Foro Caborian, fotografía "in extremis"

MMM - Exposición y crítica fotográfica - 2004 - 2022 => Consultas Técnicas (Fotografía) => Mensaje iniciado por: mga552003 en Noviembre 18, 2006, 21:19:28

Título: Rango dinámico
Publicado por: mga552003 en Noviembre 18, 2006, 21:19:28
No se si va aqui o en charlas. Si me equivoco, por favor moderadores moved la consulta.
Tengo una 350 D y una de las pocas cosas que no me gusta es el escaso rango dinámico que tiene, comparándola con película. Se que es un problema común en las digitales; ¿sin irse a cámaras de 4000 €, cuales son las que tienen mayor rango dinámico?.
Los programas como HDR no me parecen una solución, mas bien un engorro, ya que técnicamente son difíciles de cumplir todos los requisitos y el resultado nunca es tan bueno.
Las nuevas EOS 400 D y futuras 500 o 600 etc., ¿darán una solución verdadera a esto?. ¿O tendré que esperar años para disfrutar de algo parecido a una película buena?.
Gracias.
Título: Re: Rango dinámico
Publicado por: nosha en Noviembre 18, 2006, 21:42:37
Es un problema depende de lo que busques. Las diapos tienen menor latitud de exposición y todos coincidiamos que era lo que más calidad daba... así que son modos de trabajar.

La fuji S3 tiene un rango dinámico muy amplio.
Título: Re: Rango dinámico
Publicado por: coralito en Noviembre 18, 2006, 22:03:31
Creo que cuidando la exposicion, empleando el RAW y con los programas d retoque ese "problema" queda reducido a poco mas que una leyenda urbana
Título: Re: Rango dinámico
Publicado por: Dr. Wiggin en Noviembre 18, 2006, 22:09:07
hagas lo que hagas, el rango dinámico hay que comprimirlo. el de una escena normal puede ser de decenas o centenas de miles de lo más brillante a lo más oscuro. en el mejor papel tendrás 1:500. así que no cabe, hay ue cortar por arriba, por abajo, y el resto comprimirlo. si quieres estirar un poco la cuerda, tendrás que elegir una cámara que te permita recuperar mucha informción de las sombras sin ruido, y exponer para que no se te pasen las luces. la Fuji puede ser una opción, pero no estamos hablando del mismo dinero...
Título: Re: Rango dinámico
Publicado por: mga552003 en Noviembre 19, 2006, 10:05:49
veo que no hay una solución fácil; no hay máquinas que tengan grandes RD. Entonces ¿todas esas fotos con cielos azules y casas que se ven perfectamente en las sombras, son arregladas en ps?. Con la tecnología actual, ¿no hay ningun equipo que pueda recrearlos?.
¿En un futuro cercano, los habrá?.
Ya se que es futurología, pero hace 5 años no soñábamos con tener lo que tenemos hoy.
Título: Re: Rango dinámico
Publicado por: teto en Noviembre 19, 2006, 10:21:04
Te recomiendo utilizar filtros degradados de densidad neutra. Con ellos acortas distancias entre luces altas y sombras y los resultados son magníficos. Yo he empezado a utilizar filtros cokin y he descubierto un nuevo modo de ver la fotografía de paisaje.

La técnica es sencilla...

1. Mides en puntual la zona más luminosa del cielo.
2. Mides en puntual la zona más oscura del suelo.
3. Calcula la diferencia de pasos entre ambas zonas.
4. Combina los filtros que necesites hasta igualar esa diferencia de pasos o como máximo que no exista más de 1 paso.
5. Pones los filtros en la cámara.
6. Recuerda utilizar el trípode aunque sea a plena luz del día.
7. Pones la cámara en matricial para medir la luz con la nueva situación compensada a base de filtros.
8. Disparas.
9. Comprueba niveles en la cámara para ver que todo está bien expuesto.
10. Alucina con los resultados cuando abras la fotos en casa.

Esto es más fácil que el HDR y tiene la ventaja de que la foto la dejas terminada en la cámara.
Título: Re: Rango dinámico
Publicado por: mga552003 en Noviembre 19, 2006, 21:55:22
zonas.
4. Combina los filtros que necesites hasta igualar esa diferencia de pasos o como máximo que no exista más de 1 paso.


disculpa mi paquetez, pero ¿como hago esto?.

Gracias.
Título: Re: Rango dinámico
Publicado por: julmart en Noviembre 20, 2006, 07:19:37
Citar
Con la tecnología actual, ¿no hay ningun equipo que pueda recrearlos?.

Te puedo asegurar que con la S3 y la opción de RD extendido puedes recrear lo que quieras, y es tecnología actual. Con este sensor el problema del Rango Dinámico no existe, sencillamente eso, o mejor dicho, deja de ser un problema.

Saúdos.
Título: Re: Rango dinámico
Publicado por: teto en Noviembre 20, 2006, 08:38:56
Cuando hablo de combinar los filtros me refiero a que cada filtro equivale a una serie de pasos, es decir, debes comprar un juego de filtros unos que te reducen 1 paso, otros que te reducen 2 pasos y otros que te reducen 3 pasos.

Si en una situación te encuentras que las luces altas (el cielo) se aleja del suelo 4 pasos pues debes combinar 2 filtros de 2 pasos, o uno de 1 paso + uno de tres pasos... la cuestión es que tienes que poner en tu objetivo, sobre el portafiltros, los filtros necesarios para que la diferencia entre luces altas y sombras no sea mayor de 1 paso.

Aquí tienes la web de cokin para que te informes un pelín mejor: http://www.cokin.com/ico1-p1.html
En la wikipedia te explican de que van los filtros de densidad neutra: http://en.wikipedia.org/wiki/Neutral_density_filter (inglés)
Y también lo que son los filtros degradados de densidad neutra: http://en.wikipedia.org/wiki/Graduated_ND_filter (mira los enlaces)

Y aquí una foto muy representativa de lo que hace un filtro: http://www.flickr.com/photos/awfulsara/51300446/

Título: Re: Rango dinámico
Publicado por: mga552003 en Noviembre 20, 2006, 17:58:24
gracias; por último ¿cual es la base que tengo que comprar para la 350 D?
Título: Re: Rango dinámico
Publicado por: teto en Noviembre 21, 2006, 08:52:47
No depende de la cámara, depende del diámetro del objetivo.

La serie A cubre de los 36 a los 62 mm de diámetro y se recomienda para focales mayores de 35mm.
La serie P cubre de los 48 a los 82mm de diámetro.

Yo tengo la P pues mis objetivos son de 62 y 72mm. En la serie P los filtros son más grandes y evitan el viñeteado. Por contra son un pelín más caros. De la serie A los filtros cuestan entre 6 y 10 euros y de la P entre 10 y 20 euros.

Los elementos se compran por separado. Por un lado la anilla que enroscas a tu objetivo con el diámetro apropiado (puedes tener diferentes anillas para varios objetivos), por otro lado el porta filtros que su tamaño dependerá, al igual que la anilla, de la serie elegida A o P y sobre él puedes montar hasta 3 filtros. Por último los filtros, al menos debes tener un filtro de 1 paso, otro de 2 pasos y otro de 3 pasos... siempre degradado de densidad neutra para empezar. Con el tiempo puedes comprarte algunos de color tabaco, azul o violeta.

Con esto te vas a divertir mucho y no tienes que gastarte mucho. Con 50 euros tienes para entretenerte a lo grande.

Espero que te sirva la información.
Título: Re: Rango dinámico
Publicado por: mga552003 en Noviembre 21, 2006, 14:12:05
Muchísimas gracias. Hoy haré nuevamente una maniobra de distracción a mi mujer e iré a comprar el kit.
Si no vuelvo a escribir, es que fui descubierto y te advierto que serás cómplice en mis lesiones.
Título: Re: Rango dinámico
Publicado por: Lark en Noviembre 21, 2006, 16:15:35
Muchísimas gracias. Hoy haré nuevamente una maniobra de distracción a mi mujer e iré a comprar el kit.
Si no vuelvo a escribir, es que fui descubierto y te advierto que serás cómplice en mis lesiones.
Je, je, je, és más fácil llegar a un acuerdo con un terrorista que con la(s) mujer(es)
Título: Re: Rango dinámico
Publicado por: Nilotna en Noviembre 23, 2006, 10:56:06
Hola Teto, gracias por ilustrarnos a todos pero...
Reconozco mi torpeza y me veo obligado a preguntar: Entiendo el uso del filtro degradado cuando la diferencia entrre luces y sombras es una recta (mas o menos) como es el caso del horizonte en La Mancha pero cuando estamos halando de una situación diferente tal como la que se presenta en uno de los enlaces que muestras, si pongo el filtro para limitar la luz que refleja el cielo, tambien estoy limitando la luz que refleja el pico de la montaña o la parte alta del edificio, y por tanto en la foto sigo teniendo una diferencia igual a la que tenía inicialmente.
Por favor podrías aclararmelo, los enlaces no me han resuelto mi duda, quizas por mi lamentable nivel de inglés.
Gracias
 
Título: Re: Rango dinámico
Publicado por: Dr. Wiggin en Noviembre 23, 2006, 11:05:16
efectivamente, cuando la separación entre las luces y las sombras no es muy recta, es más complicado lo del filtro

en ese caso, y si no hay viento o cualquier otra cosa que haga variar rápidamente la escena, es mejor hacer dos tomas y mezclarlas en PS
Título: Re: Rango dinámico
Publicado por: Chapi en Noviembre 23, 2006, 11:22:31
efectivamente, cuando la separación entre las luces y las sombras no es muy recta, es más complicado lo del filtro

en ese caso, y si no hay viento o cualquier otra cosa que haga variar rápidamente la escena, es mejor hacer dos tomas y mezclarlas en PS

Hasta la fecha, no he visto un HDR que me convenza, ni los de Nori Rvi, que nos enseñó Broker (http://www.noriravi.com/ArticleHDR;jsessionid=13891B1AFF0B9094F26A6EECB5FE59F9), ni los míos ni ninguno, al menos los típicos en los que se ve detalle desde el sol mas incendiario, hasta la sombra mas siniestra me parecen mas falsos que un Euro de Aznar.

Que nuestro ojo lo pueda ver todo con detalle, no quiere decir que haya que conseguirlo con una foto (aunque aquí entramos en las ponzoñosas aguas de la "filosofía fotográfica"). *Personalmente, creo mas en la insinuación que en la "cruda realidad".

*Es un disparate, pero me pasa lo mismo en una playa nudista  :D

Título: Re: Rango dinámico
Publicado por: Dr. Wiggin en Noviembre 23, 2006, 11:45:03
yo tampoco he visto aún un HDR que me convenza (sobre todo los míos  :mrgreen: ), pero un mezclado 'manual' con dos capas si, no tiene nada que ver...
Título: Re: Rango dinámico
Publicado por: cezonillo en Noviembre 23, 2006, 11:50:30
Perdón por el inciso pero he de decir que me parece un post muy interesante y agardecer a teto su tiempo y explicaciones  :gtti:
Título: Re: Rango dinámico
Publicado por: teto en Noviembre 23, 2006, 14:37:14
Efectivamente Nilotna, cuando no coincide la línea del cielo con el horizonte tenemos dificultades.
De todos modos el efecto que da el filtro a mi me gusta, equilibra las luces altas y allí donde afecta las sombras le da un aspecto diferente, muy característico y que personalmente no me gusta evitar.

Estoy con los compañeros que el tema HDR hay que controlarlo bien para conseguir buenos resultados.
El HDR es como el Método Mellado, hay algunos que se pasan y otros que no llegan.
No todo es meter 6 fotos en un programa y ver lo que sale, hay que tener muy claro lo que se quiere conseguir y no dejar la foto en manos de los programas.

Lo que no me gusta nada son esos HDR que parecen cuadros de mentira, a eso no le veo mérito ninguno. Y lo siento si hay alguien que se vea afectado por mi crítica, tan solo es una opinión más.

Yo soy de los que hacen el mezclado manual en photoshop con únicamente 2 tomas, una para las luces y otra para las sombras, y así consigo lo que busco.

Pero insisto que con los filtros se pueden hacer fotos brutales y no necesitas perder el tiempo con el photoshop o el HDR ese.
El tiempo hay que dedicarlo a tirar más fotos y escribir en caborian.

Cezonillo, gracias por tu inciso...  :lol:


Título: Re: Rango dinámico
Publicado por: Nilotna en Noviembre 23, 2006, 14:47:18
Gracias a Teto y a todos.
Mi conclusión es que tengo que probar los filtros, intentaré que algun amiguete me los deje para ver los resultados y quíen sabe a lo menjor me aficiono.
De momento el procesar dos veces el Raw, una para luces y otra para sombras suele dar resultado, claro que no puedes pretender sacarle a las sombras mas de lo que tiene pues se nota, yo díría que la clave está en la frase de Chapi, en la foto el espectador tiene que poner algo de su parte e imaginar, nosotros tenemos que evitar que la mancha de sombra sea tan impenetrable que no deje adivinar.
Coincido con todos en que ni he logrado ni he visto un HDR digno de mención.
Título: Re: Rango dinámico
Publicado por: benito en Noviembre 24, 2006, 07:06:41
Me habeis convencido, voy a desempolvar mis viejos cokin.
Saludos
Título: Re: Rango dinámico
Publicado por: seisnueve en Noviembre 24, 2006, 22:52:37
Bueno , esta demostrado que lo que mas rango dinamico acepta es el captador digital, como comentaban antes la diapositiva aguanta un rango de 4 - 5 diafragmas, el negativo unos 7-8 , una camara digital gama media entre 5 y 6, una de gama alta 8-9 y un respaldo CCD de gama alta ( formato medio) unos 10 o 11 disfragmas.

Hay que tener en cuenta que la mayor parte de la informacion esta en los blancos ( En digital) asi que si llevas en la toma los blancos al limite del histograma ( por la derecha, se entiende) puedes mediante el procesado , adquirir un amplio rango dinamico.

En Raw se recuperan muchas luces y se levantan la mayoria de los negros, cosa que en negativos y mucho menos en diapositivas no se conseguian.

Exixte un libro de todo esto de Mellado, que es una pasada, ademas lo explica con explicaciones para fotografos no informaticos......

Saludos y perdon por el ladrillo. :wink: