Foro Caborian, fotografía "in extremis"
MMM - Exposición y crítica fotográfica - 2004 - 2022 => Consultas Técnicas (Fotografía) => Mensaje iniciado por: IsraChamorro en Noviembre 15, 2013, 00:41:11
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Después de darle muchas vueltas, comprar un buen monitor, calibrarlo, utilizar firefox por aquelllo de asignación del perfil...
Me sigue pasando lo mismo, subo fotos al foro que yo veo bien en mi PS y se me comenta que los negros están empastados, que si exceso de contraste y no sé por que ocurre esto, os dejo una muestra de una captura de mi ordenador de como se ve una foto cuando la subo y como se ve en mi PS, curiosamente en el explorador de fotos de Windows se ve igual que en internet. A ver que se os ocurre
Yo creo que me voy a volver loco :engranando: :engranando:
(http://img594.imageshack.us/img594/1530/1w8k.jpg)
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En la calibración qué tipo de perfil utilizaste, perfil versión v2 o v4 :? , ten en cuenta que Firefox no reconoce los perfiles versión v4, solamente reconoce los perfiles versión v2. Otros navegadores como por ejemplo Safari si los reconece. Te comento por si los tiros van por ahí.
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Yo no los veo empastados, ni en Safari ni en Firefox... descargo la foto y en PS lo veo igual y el histograma no toca el 100% de negros. La foto está subida en sRGB así que todo el mundo la debería ver igual (de bien o de mal)...
Si es cierto que cuando se anda al límite no siempre se puede controlar cómo lo ven los demás...
Así es como veo yo la foto en todos los navegadores y en PS: el fondo no es 100% negro y la parte central del mismo está bastante más clara.
(http://www.espada.info/rafa/uploads/tmp/i_Y5z67w2zPY.png)
Si cojo un color de alguna de las esquinas, está quizás demasiado al límite, casi negro, quizás se te quejen de eso... eso de "los negros empastados" es quizás demasiado subjetivo.
(http://www.espada.info/rafa/uploads/tmp/i_wxhfa3HGzB.png)
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Voy a mirar la foto con safari a ver qué pasa.
Pero yo con Firefox y Chrome la veo con los negros pasadísimo. Y ahora viendo la captura de pantalla de PS puedo ver que no es así.
EDITO:
Has cambiado la foto y como no has dejado un enlace a la anterior no puedo hacer la prueba con Safari. Quería comparar para comprobar lo que dice Txikizuri sobre los perfiles.
Perdón. No has cambiado la foto es otro post. Ahora lo miro y te digo.
EDITO (2):
Con safari se ve exactamente igual de negro la foto anterior. La foto nueva se ve mejor con cualquier navegador.
Yo creo que Rafa la ve bien porque él habla de la foto nueva. Es que son tan similares que se confunde. Yo creí que era la misma también.
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Si están o no empastados esos negros lo desconozco, no me he molestado en medir, lo que si puedo asegurar es que se aprecian diferencias a simple vista entre lo que ves en PS, supongo que con la gestión de color activada y bien configuradas las preferencias, y lo que se ve en el foro. (más oscura se ve la que subes al foro, la que muestras abierta en PS se aprecia con más luz).
Aparte de lo comentado sobre las versiones de los perfiles de color, v2 y v4, existe otra posibilidad en referencia a los alojamientos de las fotos y es que esos alojamientos suelen realizar algún trasteo con las fotos, al menos algunos lo hacen y modifican de alguna manera su "apariencia" y cuando andamos por los límites al final se hacen apreciables esos trasteos.
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Esto... esta otra foto (http://www.caborian.com/foro/index.php/topic,141884.0.html) no había visto... pero en efecto no es cosa del navegador... la foto está mas negra que los cojones de los grillos!!!! :-D
La foto de la derecha (http://www.caborian.com/foro/index.php/topic,141884.0.html), la foto de la izquierda (http://www.caborian.com/foro/index.php/topic,141951.0.html).
(http://www.espada.info/rafa/uploads/tmp/i_vtKgYFZ0pM.png)
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:lol: :lol: :lol: (los cojones de los grillos me hizo mucha gracia)
Ya me parecía que te habías confundido de foto.
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Muchas gracias a todos por pasar y comentar y más todavía por la celeridad
Para mí el problema no estriba en si esta foto concreta se ve bien o mal o si estan empastados los negros al final o no
El problema es lo que comenta Txikizuri: Hay diferencias entre lo que veo en PS y lo que veo al subirla que por cierto, es idéntico a lo que se ve en el explorador de fotos de Windows (por si sirve de pista). Dicho de otra forma, que yo edito una foto, y cuando creo que está lista la subo y aparecen claras diferencias, que en fotos sin sombras apenas se peciben pero cuando hay negros, los comentarios rozan las :m: y ahora lo entiendo, porque además no solo afecta al negro, sino también al contraste
Respecto a las versiones del perfil, le asigno el RGB de la acción Caborian, ya miraré que v, pero de ser así todos tendríamos el mismo problema
Si el problema fuera el imageshack, yo desactivo que modifique la foto, nuevamente sería un problema de todos los que lo usamos, no solo mío y ¿por qué se ve idéntico que en el explorador de windows?, creo que en este punto es donde está la clave
Salud
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J..er, estais para atar y acolcharos la habitación. :evil: Yo a Zamudio puedo ir, pero de visita. :P
Alguien sube una captura de pantalla de una foto subida al foro y al mismo tiempo abierta en PS; se aprecian diferencias a simple vista entre ellas y empezais a sacar a relucir post con fotos diferentes.
Lo que yo entiendo es que el amigo Issa, cuando sube fotos al foro tiene un problema y es que parece que él, así como otros, no ven lo mismo que él está viendo cuando tiene la foto abierta en PS y ese es el problema, que efectivamente no se ven iguales. El problema no es que estén empastados o no los negros.
Ël ha subido la captura de pantalla de la misma foto, no empecemos a liar la manta con otros post y fotos diferentes, de esa manera no resolveremos su problema.
Por último, si no veis diferencias entre las fotos que se muestran en la captura de pantalla, teneis un problema con vuestra gestión de color.
:wink:
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Isra, comprueba la versión de los perfiles de color, si se trata de la versión v4, Firefox no puede con ella, a no ser que ultimamente haya modificado algo.
Si puedes prueba con Safari y cuenta como lo ves, si se ve igual se trata de la versión del perfil, en ese caso la v4, si se sigue viendo diferente probablemente se trate del alojamiento.
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Tu foto la veo igual tanto en Firefox como en Chrome y también abriéndola en mi PS. Creo que la pega la tienes en tu PS que te muestra una visualización más clara de como es, revisaría cómo lo tienes configurado a ver si por ahí van los tiros.
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Tu foto la veo igual tanto en Firefox como en Chrome y también abriéndola en mi PS. Creo que la pega la tienes en tu PS que te muestra una visualización más clara de como es, revisaría cómo lo tienes configurado a ver si por ahí van los tiros.
Qué foto :?
Podrías subir una captura de pantalla :?
Ves diferencias entre las fotos que ha subido en la captura de pantalla de éste mismo post :?
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Tu foto la veo igual tanto en Firefox como en Chrome y también abriéndola en mi PS. Creo que la pega la tienes en tu PS que te muestra una visualización más clara de como es, revisaría cómo lo tienes configurado a ver si por ahí van los tiros.
Qué foto :?
Podrías subir una captura de pantalla :?
Ves diferencias entre las fotos que ha subido en la captura de pantalla de éste mismo post :?
La foto que me he descargado es la del post: http://www.caborian.com/foro/index.php/topic,141884.0.html
La de la captura de pantalla sí que presente diferencias, está más clara la de PS.
Isra, puedes hacer lo siguiente para ver dónde tenemos el problema: descárgate la foto que subiste al foro y la abres en tu PS junto a la que tienes en tu ordenador. Si las ves igual, el problema lo tienes en casa y si las ves diferentes el problema está fuera.
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La foto que me he descargado es la del post: http://www.caborian.com/foro/index.php/topic,141884.0.html
La de la captura de pantalla sí que presente diferencias, está más clara la de PS.
Isra, puedes hacer lo siguiente para ver dónde tenemos el problema: descárgate la foto que subiste al foro y la abres en tu PS junto a la que tienes en tu ordenador. Si las ves igual, el problema lo tienes en casa y si las ves diferentes el problema está fuera.
Otro que se ha liao, la foto que te has bajado no es la correcta es otra muy parecida, la V2
Probaré a bajarme la foto que está subida al foro
Yo estoy convencido que el problema está en mi PS que le aplica algo a la visualización que me hace verla más clara, pero no doy con el problema a pesar de trastear con los menus de modo de prueba...
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Otro que se ha liao, la foto que te has bajado no es la correcta es otra muy parecida, la V2
Bajé la correcta, perdón, puse el enlace a la otra. :pakete:
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La de la captura de pantalla sí que presente diferencias, está más clara la de PS.
Ese es el problema y en él hay que centrarse. :wink:
Probaré a bajarme la foto que está subida al foro
Yo estoy convencido que el problema está en mi PS que le aplica algo a la visualización que me hace verla más clara, pero no doy con el problema a pesar de trastear con los menus de modo de prueba...
El problema existe de eso no hay duda, así que no andaría enredando con más fotos. Comprueba la versión del perfil de color, las preferencias de PS respecto a la gestión de color y si mal no recuerdo has aplicado la acción Caborian para subir la foto y luego quedaría el alojamiento. Por ahí tiene que estar el problema.
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Este hilo parece que lo ha escrito Groucho Marx :lol: :lol: :lol:
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Este hilo parece que lo ha escrito Groucho Marx :lol: :lol: :lol:
Joer, pues si está todo muy claro. :silba:
"Claro que lo entiendo, incluso un niño de cinco años podría entenderlo. ¡Que me traigan un niño de cinco años!" (G.M.)
:D :D :D
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Creo que ya lo he solucinado
En el menú de vista de PS he activado "colores de prueba" y en "ajustes de prueba"-> "a medida"-> sRGB IEC61966-2.1
Gracias por los consejos
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Este hilo parece que lo ha escrito Groucho Marx :lol: :lol: :lol:
:D :D :D
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Creo que ya lo he solucinado
En el menú de vista de PS he activado "colores de prueba" y en "ajustes de prueba"-> "a medida"-> sRGB IEC61966-2.1
Gracias por los consejos
Estupendo, me alegro. :gtti:
Desconozco si esa parte del menú vista tiene algo que ver con la configuración de las preferencias de color y si se ha resuelto el problema intuyo que si pero me da a mi que esas preferencias de color no están correctamente configuradas.
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Creo que ya lo he solucinado
En el menú de vista de PS he activado "colores de prueba" y en "ajustes de prueba"-> "a medida"-> sRGB IEC61966-2.1
Gracias por los consejos
Estupendo, me alegro. :gtti:
Desconozco si esa parte del menú vista tiene algo que ver con la configuración de las preferencias de color y si se ha resuelto el problema intuyo que si pero me da a mi que esas preferencias de color no están correctamente configuradas.
Gracias Txikizuri
Finalmente queda claro que no parece tener nada que ver con perfiels de color asignados a la fotografía porque se ve igual en distintos navegadores, además cuando descargo la foto a ami pc desde un navegador se ve igual ene l PC. Porque en el exploradore de windows de mi casa se ve idéntico a internet.
Lo que me puso en la pista fue que en la "acción Caborian", en el último paso antes de guardar hay un menu de previsualización, debajo de asignar RGB y al seleccionar "internet sin gestion de color" hacía que la foto se viera idéntica a lo que aparece en el post de Caborian.
El menú ajustes de prueba es un "simulador" que te predice como se va a ver la foto cuando la expongas en un dispositivo con distintos perfiles de color, ya sea impresora con determinado perfil, monitor RGB.... Dejandolo como lo puse mientras edito estoy seguro que va a ser como se vea en internet. Si la foto va a ser impresa pues hay que seleccionar otro dispositivo.
¡A que te refieres con o me da a mi que esas preferencias de color no están correctamente configuradas.
para comprobar si hay algún problema añadido
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Creo que ya lo he solucinado
En el menú de vista de PS he activado "colores de prueba" y en "ajustes de prueba"-> "a medida"-> sRGB IEC61966-2.1
Gracias por los consejos
Estupendo, me alegro. :gtti:
Desconozco si esa parte del menú vista tiene algo que ver con la configuración de las preferencias de color y si se ha resuelto el problema intuyo que si pero me da a mi que esas preferencias de color no están correctamente configuradas.
Gracias Txikizuri
Finalmente queda claro que no parece tener nada que ver con perfiels de color asignados a la fotografía porque se ve igual en distintos navegadores, además cuando descargo la foto a ami pc desde un navegador se ve igual ene l PC. Porque en el exploradore de windows de mi casa se ve idéntico a internet.
Lo que me puso en la pista fue que en la "acción Caborian", en el último paso antes de guardar hay un menu de previsualización, debajo de asignar RGB y al seleccionar "internet sin gestion de color" hacía que la foto se viera idéntica a lo que aparece en el post de Caborian.
El menú ajustes de prueba es un "simulador" que te predice como se va a ver la foto cuando la expongas en un dispositivo con distintos perfiles de color, ya sea impresora con determinado perfil, monitor RGB.... Dejandolo como lo puse mientras edito estoy seguro que va a ser como se vea en internet. Si la foto va a ser impresa pues hay que seleccionar otro dispositivo.
¡A que te refieres con o me da a mi que esas preferencias de color no están correctamente configuradas.
para comprobar si hay algún problema añadido
Yo tenía entendido que el menú vista/ajustes de prueba, se utilizaba para realizar pruebas de preimpresión, para poder ajustar los colores fuera de gama del espacio de color de la impresora.
Para realizar cambios en los perfiles de color de la propia imagen, se utiliza el manú edición/asignar perfiles o convertir perfiles, es ahí donde realizas los cambios con total facilidad.
En el mismo menú edición/ajustes de color es donde se definen las preferencias de color en PS, (dependiendo claro está de la versión de PS que se utilice que puede variar de una a otra).
Tendría que comprobar si modificando las preferencias de color se ve influenciado el menú vista/ajustes de prueba, que lo desconozco, de ahí mis dudas.
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Yo esas preferencias las tengo configuradas según los consejos de Mellado y/o recomendaciones de foros
Pero una cosa diferente es el perfil asignado o convertido que en muchos casos es común a todos (la acción de Caborian asigna un perfil RGB antes de guardar con independencia del que nosotros hallamos elegido en el menu edición) y otra es como tú lo previsualizas, si te fijas ese menu no solo incluye las previsualizaciones para impresora, incluye "monitor RGB", RGB de machintosh, RGB para internet.... A mi de forma predefinida me venía espacio de trabajo CMYK.
Según yo entiendo la imagen que yo veía coincidiría con la de un dispositivo (impresora) que utilizase el mismo perfil. Pero ¿que ocurre si quiero ver mi foto en internet? pues que lógicamente se ve diferente, por eso antes de publicarla si queremos ver lo mismo debemos modificar este parámetro. No sé si me explico
Saludos
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Yo esas preferencias las tengo configuradas según los consejos de Mellado y/o recomendaciones de foros
Correcto entiendo yo.
Pero una cosa diferente es el perfil asignado o convertido que en muchos casos es común a todos (la acción de Caborian asigna un perfil RGB antes de guardar con independencia del que nosotros hallamos elegido en el menu edición) y otra es como tú lo previsualizas, si te fijas ese menu no solo incluye las previsualizaciones para impresora, incluye "monitor RGB", RGB de machintosh, RGB para internet.... A mi de forma predefinida me venía espacio de trabajo CMYK.
Según yo entiendo la imagen que yo veía coincidiría con la de un dispositivo (impresora) que utilizase el mismo perfil. Pero ¿que ocurre si quiero ver mi foto en internet? pues que lógicamente se ve diferente, por eso antes de publicarla si queremos ver lo mismo debemos modificar este parámetro. No sé si me explico
Saludos
Yo creo que con esas opciones solamente se hacen simulaciones de cómo verías la foto en cada uno de esos dispositivos y no se realiza ningún cambio en ella.
He probado con una foto, he seleccionado una opción de las que aparecen y la foto cambia. Seguidamente la cierro y me la cierra sin preguntar siquiera si deseo guardar esos cambios.
Una vez cerrada la vuelvo a a brir y compruebo el perfil que tiene y sigue siendo el mismo que tenía. Lógico por otra parte ya que no me ha preguntado si deseo guardar o no los cambios.
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Totalmente de acuerdo, es sólo una simulación. El problema viene cuando tu editas simulando una impresora, una vez lista la foto, si lo imprimes no habrá problema, verás lo mismo; pero si la subes a internet apreciarás cambios, a veces drásticos y es por esto. El espacio predefinido de hecho es CMYK, un espacio para impresión.
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(la acción de Caborian asigna un perfil RGB antes de guardar con independencia del que nosotros hallamos elegido en el menu edición)
Si por acción Caborian te refieres a esta (http://www.caborian.com/foro/index.php/topic,111295.0.html), eso no es exacto, la acción convierte (no asigna) al espacio sRGB, que universalmente es el sistema que se considera más correcto para visualizar fotos en navegadores.
Sobre el problema inicial, tanto en este foro como en otros similares ya se han planteado y discutido los cambios de visualización que sufren las imágenes al convertirse en sRGB: oscurecimiento, recorte de negros, saturación de rojos, etc y es un tema que parece no tener solución, a no ser procesar toda la foto en sRGB o preparar un versión corregida para web.
Otro tanto pasa con los navegadores que no hacen gestión de color.
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Una cuestión interesante esto de los perfiles de color.
Otro asunto es, ¿tenemos todos correctamente calibrados los monitores? :o
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a no ser procesar toda la foto en sRGB o preparar un versión corregida para web.
A eso me refería. Editas la foto pero antes de mandarla a impresión o al foro hay que previsualizar como va a quedar para así hacer una última corrección
Yo creo que los cambios que sufre una visualización al convertirla a sRGB es otro tema diferente. Lo que se plantea en este hilo es que una foto concreta con un perfil concreto (sRGB en este caso), ya convertida, se ve diferente en distintos medios y por eso cobra especial relevancia el menú de "ajustes de prueba"
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a no ser procesar toda la foto en sRGB o preparar un versión corregida para web.
A eso me refería. Editas la foto pero antes de mandarla a impresión o al foro hay que previsualizar como va a quedar para así hacer una última corrección
Yo creo que los cambios que sufre una visualización al convertirla a sRGB es otro tema diferente. Lo que se plantea en este hilo es que una foto concreta con un perfil concreto (sRGB en este caso), ya convertida, se ve diferente en distintos medios y por eso cobra especial relevancia el menú de "ajustes de prueba"
Nunca vas a poder previsualizar los miles de tipos de monitores, la mayoría de ellos sin calibrar.
Sinceramente, creo que te estás haciendo un lio, tu editas en tu ordenador con un monitor calibrado, si tu una vez convertido a sRGB lo ves bien, la mayoría de los usuarios con monitores calibrados y con navegadores que hacen gestión de color lo verán muy similar a como lo ves tu. El como lo verá el resto de los usuarios es algo que sencillamente no puedes saber, por mucho que previsualices.
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Nunca vas a poder previsualizar los miles de tipos de monitores, la mayoría de ellos sin calibrar.
Sinceramente, creo que te estás haciendo un lio, tu editas en tu ordenador con un monitor calibrado, si tu una vez convertido a sRGB lo ves bien, la mayoría de los usuarios con monitores calibrados y con navegadores que hacen gestión de color lo verán muy similar a como lo ves tu. El como lo verá el resto de los usuarios es algo que sencillamente no puedes saber, por mucho que previsualices.
Yo no creo que esté liado, a lo mejor no me sé explicar bien. Evidentemente no puedo emular un monitor o dispositivo concreto, pero sí su espacio de color.
Supongo que has leído el hilo desde el principio.
Mi problema era que yo edito un retrato le aplico un viñeteo y el fondo queda como yo quiero, más claro en el centro que en la periferia. Ahora guardo la foto. Resulta que si la abro en explorador de windows o la subo al foro se ve un fondo negro del todo y sin viñeteo (en estos dos medios se ve idéntico). Ahora en el foro llueven las críticas porque tiene sus monitores calibrados y ven los negros empastados. Si esta foto que subí la vuelvo a abrir en PS vuelvo a ver el viñeteo. De lo que se deduce como decía Efemedos que mi PS aplica algún ajuste a la visualización y que aquí no interfiere la configuración del monitor, ya que es el mismo monitor.
Resulta que si mi PS en ajustes de prueba lleva seleccionado espacio CMYK o Windows o monitor RGB, veo el viñeteo y cuando selecciono en "a medida" sRGB IEC61966-2.1 pierdo el susodicho y lo veo casi idéntico a como luego lo veré en internet o en el explorador de Windows.
Conclusión si quiero que mi foto de internet lleve el mismo viñeteo, tengo que editar mi foto tomando como referencia el espacio de color donde va a ser publicada es decir sRGB IEC61966-2.1
Lo que comento creo que no es tan raro, de hecho he leído en más de un sitio que cuando vas a mandar a imprimir previamente hagas una previsualización con "ajuste de prueba" seleccionando el espacio de color de la impresora, este espacio concreto te lo indica el laboratorio. Así te podrás hacer una idea más precisa de como va a quedar la foto y evitar grandes sorpresas. Y si no te gusta como quedará haces un ajuste previo.
Un saludo
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Conclusión si quiero que mi foto de internet lleve el mismo viñeteo, tengo que editar mi foto tomando como referencia el espacio de color donde va a ser publicada es decir sRGB IEC61966-2.1
Conclusión errónea por tu parte. :wink:
Si tú por ejemplo que tienes calibrado el monitor y se diese el caso de estar utilizando perfiles icc v4 y yo utilizase por ejemplo el navegador Firefox, no vería la foto como tú.
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A eso me refería. Editas la foto pero antes de mandarla a impresión o al foro hay que previsualizar como va a quedar para así hacer una última corrección
Yo creo que los cambios que sufre una visualización al convertirla a sRGB es otro tema diferente. Lo que se plantea en este hilo es que una foto concreta con un perfil concreto (sRGB en este caso), ya convertida, se ve diferente en distintos medios y por eso cobra especial relevancia el menú de "ajustes de prueba"
Si vas a editar desde el principio en sRGB, o con ajuste de prueba ajustado a sRGB y colores de prueba activado, lo único que haces es editar viendo como quedarán las correcciones dentro de ese espacio de color y por lo tanto cuando salves para web (llevará el espacio sRGB incrustado) la foto no cambiará, pero tendrás el problema de que al desactivar colores de prueba o al imprimir en impresoras con espacios de color más amplios tendrás que volver a ajustar para que se parezca a lo que tenias. O sea que el tema si es por los cambios que ocurren al pasar de un espacio de color amplio a otro más reducido.
Yo lo que recomendaría es editar y guardar el psd en Adobe RGB (u otro espacio de color amplio, para tener más gama de color en una futura impresión) y antes de salvar para web sacar una copia que previsualice sRGB (menú Vista/ajuste de prueba ajustado a sRGB y colores de prueba activado) y ahí con unas mascaras de ajuste corregir saturación y luminosidad, hasta que quede similar a la otra copia, y esa copia guardarla para web y subirla a internet, pero teniendo en cuenta que si el navegador del que va a ver la foto no hace gestión de color o el monitor no está calibrado, esas personas no verán la foto correctamente.
La gestión de color respecto al perfil de calibración es muy sencillo. NO SE UTILIZA PARA NADA, NO SE ASIGNA A NADA Y NO SE PREVISUALIZA PARA NADA, el perfil que genera el calibrador es solo para la tarjeta gráfica y el calibrador suele traer un programa que la aplica a esta y por lo tanto este perfil está corrigiendo todo lo que vemos en ella.
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La gestión de color respecto al perfil de calibración es muy sencillo. NO SE UTILIZA PARA NADA, NO SE ASIGNA A NADA Y NO SE PREVISUALIZA PARA NADA, el perfil que genera el calibrador es solo para la tarjeta gráfica y el calibrador suele traer un programa que la aplica a esta y por lo tanto este perfil está corrigiendo todo lo que vemos en ella.
Comienzo por el final, efectivamente el perfil de color que se genera durante una calibración de un monitor sirve para enmendar las desviaciones en la respuesta del monitor, siempre que se le asigne como predeterminado para ese monitor. Respecto del resto difiero del todo.
Realizando una buena gestión de color es posible que distintos usuarios vean "casi con total seguridad" LO MISMO en una fotografía que otro usuario haya procesado desde un monitor calibrado y para eso es imprescindible utilizar los perfiles de calibración generados para los distintos dispositivos y visualizarlas a través de un navegador que gestione correctamente el color. (Y por supuesto que los alojamientos de las fotos no trasteen con ellas) :mrgreen:
Ahora, yo haría una diferenciación, una cosa es que uno tenga una web para el público en general y otra subir y ver fotos en un foro de crítica fotográfica. Para el público general yo diría que simplemente subir en sRGB, ya que nos es imposible controlar el resto de variables. En un foro de crítica fotografica ya depende de lo pretenda el foro de crítica.
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La gestión de color respecto al perfil de calibración es muy sencillo. NO SE UTILIZA PARA NADA, NO SE ASIGNA A NADA Y NO SE PREVISUALIZA PARA NADA, el perfil que genera el calibrador es solo para la tarjeta gráfica y el calibrador suele traer un programa que la aplica a esta y por lo tanto este perfil está corrigiendo todo lo que vemos en ella.
Comienzo por el final, efectivamente el perfil de color que se genera durante una calibración de un monitor sirve para enmendar las desviaciones en la respuesta del monitor, siempre que se le asigne como predeterminado para ese monitor. Respecto del resto difiero del todo.
Realizando una buena gestión de color es posible que distintos usuarios vean "casi con total seguridad" LO MISMO en una fotografía que otro usuario haya procesado desde un monitor calibrado y para eso es imprescindible utilizar los perfiles de calibración generados para los distintos dispositivos y visualizarlas a través de un navegador que gestione correctamente el color. (Y por supuesto que los alojamientos de las fotos no trasteen con ellas) :mrgreen:
Ahora, yo haría una diferenciación, una cosa es que uno tenga una web para el público en general y otra subir y ver fotos en un foro de crítica fotográfica. Para el público general yo diría que simplemente subir en sRGB, ya que nos es imposible controlar el resto de variables. En un foro de crítica fotografica ya depende de lo pretenda el foro de crítica.
A ver Txiki, que no te entiendo ¿me estás diciendo que tu usas los perfiles de calibración de tu montor para algún paso de tu flujo de gestión de color?
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Si vas a editar desde el principio en sRGB, o con ajuste de prueba ajustado a sRGB y colores de prueba activado, lo único que haces es editar viendo como quedarán las correcciones dentro de ese espacio de color y por lo tanto cuando salves para web (llevará el espacio sRGB incrustado) la foto no cambiará, pero tendrás el problema de que al desactivar colores de prueba o al imprimir en impresoras con espacios de color más amplios tendrás que volver a ajustar para que se parezca a lo que tenias. O sea que el tema si es por los cambios que ocurren al pasar de un espacio de color amplio a otro más reducido.
Yo lo que recomendaría es editar y guardar el psd en Adobe RGB (u otro espacio de color amplio, para tener más gama de color en una futura impresión) y antes de salvar para web sacar una copia que previsualice sRGB (menú Vista/ajuste de prueba ajustado a sRGB y colores de prueba activado) y ahí con unas mascaras de ajuste corregir saturación y luminosidad, hasta que quede similar a la otra copia, y esa copia guardarla para web y subirla a internet, pero teniendo en cuenta que si el navegador del que va a ver la foto no hace gestión de color o el monitor no está calibrado, esas personas no verán la foto correctamente.
Totalmente de acuerdo :). Está claro que si alguien no lo tiene calibrado o si algun navegador aplica gestión de color no lo va a ver igual, pero es que esto pasa siempre y es completamente incontrolable. Pero de esta manera evitas un factor de confusión y por lo menos tú mismo con tu monitor ves lo msmo, que es lo que a mi me traía loco
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La gestión de color respecto al perfil de calibración es muy sencillo. NO SE UTILIZA PARA NADA, NO SE ASIGNA A NADA Y NO SE PREVISUALIZA PARA NADA, el perfil que genera el calibrador es solo para la tarjeta gráfica y el calibrador suele traer un programa que la aplica a esta y por lo tanto este perfil está corrigiendo todo lo que vemos en ella.
Comienzo por el final, efectivamente el perfil de color que se genera durante una calibración de un monitor sirve para enmendar las desviaciones en la respuesta del monitor, siempre que se le asigne como predeterminado para ese monitor. Respecto del resto difiero del todo.
Realizando una buena gestión de color es posible que distintos usuarios vean "casi con total seguridad" LO MISMO en una fotografía que otro usuario haya procesado desde un monitor calibrado y para eso es imprescindible utilizar los perfiles de calibración generados para los distintos dispositivos y visualizarlas a través de un navegador que gestione correctamente el color. (Y por supuesto que los alojamientos de las fotos no trasteen con ellas) :mrgreen:
Ahora, yo haría una diferenciación, una cosa es que uno tenga una web para el público en general y otra subir y ver fotos en un foro de crítica fotográfica. Para el público general yo diría que simplemente subir en sRGB, ya que nos es imposible controlar el resto de variables. En un foro de crítica fotografica ya depende de lo pretenda el foro de crítica.
A ver Txiki, que no te entiendo ¿me estás diciendo que tu usas los perfiles de calibración de tu montor para algún paso de tu flujo de gestión de color?
Pedro, tú cuando visualizas una foto a través de un monitor, utilizas el perfil del monitor :? , dando por supuesto que lo tengas calibrado o caracterizado. No me estarás diciendo que para ver fotos quitas el perfil predeterminado :?
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Conclusión si quiero que mi foto de internet lleve el mismo viñeteo, tengo que editar mi foto tomando como referencia el espacio de color donde va a ser publicada es decir sRGB IEC61966-2.1
Conclusión errónea por tu parte. :wink:
Si tú por ejemplo que tienes calibrado el monitor y se diese el caso de estar utilizando perfiles icc v4 y yo utilizase por ejemplo el navegador Firefox, no vería la foto como tú.
NO me termino de explicar
Una cosa es la diferencia llamemolos inter-observador que depende de: calibración de monitor, navegador, perfiles icc...
Y otra cosa es la diferencia intra-observador, es decir, si ni yo mismo con mi mismo monitor calibrado como esté puedo ver lo mismo en distintos medios (lease pantalla de PS, Explorador de windows y foro) ¿Cómo puedo esperar que el resto vea lo que yo quiero?
Mi solución es hacer una foto en Adobe RGB, llamémosla matriz, que me servirá para luego exportarla a medio que quiera (internet, impresión...). Hacemos una copia y le damos en ajustes de prueba "a medida" sRGB IE... así va a ser como se verá cuando la subamos al foro, si no nos gusta ajustarla con curvas, temperatura...ejecutar la acción la acción Caborian y listo. Así por lo menos tu siempre ves lo mismo, luego el resto lo verá en función de sus variables (calibración de su monitor, navegador...) pero es que tu esto último no lo puedes controlar
Esto en definitiva supone una soluión paliativa no curativa
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Pedro, tú cuando visualizas una foto a través de un monitor, utilizas el perfil del monitor :? , dando por supuesto que lo tengas calibrado o caracterizado. No me estarás diciendo que para ver fotos quitas el perfil predeterminado :?
Ah, hijo, es que por lo que escribiste parecía que lo usabas para algo más que para lo que se debe usar.
Y sobre lo que difieres, exactamente ¿en que no estás de acuerdo?
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Yo me rindo. :wink:
Ya mantuve una discrepancia similar en otro post
http://www.caborian.com/foro/index.php/topic,138599.15.html
en él me explico y mejor lo explica Hugo Rodriguez en su web que podeis visitar, de todas maneras he dejado en ese post unas capturas de pantalla de su artículo.
Por cierto ahí tambien explico lo que yo realizo para intentar cubrirme en salud.
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Y sobre lo que difieres, exactamente ¿en que no estás de acuerdo?
En todo, Pedro
Se han cruzado las respuestas. :wink:
Lo que yo hago y lo que se puede hacer para intentar ver lo mismo en el post de mi respuesta anterior.
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Conclusión si quiero que mi foto de internet lleve el mismo viñeteo, tengo que editar mi foto tomando como referencia el espacio de color donde va a ser publicada es decir sRGB IEC61966-2.1
Conclusión errónea por tu parte. :wink:
Si tú por ejemplo que tienes calibrado el monitor y se diese el caso de estar utilizando perfiles icc v4 y yo utilizase por ejemplo el navegador Firefox, no vería la foto como tú.
Y otra cosa es la diferencia intra-observador, es decir, si ni yo mismo con mi mismo monitor calibrado como esté puedo ver lo mismo en distintos medios
Comprobaste la versión de los perfiles :? era :? en caso de ser la v4 probaste con Safari :? , si probaste con Safari veías igual :?
Si tú con el mismo monitor no la ves igual, una causa puede ser la que te comento, pero parece que no la quieres averiguar. :mrgreen:
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Comprobaste la versión de los perfiles :? era :? en caso de ser la v4 probaste con Safari :? , si probaste con Safari veías igual :?
Si tú con el mismo monitor no la ves igual, una causa puede ser la que te comento, pero parece que no la quieres averiguar. :mrgreen:
La verdad que no lo comprobé , en primer lugar porque no veía diferencias ostensibles entre diferentes navegadores (probé con Safari, Firefox, Chrome e Iexplore) y por otro lado el problema se solucionó con lo que comenté. Por tanto excluí este factor como responsable.
Por otro lado no tengo muy claro donde puedo comprobar si tengo ICC V2 o V4. ¿Me lo puedes indicar y hago las pruebas?
Gracias de antemano
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Y sobre lo que difieres, exactamente ¿en que no estás de acuerdo?
En todo, Pedro
Se han cruzado las respuestas. :wink:
Lo que yo hago y lo que se puede hacer para intentar ver lo mismo en el post de mi respuesta anterior.
Txiki, incrustar el perfil de tu monitor en una foto para su visualización via web es totalmente incorrecto y no creo que un especialista como Hugo Rodriguez lo aconseje. Si me equivoco hazme el favor de indicarme el artículo y me desdeciré con mucho gusto.
El perfil de un monitor es solo la corrección de los defectos de este y eso hace que sea inutilizable al usar cualquier otro.
Dejar una foto sin perfil es otro proceder incorrecto, no creo que haya que explicar a estas alturas porque cualquier imagen debe llevar incrustado un perfil de color, generalista a poder ser (que se pueda encontrar en el equipo visualizador).
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Yo utilizo el Eye-one y si mal no recuerdo en el menú editar/opciones generales, dispones de las opciones del perfil. con otro calibrador estará en algún otro lugar, pero lo desconozco.
Te dejo una captura de pantalla.
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/63053098/FOROS/Caborian/2013/perfilicc.jpg)
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Y sobre lo que difieres, exactamente ¿en que no estás de acuerdo?
En todo, Pedro
Se han cruzado las respuestas. :wink:
Lo que yo hago y lo que se puede hacer para intentar ver lo mismo en el post de mi respuesta anterior.
Txiki, incrustar el perfil de tu monitor en una foto para su visualización via web es totalmente incorrecto y no creo que un especialista como Hugo Rodriguez lo aconseje. Si me equivoco hazme el favor de indicarme el artículo y me desdeciré con mucho gusto.
El perfil de un monitor es solo la corrección de los defectos de este y eso hace que sea inutilizable al usar cualquier otro.
Dejar una foto sin perfil es otro proceder incorrecto, no creo que haya que explicar a estas alturas porque cualquier imagen debe llevar incrustado un perfil de color, generalista a poder ser (que se pueda encontrar en el equipo visualizador).
Pedro he dejado en una de mis respuestas anteriores un post de caborian donde se terminó hablando de ello. en ese mismo post dejé finalmente unas capturas de pantalla de su artículo, que lo puedes encontrar en su web.
www.hugorodriguez.con/ir a artículos/perfiles de color e internet
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Yo utilizo el Eye-one y si mal no recuerdo en el menú editar/opciones generales, dispones de las opciones del perfil. con otro calibrador estará en algún otro lugar, pero lo desconozco.
Te dejo una captura de pantalla.
Gracias Txiki, yo calibro con Pantone Huey Pro y no me ofrece esta opción. No obstante seguiré investigando y haciendo pruebas y ya te comento
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Y sobre lo que difieres, exactamente ¿en que no estás de acuerdo?
En todo, Pedro
Se han cruzado las respuestas. :wink:
Lo que yo hago y lo que se puede hacer para intentar ver lo mismo en el post de mi respuesta anterior.
Txiki, incrustar el perfil de tu monitor en una foto para su visualización via web es totalmente incorrecto y no creo que un especialista como Hugo Rodriguez lo aconseje. Si me equivoco hazme el favor de indicarme el artículo y me desdeciré con mucho gusto.
El perfil de un monitor es solo la corrección de los defectos de este y eso hace que sea inutilizable al usar cualquier otro.
Dejar una foto sin perfil es otro proceder incorrecto, no creo que haya que explicar a estas alturas porque cualquier imagen debe llevar incrustado un perfil de color, generalista a poder ser (que se pueda encontrar en el equipo visualizador).
Pedro he dejado en una de mis respuestas anteriores un post de caborian donde se terminó hablando de ello. en ese mismo post dejé finalmente unas capturas de pantalla de su artículo, que lo puedes encontrar en su web.
www.hugorodriguez.con/ir a artículos/perfiles de color e internet
El enlace no funciona, pero he leído la mayoría de los artículos de Hugo, las capturas de pantalla que incluyes solo confirman lo que todos sabemos: la importancia de que todas las imágenes tengan perfil incrustado y que los navegadores hagan gestión de color. ¿En que parte de dicho artículo pone que hay que incrustar el perfil de nuestro monitor en la fotografía?
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Yo utilizo el Eye-one y si mal no recuerdo en el menú editar/opciones generales, dispones de las opciones del perfil. con otro calibrador estará en algún otro lugar, pero lo desconozco.
Te dejo una captura de pantalla.
Gracias Txiki, yo calibro con Pantone Huey Pro y no me ofrece esta opción. No obstante seguiré investigando y haciendo pruebas y ya te comento
Me he instalado el ICC profile inspector y he comprobado que a versión de mi ICC es V4.
Firefox ya soporta la versión V4, pero hay que activarla
about:config
gfx.color_managemen t enablev4=true
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El enlace no funciona, pero he leído la mayoría de los artículos de Hugo, las capturas de pantalla que incluyes solo confirman lo que todos sabemos: la importancia de que todas las imágenes tengan perfil incrustado y que los navegadores hagan gestión de color. ¿En que parte de dicho artículo pone que hay que incrustar el perfil de nuestro monitor en la fotografía?
Solamente me refiero al artículo que hay en su web (www.hugorodriguez.con), una vez en su web vas a artículos y buscas el artículo "Perfiles de color e internet". No se puede enlazar directamente.
Añadido con posterioridad: Pedro el artículo trata expresamente de eso y las capturas de pantalla lo demuestran, pero vamos que ahí está su artículo para leerlo.
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Me he instalado el ICC profile inspector y he comprobado que a versión de mi ICC es V4.
Firefox ya soporta la versión V4, pero hay que activarla
about:config
gfx.color_managemen t enablev4=true
Es una estupenda noticia que Firefox soporta ya los perfiles Icc v4. Gracias por la info, miraré de activar la posibilidad y navegar con Firefox.
Activando esa configuración puedes comprobar si ese era el problema o no. Ya nos comentarás. Si el problema era ese una vez solucionado no deberías de observar diferencia alguna.
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Y sobre lo que difieres, exactamente ¿en que no estás de acuerdo?
En todo, Pedro
Se han cruzado las respuestas. :wink:
Lo que yo hago y lo que se puede hacer para intentar ver lo mismo en el post de mi respuesta anterior.
Txiki, incrustar el perfil de tu monitor en una foto para su visualización via web es totalmente incorrecto y no creo que un especialista como Hugo Rodriguez lo aconseje. Si me equivoco hazme el favor de indicarme el artículo y me desdeciré con mucho gusto.
El perfil de un monitor es solo la corrección de los defectos de este y eso hace que sea inutilizable al usar cualquier otro.
Dejar una foto sin perfil es otro proceder incorrecto, no creo que haya que explicar a estas alturas porque cualquier imagen debe llevar incrustado un perfil de color, generalista a poder ser (que se pueda encontrar en el equipo visualizador).
Pedro he dejado en una de mis respuestas anteriores un post de caborian donde se terminó hablando de ello. en ese mismo post dejé finalmente unas capturas de pantalla de su artículo, que lo puedes encontrar en su web.
www.hugorodriguez.con/ir a artículos/perfiles de color e internet
El enlace no funciona, pero he leído la mayoría de los artículos de Hugo, las capturas de pantalla que incluyes solo confirman lo que todos sabemos: la importancia de que todas las imágenes tengan perfil incrustado y que los navegadores hagan gestión de color. ¿En que parte de dicho artículo pone que hay que incrustar el perfil de nuestro monitor en la fotografía?
Esto es, no lo dice porque no es el estandar. Segun lo interpreto esto te vale (incrustar el icc de tu monitor) para casos puntuales en los cuales necesites la maxima "fidelidad" de color, por lo que además tienes que asegurarte que el destinatario tenga el mismo perfil instalado para ver la foto correctamente.
En el libro de Hugo "Captura digital y revelado RAW" ahí si dice claramente que si la imagen va para la web, monitor, proyector, etc. se convierta la imagen a sRGB (Convertir y no Asignar) y tampoco dice que se asigne el perfil del monitor para una correcta visualización.
Un saludo
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Esto es, no lo dice porque no es el estandar. Segun lo interpreto esto te vale (incrustar el icc de tu monitor) para casos puntuales en los cuales necesites la maxima "fidelidad" de color, por lo que además tienes que asegurarte que el destinatario tenga el mismo perfil instalado para ver la foto correctamente.
Eso para lo que vale es para que si tú y yo realizamos una correcta gestión de color veamos teóricamente lo mismo. Y no es cierto que el otro deba de tener el perfil del monitor de origen, va incrustado en la propia fotografía.
En el libro de Hugo "Captura digital y revelado RAW" ahí si dice claramente que si la imagen va para la web, monitor, proyector, etc. se convierta la imagen a sRGB (Convertir y no Asignar) y tampoco dice que se asigne el perfil del monitor para una correcta visualización.
Pues lo dirá, lo que desconozco es en el contexto que lo dice. Has leido el artículo de su web que he comentado :? qué cuenta en su artículo :? yo me limito a ser un mero lorito en este caso y viendo los ejemplos no tengo motivos para dudar de ello.
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Es una estupenda noticia que Firefox soporta ya los perfiles Icc v4. Gracias por la info, miraré de activar la posibilidad y navegar con Firefox.
Activando esa configuración puedes comprobar si ese era el problema o no. Ya nos comentarás. Si el problema era ese una vez solucionado no deberías de observar diferencia alguna.
Ya lo probé y no afecta en nada, creo que queda descartado ese problema
Gracias por tus consejos nuevamente
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Pues lo dirá, lo que desconozco es en el contexto que lo dice. Has leido el artículo de su web que he comentado :? qué cuenta en su artículo :? yo me limito a ser un mero lorito en este caso y viendo los ejemplos no tengo motivos para dudar de ello.[/color]
A ver Txiqui, me he leído otra vez el artículo y no pone nada de incrustar el perfil de calibración, habla de usar un perfil RGB genérico mejorado, habla de trucar IE mediante un perfil y unos hack para que haga gestión de color, habla de que si usas un perfil genérico de color (como sRGB o Adobe RGB) y lo incrustas en la imagen, solo con tener calibrado el monitor y usar un navegador que haga gestión de color todo el mundo verá algo muy similar, pero por ninguna parte habla de incrustar el dichoso perfil de calibración-que-no-tiene-sentido-incrustar-en-nada.
El artículo (que si se puede enlazar) es este, leerlo todos a ver si es que yo me equivoco:
http://www.hugorodriguez.com/articulos/perfiles_navegadores.htm
No tiene sentido incrustar el perfil de calibración, porque si tu monitor tiene falta de azules en las zonas bajas, el perfil hará justamente lo contrario (aumentar los azules en la zona baja de la imagen para que tu veas la imagen neutra) y si alguien visualiza una imagen con ese perfil en otro monitor, lo que ocurrirá es que la foto tendrá unos azules tremendos en la zona baja, es decir estaría compensando problemas del monitor original en un monitor que sencillamente tiene otros. Perdón por la simplificación.
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Pues lo dirá, lo que desconozco es en el contexto que lo dice. Has leido el artículo de su web que he comentado :? qué cuenta en su artículo :? yo me limito a ser un mero lorito en este caso y viendo los ejemplos no tengo motivos para dudar de ello.[/color]
A ver Txiqui, me he leído otra vez el artículo y no pone nada de incrustar el perfil de calibración, habla de usar un perfil RGB genérico mejorado, habla de trucar IE mediante un perfil y unos hack para que haga gestión de color, habla de que si usas un perfil genérico de color (como sRGB o Adobe RGB) y lo incrustas en la imagen, solo con tener calibrado el monitor y usar un navegador que haga gestión de color todo el mundo verá algo muy similar, pero por ninguna parte habla de incrustar el dichoso perfil de calibración-que-no-tiene-sentido-incrustar-en-nada.
Pues despues de leer y releer el artículo va a ser que ESTABA EQUIVOCADO. A esa conclusión llego al leer por el final de su artículo, que en su web en las partes donde utiliza la gestión de color lo indica y que si se quieren ver la imágenes correctamente nos descarguemos el perfil que él ha creado, que al parecer pèsa menos que uno genérico. Si no es por ese detalle yo sigo en mis 13 :evil:
El artículo (que si se puede enlazar) es este, leerlo todos a ver si es que yo me equivoco:
http://www.hugorodriguez.com/articulos/perfiles_navegadores.htm
Si es ese el artículo, por algún motivo no lo pude enlazar directamente y lo hice a mano y en la última parte escribí el nombre del artículo (perfiles de color e internet), cuando en el enlace pone "perfiles_nevegadores.htm"
No tiene sentido incrustar el perfil de calibración, porque si tu monitor tiene falta de azules en las zonas bajas, el perfil hará justamente lo contrario (aumentar los azules en la zona baja de la imagen para que tu veas la imagen neutra) y si alguien visualiza una imagen con ese perfil en otro monitor, lo que ocurrirá es que la foto tendrá unos azules tremendos en la zona baja, es decir estaría compensando problemas del monitor original en un monitor que sencillamente tiene otros. Perdón por la simplificación.
Si, si el perfil lo que hace es compensar a la contra el color que entregan los "primarios" del monitor. Tengo por ahí un esquema de la conversión que se realiza en todo el proceso (no lo encuentro :evil: ), pero claro como bien dice MRQ si yo incrustase el perfil de mi monitor, todos aquellos que viesen mis fotografías deberían de disponer de ese perfil en su sistema y de no disponer de mi perfil se vería como explicas.
PD: Ahora tengo que desdecirme en mi respuesta a MRQ.
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Esto es, no lo dice porque no es el estandar. Segun lo interpreto esto te vale (incrustar el icc de tu monitor) para casos puntuales en los cuales necesites la maxima "fidelidad" de color, por lo que además tienes que asegurarte que el destinatario tenga el mismo perfil instalado para ver la foto correctamente.
Eso para lo que vale es para que si tú y yo realizamos una correcta gestión de color veamos teóricamente lo mismo. Y no es cierto que el otro deba de tener el perfil del monitor de origen, va incrustado en la propia fotografía.
En el libro de Hugo "Captura digital y revelado RAW" ahí si dice claramente que si la imagen va para la web, monitor, proyector, etc. se convierta la imagen a sRGB (Convertir y no Asignar) y tampoco dice que se asigne el perfil del monitor para una correcta visualización.
Pues lo dirá, lo que desconozco es en el contexto que lo dice. Has leido el artículo de su web que he comentado :? qué cuenta en su artículo :? yo me limito a ser un mero lorito en este caso y viendo los ejemplos no tengo motivos para dudar de ello.
Donde dije DIGO ahora digo DIEGO. Vamos que estaba errado. :punky: