Foro Caborian, fotografía "in extremis"
MMM - Exposición y crítica fotográfica - 2004 - 2022 => Consultas Técnicas (Fotografía) => Mensaje iniciado por: _aLinG_ en Octubre 26, 2008, 12:10:41
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A ver, como sabéis son tiempos turbulentos en las inmediaciones de la bolsa de mi equipo, y después de haber recuperado la pasta de la compra por eBay de la 40D y llevar un tiempo tirando con película, me planteo muy seriamente la compra de una cámara de formato medio que pueda lucir un buen respaldo cuando la economía lo mantenga.
He estado haciendo cuentas concienzudas y el cuerpo de la 40D comprado aquí me sale por 884 pelotes. Una brónica NUEVA en su caja cerrada su 75mm 2.8 y su empuñadura me sale por 400€...
Mi pregunta viene a ser la siguiente. Problemas y posibilidades de adosarle a esa cámara un respaldo digital. Se que Silvestri fabrica adaptadores, pero tengo serias dudas en cuanto a la posibilidad de sincronizar el respaldo con el obturador. He oído por ahí que se hace sin problemas a través del cable de sincro del flash, pero me gustaría conocer opiniones más experimentadas. Por mi no hay problema alguno en disparar película hasta que ahorre los suficiente para el respaldo, ya que tengo laboratorio, escaner más o menos decente y bastantes años de experiencia con ese formato. Ahora mismo me lo planteo como una afición, pero también como la posibilidad de usar ese respaldo en un futuro como medio para hacer fotografía de arquitectura con un equipo de gran formato.
También veo por ahí mamiyas, que aunque algo más caras me parece que será mas fácil el día de mañana acoplarles un respaldo sin mayor complicación.
No se si es rentable seguir gastando dinero en un equipo reflex digital, habiendo otras posibilidades que me abren más camino en otras direcciones más interesantes. Además, estoy un poco cansado del mercado reflex, tan vampiro con el usuario y su dinero, pero tan poco agradecido después a la hora de poner soluciones sobre la mesa. Quiero tener un equipo que me permita digitalizarme si quiero o mantenerme tirando película, sin importar si canon saca a la venta un nuevo sensor de 200Mpix o un sistema de estabilización de imagen de 50 pasos.
Ains, que complicado es todo cuando se piensan las cosas :engranando: :engranando: :potando:
Un saludo y gracias a todos de antemano.
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tengo laboratorio, escaner más o menos decente y bastantes años de experiencia con ese formato
si, pero el nuevo soporte requiere un cierto aprendizaje, ya lo sabes
No se si es rentable seguir gastando dinero en un equipo reflex digital, habiendo otras posibilidades que me abren más camino en otras direcciones más interesantes. Además, estoy un poco cansado del mercado reflex, tan vampiro con el usuario y su dinero
la "solución" para mi es la de siempre. buenas ópticas y trampear con el cuerpo. las mejoras de la 450D sobre la 400D me harían dudar (si fuera Canónigo) sobre las siguientes si mi presupuesto fuera ajustado.
tu copito, una 450D, un 11-16 de Tokina y un 17-50 de Tamron deberían darte años de buenas fotos. el mercado es tan vampiro como le dejemos serlo
Ains, que complicado es todo cuando se piensan las cosas :engranando: :engranando: :potando:
para fotografía de arquitectura en serio, a largo plazo y con presupuesto, no me plantearía nada que no fuese una cámara técnica con la que descentrar y desplazar cualquier focal. pero eso son palabras mayores.
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A ver, sí lo de la cámara técnica es lo que me planteo. Por eso no quiero gastar mi pasta en una reflex digital, sino en un formato que me permita jugar y gastar la pasta en la dirección correcta.
El formato medio permite adaptar respaldos digitales, que hoy por hoy es la pieza más cara de un equipo de gran formato, con lo cual, puedo disparar ahora con formato medio, posteriormente pillar un respaldo, y una vez tenga este, la compra de una cámara de gran formato y un angular (45mm por ejemplo) no sería problema.
Un respaldo Leaf con factor de multiplicación 1,1x cuesta unos 7000€ (lo sé a ciencia cierta porque tengo a una migo gestionando la compra) y puedes pedirlo con la montura que te venga en gana. Para mas inri, silvestri te vende por 900 pavos un adaptador para poder adosar respaldos de diferentes marcas a una bronica etrsi sin ningún problema. Creo que más abierto que ese sistema no lo es el canon, nikon, sony o el que sea, y además no ando esclavo de ninguna marca.
El tema de usar negativos de 120 0 220 en lugar de los 35mm normales no me importa, el revelado es igual, y el scaner admite esos negativos y diapos. Sería adaptarme a componer en 6*4.5...
Lo que me estoy planteando es salir por completo del circulo "cuerpo APS-C con fecha de caducidad + objetivos caros" y pasar al de un cuerpo más robusto y duradero, de un formato que no va a morir a priori y con la capacidad de modular el equipo y los accesorios sin demasiados problemas.
Sigo pensando... :engranando:
P.D.: Mi problema no es gastar los 884€, que los tengo y si la cosa no cambia me los gastaré muy gustoso (por tanto la 450D no es una solución a priori), sino gastarlos en algo que me compense a la larga.
P.D.2.: Muchas gracias por tu respuesta, siempre son útiles. :gtti: :gtti: :gtti:
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¿Adaptarte? Ese formato es una gozada. El proceso de adaptación es tan simple como pillar una cámara y hacerla rodar. No creo que ese sea el problema en absoluto.
Hay que tener en cuenta varias cosas, estás tirando de vicio en carrete, y el revelado ya lo tienes bastante dominado, si le sumas que estas cámaras están casi gratis, y dan una calidad acojonante, no sé donde está el problema.
Pero si además te planteas el salto a banco óptico (que no es lo mismo que cámara técnica) la secuencia se vuelve bastante lógica.
Formato medio, formato medio digital, fomato medio+banco optico digital.
Y no andar comprando varios sistemas no compatibles entre sí.
Con lo que se comenta más arriba de que una 350d y tu copito te da para años, no lo dudo, pero por lo que te conozco, no te permite realizar la fotografía que quieres o aspiras.
Ala, a liarte más la cabeza xD
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Respecto a la sincronización de obturadores y respaldos:
Se realiza mediante cable sincro del flash, efectivamente. Pero has de saber que, al menos con respaldos phase one necesitarás apretar 2 veces para disparar. Primero se aprieta un botón en el propio cable, para despertar al respaldo (por ahorro de baterías), y después tienes unos segundos para darle al botón del obturador de la cámara.
Igual hay otros cables y otros métodos :engranando:
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Respecto a la sincronización de obturadores y respaldos:
Se realiza mediante cable sincro del flash, efectivamente. Pero has de saber que, al menos con respaldos phase one necesitarás apretar 2 veces para disparar. Primero se aprieta un botón en el propio cable, para despertar al respaldo (por ahorro de baterías), y después tienes unos segundos para darle al botón del obturador de la cámara.
Igual hay otros cables y otros métodos :engranando:
No es mucho problema...es como cuando pasas el carrete antes de disparar... :silba: :mrgreen:
Gracias por el apunte. :gtti: :gtti:
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Por 500€ tengo en casa una Mamiya 645 PRO con un 55mm 2.8, el pentaprisma y un respaldo de 120 :engranando: :engranando: Dioses, esto se pone complicado :engranando: :engranando:
¿Alguien que haya usado formato medio y que arroje algo de luz?
Un saludo.
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Un ligero off-topic :wink:
¿Has mirado si por ahí hay alguna empresa que alquile equipos?
Aquí en Coruña no hay. pero en Barcelona y creo que en Madrid, si que hay empresas que alquilan cámaras y respaldos digitales. Te podría servir para ir tirando, sobre todo si solo tienes algún encargo de vez en cuando.
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Un ligero off-topic :wink:
¿Has mirado si por ahí hay alguna empresa que alquile equipos?
Aquí en Coruña no hay. pero en Barcelona y creo que en Madrid, si que hay empresas que alquilan cámaras y respaldos digitales. Te podría servir para ir tirando, sobre todo si solo tienes algún encargo de vez en cuando.
Si prisas por el respaldo no hay, ni por cubrir encargos aún. Es una buena opción si necesitara equipo YA para un curro o algo por el estilo (y me lo apunto por si surge :gtti: :gtti:), pero la cosa va más por empezar a construir un equipo con miras a otras cotas fuera de las manos de las DSLR :o
Gracias por el aporte nosha.
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Yo iria a por una Mamiya 645. ( yo tuve una de las antiguas, y una 6x7 ). Creo que es la mejor opcion.
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Bronica chapó hace tiempo y Mamiya sigue en activo. Yo me iría a un sistema vivo, que entre otras cosas sigue actualizando ópticas. Y dentro de Mamiya me iría a una 645 AFD, a ser posible la II o la III, que tienen sistema de comunicación con diferentes respaldos.
Saludos :wink:
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Ok, ayer me confirmaron que tengo posibilidad de comprar a través de un amigo en adorama o en BH Photo, con lo cual cualquier precio que haya allí me lo puedo agenciar.
La AFD se va un pelo de presupuesto, incluso en USA, pero la AF es asumible. El tema de la comunicación con le respaldo, ¿qué supone, tener que usar el cable sincro del flash para disparar y perder los exif?...si es eso...no me importa demasiado. La medición está en el visor y el iso se puede fijar o hacer el calculo de esos pasos de menos o más de cabeza, no es mucho problema :engranando:
Si la AFD merece muuuuuuucho más la pena me pienso sinceramente la inversión, porque quiero un formato duradero, y parece por lo que me contais que brónica al no tener continuidad no es muy recomendable.
Sigo dándole vueltas. Muchas gracias por los consejos :) :gtti: :gtti: :gtti:
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A ver, os dejo las opciones que hay:
Mamiya 645AFD 80 2.8 AF y respaldos para 120 y 220. ----> 1699$, 1348€
Mamiya 645 AF con el 80 2.8 y sendos respaldos de 120 y 220 ----> 1049$, 832€
Mamiya 645 PRO Tl con el 80 2.8, el prisma (no metered) y respaldo de 120 ----> 899$, 713€
¿Qué opináis? La AFD es refurbished y la otra es usada pero en estado impecable según la tienda.
Un saludo.
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Pues no sabría decirte, supongo que es cuestión de más o menos cables, pero yo que tú me informaría bien. Llama a DISEFOTO y que te expliquen bien el tema.
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He hablado con disefoto, me ha atendido Jaume. Me cuenta que la compatibilidad es a partir del modelo 654AFD según mamiya y que esta no es compatible en mucho con los últimos respaldos.
Según Phase One (http://www.phaseone.com/Content/p1digitalbacks/P-,-a-,H-series/Compatibility%20chart.aspx), la AFD es compatible con todos a excepción del H25, H5 y lighphase, pero que no son los más representativos creo yo.
Con lo cual me da que voy a pasar de los últimos modelos y voy a pillar la AFD diréctamente. Le he preguntado diferencias entre los modelos AFD, I, II y III, pero no ha entrado mucho, simplemente me ha dicho que es ligeramente menos compatible.
Yo que pensaba disparar una cámara dos veces para sacar una foto y he terminado hablando del grado de compatibilidad electrónica... :lol: :lol: :lol:
Ahora voy a hacer cuentas, y ver si esa AFD me merece la pena. El dinero lo tengo, la cosa es saber si cuando tenga el respaldo no será suficiente con una cámara más simple, aunque la toma sea algo más incómoda. :engranando: :engranando:
Gracias por el apunte del Disefoto, algo me ha aclarado. Ahora iré a hablar con los de Martín Iglesias a ver que me cuentan :engranando:
Un saludo.
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No es por joder...pero he visto alguna hasselblad por ahí que no anda mal de precio y en la web de phase one tienes muchas combinaciones posibles con sus respaldos....
eso sí los objetivos se van un poco de precio....pero ya se sabe
saludos
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Ayer hablé con un fotógrafo de arquitectura que tiene una hassel y me comentó que la compatibilidad con los respaldos digitales no era tanta , ni tan buena. Las dos veces que ha intentado montarle uno, el obturador se le ha bloqueado al efectuar el disparo :engranando: :engranando:
Me comentó que conoce a otros fotógrafos con el mismo problema y hasselbald. Personalmente me parece un sistema más asequible el mamiya, tanto por le stock de lentes al que puedes acceder a buenos precios (nuevas y usadas) como por la compatibilidad con los respaldos.
He estado mirando, y los Leaf Aptus son completamente compatibles, incluso sin la necesidad de ningún adaptador, con la mamiya AFD.
Ahora sólo queda esperar a que me la traigan de EEUU :)
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Lo de las compatibilidades y tal, en teoria te lo venden tanto Phease one como cualquier otra marca como que es la panacea. Digo en teoria porque luego en la practica la cosa se complica. Te venden un respaldo supuestamente compatible con casi todas las camaras que existen convenciendote de que si en un futuro cambias de camara el respaldo segurirá valeindo. Pero digo spuestamente porque el coste de los adaptadores ( o cambios de montura hechos en fabrica ) no son baratos ni mucho menos. Te puede salir la broma por 2000 euros, a los que hay que añadir los 2000 que te gastaste en el antiguo, por lo que la broma puede salirte 4000 euros asi que versatil y mmaravilloso como te lo venden tampoco es que sea.
Pero bueno, asi estan las cosas.
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Efectivamente, eso está claro. Pero, ¿cuánto cuesta un equipo reflex que se acerque a la calidad de formato medio + respaldo? No hablo de hacer fotografía de acción, sino fotografía pausada, algo de social, retrato, arquitectura, etc. Si te pones a echar cuentas y ver lo que cuesta a día de hoy una 1Ds markIII o una 5DMk II con los objetivos que estén a su altura y teniendo un rango dinámico y una reproducción de color lejos de cualquier respaldo digital actual...
Evidentemente si haces deporte y necesitas una AF brutal, o si necesitas ISOS altas de forma habitual, un equipo de formato medio no se si es la mejor opción a día de hoy (¿los respaldos pasan de 800ISO?). Pero para lo que busco y lo que necesito, no es un problema. El cambio de montura en Leaf, según un comercial al que acabo de llamar sale por 1090€, y cualquier lente zoom angular serie L para una FF de canon pasa de ese precio...
Yo no creo que vaya a cambiar de montura. Si empiezo a montar un equipo Mamiya, con mamiya me quedaré. Si algún día compro una cámara de banco óptico o una técnica ya me plantearé como solucionar el tema, pero de momento y para largo, no voy a tener mayores problemas con el tema de las monturas.
Lo que te hablo te lo hablo con referencias directas de personas que usan o han usado este tipo de formato, e incluso otros que usan banco óptico. Lo que me digan las marcas me da igual, al final lo que me interesa es que el equipo que construya, no sea sólo un equipo de aficionado entusiasta, sino que me permita dar el salto en cualquier momento y no caiga la inversión en saco roto. Si compro una APS-C y me lío a comprar lentes L, al final tendré que cambiar el cuerpo por uno muuuuuuuuuuuuucho más caro, y seguramente las lentes L que tenga, no rendirán todo lo bien que me gustaría sobre un FF (por ejemplo, nuestro famoso 17-40).
También estoy al tanto de los distintos "mamoneos" que las compañías como Phase One y otras tienen con sus clientes a nivel de precios. La cuestión en estos temas creo que es tener las cosas claras y saber lo que se quiere y enfocar las inversiones en esa dirección.
Comprar Canon, Nikon, Pentax o lo que sea, a día de hoy para mi no es una inversión, sino un gasto de placer (bastante caro por cierto) y que sólo desembocará en tener que hacer inversiones en otra dirección si tengo interés en sacar algún tipo de provecho profesional del equipo (a nivel por ejemplo de fotografía de arquitectura).
¿Que me voy a pasar X años ahorrando y revelando carretes de B/N y escaneando?...pues sí, pero después de mes y medio haciéndolo por no tener reflex digital, no me parece una tortura ni mucho menos. Es interesante volver a plantearte que cada foto tiene su valor (incluso económico) y hay que pensárselo muy bien antes de apretar el botón. Yo no le tengo fobia como mirando :mrgreen: :mrgreen: a los líquidos de revelado. Además como el bien dijo, eso de estar aocmpañado por sendas mozas en la uni en un cuarto con las luces apagadas no es mal plan :silba: :silba: :evil:
A parte de las coñas, entiendo el enfoque que le das a tu post y te agradezco mucho que des tu opinión que me parece muy útil :gtti: :gtti: :gtti:
Un saludo y muchísimas gracias por pasaros ir dejando vuestras opiniones :gtti: :gtti:
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Yo no creo que vaya a cambiar de montura. Si empiezo a montar un equipo Mamiya, con mamiya me quedaré.
El problema es que incluso dentro de una misma montura puede haber problemas con futuras actualizaciones. Supongo que esto se estandarizará tarde o temprano. Y te lo digo con conocimiento de causa, yo tengo algun que otro problema para actualizar un respaldo Sinar, con una camara Sinar, con opticas Sinar, asi que ya ves como esta la cosa.
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Pues sí, ya veo, complicada :lol: :mrgreen: :mrgreen:
Hombre, que yo sepa a nivel de problemas el único que me han dicho es que puede salir alguna fotografía negra a causa de que no es la AFD II o AFD III. También me han dicho que si el firmware del respaldo cambia, puede ser que de repente haya conflicto con alguna función de la cámara, pero que la solución es simple, se vuelve al anterior hasta que salga el siguiente que lo corrija.
La cuestión es que a día de hoy tienen clientes con esta combinación trabajando. He buscado a gente en esa situación, pero fuera de luminous landscape no he he contrado mucho y ando a la espera deque me den el visto bueno para postear. A ver si saco algo en claro :engranando: :engranando:
Por cierto, una putada eso de la sinar :potando: :engranando:
Un saludo.
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. También me han dicho que si el firmware del respaldo cambia, puede ser que de repente haya conflicto con alguna función de la cámara, pero que la solución es simple, se vuelve al anterior hasta que salga el siguiente que lo corrija.
Si todo eso esta muy bien, el problema es el ostion que pretender darte cada vez que hay que hacer algo
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A mi esto de comprar cosas pero a medias pensando en completar o actualizar en el futuro me dan más que miedo porque casi siempre estas cuestiones provisionales luego son las que más duran y al final cuando ya tienes el dinero ya no hay lo que querías y cuando hay lo que quieres, no puedes. Compatibilizar todos estos cachivaches están prohibitivos y salvo por una necesidad imperiosa o que te toque la lotería, si hoy no puedes, casi que olvídate.
Yo me compré un equipo completo de Bronica hace mucho, la GS1 de 6x7 con tres ópticas, visores, fuelles, tubos.... pensando tambien en ponerle un respaldo digital cuando pudiera/saliera. Cuando empezaron a salir los respaldos digitales estuve dos años con compactas digitales (no había reflex) para irme metiendo en el tema pero seguía trabajando con la Bronica y revelando y ampliando, que a mi también me gusta mucho el laboratorio. Pero en cuanto salió la Canon MKII la compré de inmediato sin dudarlo y aunque al principio tiraba con las dos, al final las que iban a imprenta eran casi siempre las digitales (es verdad que yo no tengo un escaner bueno y en fotomecánica se encarecía todo) y gracias a eso he estado 5 años usándola/amortizándola porque cuando me planteé seriamente digitalizar la Bronica ya no había ningún respaldo posible compatible, y a día de hoy me la como con patatas caducadas, lleva dos años sin salir de la bolsa y ya sin esperanzas de compatibilizarla con algún respaldo digital. :(
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Sí, eso es así, actualizaciones, renovaciones y demás = ostión. Pero sigo pensando que si se suma el dinero gastando en un equipo FF de 35mm que te de una calidad algo próxima al de formato medio,el ostión también es soberbio.
Hagamos cuentas:
5D MkII en EEUU -----> 2163€
Canon 24mm 3.5 L TS/E ---> 1000€ (y todos sabemos las aberraciones y calidad que da esta lente en cuanto se usan desplazamientos y demás)
O sea, 3163 eurazos para una reflex FF de 22Mp y un objetivo descentrable que rinde a duras penas ( es decir, horas y horas de photoshop remendando lineas y bordes magentosos)...Desde mi punto de vista perfiero gastarme el dinero en un respaldo que me pueda valer para una cámara de banco óptico en el futuro y en una de formato medio que me sirva para tirar de momento.
La inversión vista en cifras es menor con la 5D, pero en calidad de resultados y posibilidades de ampliar el arsenal, me parece más abierto el camino de la MF.
En cuanto a lo que comenta Teje, creo que lleva mucha razón en lo que cuenta, y es un ejemplo de lo que puede ocurrir con un equipo de formato medio que quede obsoleto. Pero también hablamos de una Brónica, que se dejo de fabricar hace ya unos pocos años y que ha dejado de tener soporte. Si en lugar de una GS1 hubiese sido una SQ o una ETRSi Silvestri tiene un adaptador para montura V de hasselblad (http://www.silvestricamera.it/eng/prodotti_eng/adapters/adapters.htm) con el que podrías usar tu cámara ahora mismo con cualquier respaldo que admita sincronización a través del cable sincro del flash.
La putada es que uno nunca sabe por donde va a tirar la cosa, pero me parecería raro que las Mamiya AFD vayan a dejar de ser compatibles con los respaldos digitales en 3 años. Cuando acaban de sacar la AFD III. Esta es la putada de la tecnología, no sabes por donde va a tirar y tengo la cabeza como un bombo a estas alturas ya.
Mi intención es invertir en algo que pueda ser algo más que un hoby, y no se me quede chico si necesito-quiero ampliar. :engranando: :engranando: :engranando:
El tema de no tener la pasta no es del todo así...ahora mismo me puedo permitir gastos grandes, porque trabajo y estudio pero aún no me he independizado. En cuanto eso ocurra la cosa cambiará. Ahora mismo tengo muy buenas posibilidades para ahorrar.
Quizás la otra opción sea, quedarnos como estamos y ahorrar, y en el momento de poder dar el salto, darlo completo: respaldo + cámara + lentes. Total, 800 euros de una reflex no es gran cosa, y puedo permitírmelo sin problemas. A partir de ahí la cosa sería hinchar el buche y cuando tenga la cantidad que necesito lanzarme a la piscina. Ahorrar 3000€/año no me es complicado ahora mismo :engranando: :engranando:
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Buenas,
Pues si eso cuando quedemos a lo otro podemos aprovechar si te agencias las mozas (mejor si son más de dos) y echamos un rato de cuarto oscuro :silba:
¿lo suyo es con trípode, no? :evil:
Saludos cordiales,
PD: ¿Sinar no era un refresco de alcachofas? :potando:
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Quizás la otra opción sea, quedarnos como estamos y ahorrar, y en el momento de poder dar el salto, darlo completo: respaldo + cámara + lentes. Total, 800 euros de una reflex no es gran cosa, y puedo permitírmelo sin problemas. A partir de ahí la cosa sería hinchar el buche y cuando tenga la cantidad que necesito lanzarme a la piscina. Ahorrar 3000€/año no me es complicado ahora mismo :engranando: :engranando:
Pues yo te aconsejaría justo esto: invertir en el equipo que necesitas cuando lo necesitas. Ten en cuenta que en este tipo de cosas el tiempo siempre corre en tu contra.
Eso sí, si quieres un equipo de formato medio con ciertas garantías de continuidad o Hasselblad H o Mamiya. :wink: