprar olympus o no comprar olympus, esa es la cuestión
Publicado por: Wallace en Enero 31, 2009, 10:39:31
No tiene empuñadura vertical y no la puedes comprar, los objetivos son extremadamente caros, se echa de menos material de segunda mano...
¿Los objetivos son realmente caros? Yo no lo creo.

Primero que los objetivos del kit son una maravilla comparados con los canon y nikon que son los que conozco. Si te pasas a gama pro tienes una serie de objetivos de muy alta calidad a un precio contenido, y en la top pro ni te cuento, y como muestra un botón (o más de uno):

Canon EF 300mm f2.8 L IS...  5077€
Nikkor AF-S 300mm f2.8...  5000€
Zuiko 150mm f2 ED...  2630€

Canon EF 600mm f4 L IS... 9324€
Nikkor AF-S 600mm f4 VR...  8200€
Zuiko 300mm f2.8... 7000€

Y eso solo en la gama top pro, en el resto también son más baratos, aunque evidentemente las diferencias son menores, por ejemplo...

Canon EF 24-105mm f/4L IS USM... 950€
Zuiko 12-60mm f/2.8-4.0ED AF SWD... 880€

En cuanto al ruido, estoy muy de acuerdo con Shab, yo tengo fotos de 2' de exposición, con algo de ruido, pero contenido, con los parámetros ajustados bien, claro está, y tengo una E-510, que me consta que con la E-3 la cosa mejora mucho.

El ruido a isos altos, es el precio que hay que pagar, te permitirá disparar a un paso o dos menos de iso que las otras, pero el real, pues como dice
Shab, hay diferencias entre el iso que pones en la cámara y el que realmente está usando la electrónica, y esas diferencias son mímimas en olympus.

En definitiva, si no te dedicas a cosas que requieran iso 1600 o superior, no tendrás problemas de ruido (siempre que expongas bien). Yo con la e-510 tengo fotos en conciertos a iso 800 con un ruido contenido, con lo que en la e-520 irá mejor aún.

Y eso de que va a dejar tirados a sus clientes, lo dudo mucho, pues como dice Pepin, cada día más profesionales se pasan a Oly, por algo será.

Pero lo dicho, prueba, compara, sopesalas, y cuando las tengas en la mano, alguna te dirá algo.
Título: Re: Comprar olympus o no comprar olympus, esa es la cuestión
Publicado por: tecomoreno en Enero 31, 2009, 10:43:20
(...) y no vale decir que la E3 es la caña, el ha preguntado por la E-520, y por lo que me parece del sensor de la e-510 a la e-520... no va demasiada diferencia.


  No sé si me equivoco, pero yo diría que las tres cámaras que citas (E-3, E-520 y E-510) comparten sensor Panasonic de 11.8 Mp (unos 10 reales) y procesador TrePic III. Varían el resto de prestaciones: puntos de enfoque, ráfaga, construcción, calidad del estabilizador, controles, etc, etc, etc.

  Coincido contigo en las Oly no son las mejores cámaras para condiciones de poca luz. Pero tampoco lo son la Canon 50D o la Nikon D90, por ejemplo, comparándolas con las de formato completo. Aun así, en mi opinión con todas ellas y exponiendo y procesando bien pueden conseguirse buenos resultados, mejores o peores en función más de la pericia del fotógrafo que de la cámara que use.

  Un saludo_

Título: Re: Comprar olympus o no comprar olympus, esa es la cuestión
Publicado por: Yael en Enero 31, 2009, 12:44:49
No tiene empuñadura vertical y no la puedes comprar, los objetivos son extremadamente caros, se echa de menos material de segunda mano...
¿Los objetivos son realmente caros? Yo no lo creo.

Primero que los objetivos del kit son una maravilla comparados con los canon y nikon que son los que conozco. Si te pasas a gama pro tienes una serie de objetivos de muy alta calidad a un precio contenido, y en la top pro ni te cuento, y como muestra un botón (o más de uno):

Canon EF 300mm f2.8 L IS...  5077€
Nikkor AF-S 300mm f2.8...  5000€
Zuiko 150mm f2 ED...  2630€

Canon EF 600mm f4 L IS... 9324€
Nikkor AF-S 600mm f4 VR...  8200€
Zuiko 300mm f2.8... 7000€

Y eso solo en la gama top pro, en el resto también son más baratos, aunque evidentemente las diferencias son menores, por ejemplo...

Canon EF 24-105mm f/4L IS USM... 950€
Zuiko 12-60mm f/2.8-4.0ED AF SWD... 880€


Pero lo dicho, prueba, compara, sopesalas, y cuando las tengas en la mano, alguna te dirá algo.

Compares el 150 mm zuiko con un 300mm de canon y nikon
y un 300 mm zuiko con un 600 mm canon y nikon y eso no vale , ya se que te refieres al factor X2 de las Oly pero un 150 mm queda un 150 mm y un 300 mm queda un 300mm es solo factor de recorte, el protagonista de tu foto quedara igual de temaño con un 300 mm zuiko que con un 300 mm canon o nikon y no quedara como un 600 mm canon o nikon.
Título: Re: Comprar olympus o no comprar olympus, esa es la cuestión
Publicado por: Wallace en Enero 31, 2009, 22:54:18
No tiene empuñadura vertical y no la puedes comprar, los objetivos son extremadamente caros, se echa de menos material de segunda mano...
¿Los objetivos son realmente caros? Yo no lo creo.

Primero que los objetivos del kit son una maravilla comparados con los canon y nikon que son los que conozco. Si te pasas a gama pro tienes una serie de objetivos de muy alta calidad a un precio contenido, y en la top pro ni te cuento, y como muestra un botón (o más de uno):

Canon EF 300mm f2.8 L IS...  5077€
Nikkor AF-S 300mm f2.8...  5000€
Zuiko 150mm f2 ED...  2630€

Canon EF 600mm f4 L IS... 9324€
Nikkor AF-S 600mm f4 VR...  8200€
Zuiko 300mm f2.8... 7000€

Y eso solo en la gama top pro, en el resto también son más baratos, aunque evidentemente las diferencias son menores, por ejemplo...

Canon EF 24-105mm f/4L IS USM... 950€
Zuiko 12-60mm f/2.8-4.0ED AF SWD... 880€


Pero lo dicho, prueba, compara, sopesalas, y cuando las tengas en la mano, alguna te dirá algo.

Compares el 150 mm zuiko con un 300mm de canon y nikon
y un 300 mm zuiko con un 600 mm canon y nikon y eso no vale , ya se que te refieres al factor X2 de las Oly pero un 150 mm queda un 150 mm y un 300 mm queda un 300mm es solo factor de recorte, el protagonista de tu foto quedara igual de temaño con un 300 mm zuiko que con un 300 mm canon o nikon y no quedara como un 600 mm canon o nikon.

Estoy comparando focales equivalentes en full frame. Un 150 mm zuiko en una oly, y un 300 canon en una full frame dan una foto con el mismo tamaño del sujeto respecto al encuadre de la foto, que al fin y al cabo es lo que nos interesa, cierto es que con una 400d no es así, por su factor de recorte, pero bueno, no hay manera de compararlo exactamente...

Lo peor de todo es que nadie se escandaliza cuando comparamos el ruido a isos reales y decimos que a iso 1600 la oly tiene mucho mas ruido que una canon, cuando la oly tiene un iso real a 1600 de 1584 y la canon de 1093... La misma guerra perdida de siempre...
Título: Re: Comprar olympus o no comprar olympus, esa es la cuestión
Publicado por: Shab en Febrero 02, 2009, 12:21:12
Lo del 150mm de Zuiko con lo del 300mm de Nikon/Canon que no es lo mismo? A ver, el sistema de Olympus está diseñado para que esos 150mm den lo que dan los 300mm en un sensor de 36x24mm (o lo que solemos decir Full Frame). Eso es así. Y el tamaño es exactamente el mismo en la imagen con una D3 + 300mm que una E-3 + 150mm a la misma distancia. ¿O no es así?  :?

Lo de las ISOs... creo que una empresa que venda una cámara por 1500 euros con los valores ISO "rrucados" es de risa. Me explico: si la cosa fuera al revés estoy convencido que MUCHA gente diría a voz en grito que eso es muy poco serio. ¿o no?  :wink:

¿Por qué nadie habla de las comparaciones de ruido reales entre la D300, la 50D y la E-3? Ahí están bien visibles, no? Siempre se habla del tamaño del sensor, pero ¿sobre el resultado que dan esos sensores unidos a los Zuiko?  :mrgreen:

Un saludo!
Título: Re: Comprar olympus o no comprar olympus, esa es la cuestión
Publicado por: 3pies en Febrero 03, 2009, 20:39:55
Bueno,antes de entrar en materia como elefante en cacharrería,felicitar al compañero Xavi(Shab),por la reciente publicación en un medio de tirada nacional,de una expléndida galería de muestras que como fotógrafo,ha captado y compartido altruistamente....¡formidable!
Compares el 150 mm zuiko con un 300mm de canon y nikon
y un 300 mm zuiko con un 600 mm canon y nikon y eso no vale , ya se que te refieres al factor X2 de las Oly pero un 150 mm queda un 150 mm y un 300 mm queda un 300mm es solo factor de recorte, el protagonista de tu foto quedara igual de temaño con un 300 mm zuiko que con un 300 mm canon o nikon y no quedara como un 600 mm canon o nikon.

¿y te has preguntado alguna vez el peso ahorrado en el conjunto Olympus/Zuiko y la portabilidad de una equipación y otra?
¿has podido disparar a pulso con las equipaciones "FF" que publicas?....
Vale,que el "FF",está 1 o 2 pasos por delante en lo referente a "limpieza a iso alta",pero en el resto,te aseguro,que a iso nominal una E3 con los Zuiko apropiados,contra cualquier máquina de la competencia,no sabrías determinar entre 10 muestras,de quién es quién....
Título: Re: Comprar olympus o no comprar olympus, esa es la cuestión
Publicado por: Yael en Febrero 03, 2009, 23:30:03
Tengo una E500 con los objetivos de kit + el maravillo macro 50 mm zuiko  y  es una buena camera pero  esta limitada. Lo he dicho, hice muy buenas fotos (pues para mi jeje) con ella pero el ruido es horrible ya las fotos a 400 isos no me gustan.
No conozco la E3, no la tengo pero  es mas nueva y mas profesional.
Yo pense que no valia la pena comprar objectivo Pro zuiko  para la E 500, que la camara no valia los objectivos.
Para Olympus, no hay muchos objectivos de Sigma ni tampoco de otras marcas.
Para mi fue dificil encontrar material Olympuso o  adaptable a Olympus. Hablo para mi. Guarde la E 500 y es mi marido que la usa mas que yo ahora y yo me compre una 40 D y para fotografias de pajaros, tengo el 300mm de canon, con mi tele Oly de 150 mm no tengo los mismos resultados que con el 300 mm,  bueno la 40 D no es FF.
Uso mucho el 300 mm con el extander X1.4 y no tuve problema encontrar este extender.
Como en todo , cada uno con lo que le conviene.
Título: Re: Comprar olympus o no comprar olympus, esa es la cuestión
Publicado por: 3pies en Febrero 04, 2009, 00:11:03
Tengo una E500 con los objetivos de kit + el maravillo macro 50 mm zuiko  y  es una buena camera pero  esta limitada. Lo he dicho, hice muy buenas fotos (pues para mi jeje) con ella pero el ruido es horrible ya las fotos a 400 isos no me gustan.
No conozco la E3, no la tengo pero  es mas nueva y mas profesional.
Yo pense que no valia la pena comprar objectivo Pro zuiko  para la E 500, que la camara no valia los objectivos.
Para Olympus, no hay muchos objectivos de Sigma ni tampoco de otras marcas.
Para mi fue dificil encontrar material Olympuso o  adaptable a Olympus. Hablo para mi. Guarde la E 500 y es mi marido que la usa mas que yo ahora y yo me compre una 40 D y para fotografias de pajaros, tengo el 300mm de canon, con mi tele Oly de 150 mm no tengo los mismos resultados que con el 300 mm,  bueno la 40 D no es FF.
Uso mucho el 300 mm con el extander X1.4 y no tuve problema encontrar este extender.
Como en todo , cada uno con lo que le conviene.

Compañera,no es por nada,pero es que tu misma,estás potenciando más un lado de la balanza...
Para Olympus,lo dejas en un cuerpo de hace 3 generaciones,con lentes de kit(si no he entendido mal...),y sin embargo,para Canon,adquieres un cuerpo reciente con una óptica superior al kit + un duplicador x1.4.....ya solo faltaba que la Olympus,le diera "sopas con hondas" a la equipación de Canon,que dígase de paso,me parece una opción muy equilibrada.
De todas maneras,cubriendo aves,con la E-500 y un Sigma 50-500,no encuentro motivo que habría quedado fuera de tu alcance a un precio contenido.
Título: Re: Comprar olympus o no comprar olympus, esa es la cuestión
Publicado por: kein en Febrero 04, 2009, 00:38:39
No tiene empuñadura vertical y no la puedes comprar, los objetivos son extremadamente caros, se echa de menos material de segunda mano...
¿Los objetivos son realmente caros? Yo no lo creo.

Primero que los objetivos del kit son una maravilla comparados con los canon y nikon que son los que conozco. Si te pasas a gama pro tienes una serie de objetivos de muy alta calidad a un precio contenido, y en la top pro ni te cuento, y como muestra un botón (o más de uno):

Canon EF 300mm f2.8 L IS...  5077€
Nikkor AF-S 300mm f2.8...  5000€
Zuiko 150mm f2 ED...  2630€

Canon EF 600mm f4 L IS... 9324€
Nikkor AF-S 600mm f4 VR...  8200€
Zuiko 300mm f2.8... 7000€

Y eso solo en la gama top pro, en el resto también son más baratos, aunque evidentemente las diferencias son menores, por ejemplo...

Canon EF 24-105mm f/4L IS USM... 950€
Zuiko 12-60mm f/2.8-4.0ED AF SWD... 880€


Pero lo dicho, prueba, compara, sopesalas, y cuando las tengas en la mano, alguna te dirá algo.

Compares el 150 mm zuiko con un 300mm de canon y nikon
y un 300 mm zuiko con un 600 mm canon y nikon y eso no vale , ya se que te refieres al factor X2 de las Oly pero un 150 mm queda un 150 mm y un 300 mm queda un 300mm es solo factor de recorte, el protagonista de tu foto quedara igual de temaño con un 300 mm zuiko que con un 300 mm canon o nikon y no quedara como un 600 mm canon o nikon.

Estoy comparando focales equivalentes en full frame. Un 150 mm zuiko en una oly, y un 300 canon en una full frame dan una foto con el mismo tamaño del sujeto respecto al encuadre de la foto, que al fin y al cabo es lo que nos interesa, cierto es que con una 400d no es así, por su factor de recorte, pero bueno, no hay manera de compararlo exactamente...

Lo peor de todo es que nadie se escandaliza cuando comparamos el ruido a isos reales y decimos que a iso 1600 la oly tiene mucho mas ruido que una canon, cuando la oly tiene un iso real a 1600 de 1584 y la canon de 1093... La misma guerra perdida de siempre...

aqui lo qeu se esta comparando es precios de objetivos y no "precios relativos" es decir un 600 es un 600 aqui y en china, me da igual si es para el sistema 4/3 o para una Nikon FX o para acoplarlo a una Holga, 600mm son 600mm punto pelota; por lo que no puedes comparar precios y decir que un 300 de Oly es mas barato que un 600 de otras marcas, nos ha jodido como que lleva la mitad de cristal! y el cristal bueno cuesta muyyy caro asi que si comparamos objetivos salen mas caros los de Olympus que los de las otras marcas. Otra cosa es que no necesites gastar tanto dinero con Olympus como con otras marcas para teber la misma focal debido a que el sistema 4/3 presenta un factor de recorte 2X. Bien una vez dejadas las cosas claras ahora podemos seguir debatiendo sobre si es buena idea o no comprar Olympus.

Querido comprador, me siento identificado contigo porque me recuerdas a mi cuando compre mi primera reflex digital, provablemente todos hemos estado en tu situación. Te dire al final lo que hice yo despues de pasarme un mes sin dormir bien dandole vueltas al tema, los de Oly me decial que era lo mejor que habian provado (entre ellos el dueño de la tienda de fotos donde compre la camara y esa opinion pesa mucho cuando vas a comprar), los de Canon decian lo mismo de Canon y sorprendentemente los de Nikon decian lo mismo de Nikon; dicho esto me fui a la tienda y prove las 3 camaras, mis conclusiones fueron las siguientes: Canon, no me gustaba el feeling en la mano; Olympus, mejor pero no me gustaba el acabado; Nikon, hubo quimica, dicho esto decidi pasarme por el arco del triunfo todas las decenas de reviews que havia leido e ir directo a por la Nikon a pesar que el de la tienda no decia mas que blasfemias de los de Nikon (SAT, que no camaras).
En aquellos momentos lo logico habria sido ir a Canon, primero porque yo venia de una Canon analogica y segundo porque Canon era la que estaba cortando TODO el bacalao en el mundo digital. O bien ir a Olympus que apostaba por un sistema alternativo diseñado especificamente para digital. Sin embargo hice todo lo contarrio y mira tu por donde hoy es el dia que Nikon le ha puesto las pilas a Canon (quien lo iva a decir hace unos años) y habiendo podido provar otras canon con mas calma no me arrepiento de mi elección para nada. Pero todo esto puede cambiar mañana mismo porque este mundo es muy voluble asi que compres lo que compres nunca sabras si has hecho bien y siempre habra alguien que te diga que tenias que haber comprado otra cosa, asi que ... tu ni puto caso a nadie y sigue tu intuicion, todas las camaras hoy en dia son muy buenas y tienen tecnologias muy similares asi que compra, disfruta y olvida lo demás.
Suerte.
Título: Re: Comprar olympus o no comprar olympus, esa es la cuestión
Publicado por: 3pies en Febrero 04, 2009, 02:04:56
todas las camaras hoy en dia son muy buenas y tienen tecnologias muy similares asi que compra, disfruta y olvida lo demás.
Suerte.

Ahí,y según mi criterio,has dado en el clavo.
Título: Re: Comprar olympus o no comprar olympus, esa es la cuestión
Publicado por: Wallace en Febrero 04, 2009, 09:35:13
todas las camaras hoy en dia son muy buenas y tienen tecnologias muy similares asi que compra, disfruta y olvida lo demás.
Suerte.

Ahí,y según mi criterio,has dado en el clavo.

En esta parte también estoy de acuerdo, completamente.

En cuanto a lo anterior que citas Kein, lo primero, no creo que sea para ponerse así. Si nos ponemos a comparar así, porque no echa nadie las manos a la cabeza cuando se compara ruido a "isos relativos" como tu dices, de una marca, como la tuya que declara 1600 cuando quiere decir 1277... o 25600 cuando quiere decir 14085.

Si vamos a aplicar el mismo rasero, apliquemoslo a todo, no solo a lo que nos interesa, y si no es así, al menos no nos escandalicemos cuando los demás hagan lo propio. Veo que la coherencia no es un don muy común...

No tengo nada más que decir. Compra la que mas te diga cuando la tengas en la mano...
Título: Re: Comprar olympus o no comprar olympus, esa es la cuestión
Publicado por: Roberto Anguita en Febrero 04, 2009, 11:07:02
Buenas  :)
Jamás he visto a dos albañiles discutiendo sobre si el pico marca Bellota da mejores resultados que el de marca La Becerra. Me parecen discusiones estériles, pero que cada uno emplee su tiempo como le plazca.  :zzz: :zzz: :zzz:
En cuanto a la pregunta de sgarcía, comprar Oly o no, si te gusta esa cámara cómpratela y disfrútala. Si no lo tienes claro, piensa que tipo de fotos haces o quieres hacer y decide en base a lo que te ofrecen los distintos sistemas que hay en el mercado.
Oly tiene una buena relación calidad precio y un parque de objetivos muy buenos y diseñados de principio para digital.
También tiene un sensor más pequeño que el resto de sus competidoras. Esto puede ser una ventaja o un inconveniente dependiendo del tipo de fotos que quieras hacer con ella. Con una Oly lo tendrás más difícil para conseguir fondos desenfocados, pero más fácil para tomas en las que se necesite mucha profundidad de campo.
En cuanto al ruido, mucho más importante que la cámara que uses es usarla bien y exponer adecuadamente.
Suerte con la elección  :wink:
Título: Re: Comprar olympus o no comprar olympus, esa es la cuestión
Publicado por: Dr. Wiggin en Febrero 04, 2009, 11:34:58
como no puedo estar más de acuerdo con Anguita, sobre todo en esto

...Me parecen discusiones estériles...

procedo al cierre del post  :(