Foro Caborian, fotografía "in extremis"

MMM - Exposición y crítica fotográfica - 2004 - 2022 => Consultas Técnicas (Fotografía) => Mensaje iniciado por: gus00 en Mayo 26, 2007, 14:12:17

Título: incidente y reflejada
Publicado por: gus00 en Mayo 26, 2007, 14:12:17
Hola a todos
Un caso que me crea muchas dudas, el fotometro de mano mide la luz incidente y el fotometro de la camara mide la reflejada? yo coloco en el estudio un@ modelo,y ( una ventana) para no liarnos, mido con el fotometro de mano, ejemplo f:8, coloco en la camara f: 8, hago el disparo ya bien sea con la medicion evaulativa, parcial, puntual promediada central, y me sale la toma subexpuestisima, segun la camara me dice que tengo que disparar para exponer correcto en f:4,5
Que se me escapa o que hago mal, para poder hacer la toma segun me marca el fotometro

   Un saludo
Título: Re: incidente y reflejada
Publicado por: Dr. Wiggin en Mayo 26, 2007, 14:41:14
la exposición correcta se tiene con una apertura y una velocidad, nos falta ese dato...  :engranando:

¿has probado a medir en puntual más o menos en el mismo sitio donde colocas el fotómetro?  :?
Título: Re: incidente y reflejada
Publicado por: J. Alfaro en Mayo 26, 2007, 16:16:31
En el estudio estás usando flashes o luz continua?
Si son flashes, imagino que tendrás configurado el flashimetro en modo medicion de destello de flash y harás un test para comprobar la medición que te da no? La velocidad en estos casos no incluye (espero no equivocarme) siempre que sea la de sincronismo o menor.
Título: Re: incidente y reflejada
Publicado por: benito en Mayo 26, 2007, 17:51:26
Creo que el problema puede estar en que la sensibilidad ISO que te dice  el fabricante que tiene tu camara realmente no es tal

Osea primero tienes que averiguar cual es la sensibilidad real de tu camara para que asi al poner esta sensibilidad en el fotometro ,partais desde los mismos parametros.

Por otra parte si lees la luz con tu camara en una cartulina gris  te tiene que dar el mismo diafragma ,velocidad e iso que midiendo con el fotometro la luz que incide en la cartulina.
Si no es asi (y suponiendo que el fotometro este bien) tendras  colocar en el fotometro la misma velocidad que pusiste en la camara e ir moviendo la sensibilidad hasta que te indique el mismo valor de diafragma que  te daba en la camara, y esa sensibilidad a la que tu has llegado sera la que realmente tiene tu camara en el valor que le pusiste.

Espero no haberme liado demasiado ,

Saludos

Saludos
Título: Re: incidente y reflejada
Publicado por: gus00 en Mayo 26, 2007, 18:09:20
Lo primero agradeceros los comentarios

1, En este caso f: 8 y 125 de velocidad en ambas

2, Flashes de estudio, y configurado en modo destello

3, Tengo que probar en la carta gris, pero crees que puede haber tanta diferencia en diafragmas , para que sea el ISO? se que el ISO de la camara no es real, pero la diferencia me parece mucha


   Un saludo
Título: Re: incidente y reflejada
Publicado por: Lark en Mayo 26, 2007, 20:04:04
Veamos, lo primero es que si disparas en flash, la lectura del fotómetro de la camara ( f:4.5) no vale.
Como haces disparar el flash, con cable sincro o con el flash de la cámara por simpatia?
Recuerda que el flash incorporado en lacámara suele hacer un predestello que hace disparar el flash de estudio antes el disparo bueno.
Que camara usas?
Título: Re: incidente y reflejada
Publicado por: gus00 en Mayo 27, 2007, 02:13:53
Veamos, lo primero es que si disparas en flash, la lectura del fotómetro de la camara ( f:4.5) no vale.
Como haces disparar el flash, con cable sincro o con el flash de la cámara por simpatia?
Recuerda que el flash incorporado en lacámara suele hacer un predestello que hace disparar el flash de estudio antes el disparo bueno.
Que camara usas?


Disparo mediante un infrarojos situado en la zapata del flash de la camara
La camara la 5D

   Un saludo
En el estudio estás usando flashes o luz continua?
Si son flashes, imagino que tendrás configurado el flashimetro en modo medicion de destello de flash y harás un test para comprobar la medición que te da no? La velocidad en estos casos no incluye (espero no equivocarme) siempre que sea la de sincronismo o menor.

Uso flashes, configurado en el modo destellos sin cable sincro


  Un saludo
Título: Re: incidente y reflejada
Publicado por: J. Alfaro en Mayo 27, 2007, 10:41:06
Según cuentas como tienes configurada cámara y medición del destello deberían salir las cosas bien. Espero lo soluciones, personálmente no se me ocurre otra solución  :(
Título: Re: incidente y reflejada
Publicado por: gus00 en Mayo 27, 2007, 11:15:16
Según cuentas como tienes configurada cámara y medición del destello deberían salir las cosas bien. Espero lo soluciones, personálmente no se me ocurre otra solución  :(

Gracias, la verdad que es un poco coñazo no dar con el kit de la cuestion


  Un saludo
Título: Re: incidente y reflejada
Publicado por: gus00 en Mayo 27, 2007, 14:23:14
Creo que el problema puede estar en que la sensibilidad ISO que te dice  el fabricante que tiene tu camara realmente no es tal

Osea primero tienes que averiguar cual es la sensibilidad real de tu camara para que asi al poner esta sensibilidad en el fotometro ,partais desde los mismos parametros.

Por otra parte si lees la luz con tu camara en una cartulina gris  te tiene que dar el mismo diafragma ,velocidad e iso que midiendo con el fotometro la luz que incide en la cartulina.
Si no es asi (y suponiendo que el fotometro este bien) tendras  colocar en el fotometro la misma velocidad que pusiste en la camara e ir moviendo la sensibilidad hasta que te indique el mismo valor de diafragma que  te daba en la camara, y esa sensibilidad a la que tu has llegado sera la que realmente tiene tu camara en el valor que le pusiste.

Espero no haberme liado demasiado ,

Saludos

Saludos


Si no es asi (y suponiendo que el fotometro este bien) tendras  colocar en el fotometro la misma velocidad que pusiste en la camara e ir moviendo la sensibilidad hasta que te indique el mismo valor de diafragma que  te daba en la camara, y esa sensibilidad a la que tu has llegado sera la que realmente tiene tu camara en el valor que le pusiste.

Espero no haberme liado demasiado ,

Esta medicion que me comentas la probe hoy , y los datos que me dan son de pensar que pasa, hubiera oido que el ISO de la camara no era real, pero hasra este extremo

Camara 5D, disparada por infrarojos:  Velocidad 1/60, ISO 100
Fotometro Minolta Autometer IV :        Velocidad 1/60, ISO 10

Estos son los parametros que tengo que poner para que me de una exposicion correcta. Alguna sugerencia que me podais dar, si esto es normal, que de mi camara al fotometro cambie tanto el ISO


    Un saludo
Título: Re: incidente y reflejada
Publicado por: pelayo en Mayo 27, 2007, 21:49:46
Siempre te quedará el método "fuerza bruta" mirando el histograma y un poco a huevo ;) (espero que hayas encontrado solución). Un saludo.
Título: Re: incidente y reflejada
Publicado por: nati en Mayo 27, 2007, 21:52:40
Perdón!!! Creo que me estoy perdiendo algo...¿Con el fotómetro de la 5D se puede medir un destello de flash???

Creo que lo que estás midiendo son las luces de modelado con luz reflejada. Y el fotometro se utiliza para medir la luz del destello del flash al dispararse... O lo siento y no entiendo bien de lo que hablais... :engranando:

Un saludo

              nati
 
Título: Re: incidente y reflejada
Publicado por: gus00 en Mayo 27, 2007, 21:59:23
Perdón!!! Creo que me estoy perdiendo algo...¿Con el fotómetro de la 5D se puede medir un destello de flash???

Creo que lo que estás midiendo son las luces de modelado con luz reflejada. Y el fotometro se utiliza para medir la luz del destello del flash al dispararse... O lo siento y no entiendo bien de lo que hablais... :engranando:

Un saludo

              nati
 


Hola
Con el fotometro de la camara mides la luz incidente, pero no la de modelado, la de modelado la medirias como luz ambiente, con el fotometro mides la luz incidente, al final el que no voy a salir del lio voy a ser yo  :) viendo los resultados de la medicion de esta mañana

       un saludo
Título: Re: incidente y reflejada
Publicado por: nati en Mayo 27, 2007, 22:08:23
Vamos a centrarnos todos  :wink::

Yo creo que con el fotometro de flash mides la luz inidente, o sea la luz que llega al sujeto al dispararse los flashes.

Con el fotómetro de la cámara lees la luz que refleja el sujeto (o reflejada), y eso creo que no puede hacerse a la vez que se disparan los flashes.

O me he perdido algo, o realmente no entiendo el problema, porque creo que cada vez mides condiciones de luz diferentes  :)

Un saludo

         nati

Edito para continuar, perdona si te explico cosas que ya sabes.

Al medir para hacer unas fotos con flashes explicado a lo bestia, uno se tiene que colocar donde está el sujeto con el fotometro colocado donde ilumina la luz principal y en dirección a la cámara. Evidentemente se mide el disparo de los flashes.

Después se va uno a la cámara y coloca este valor, dispara, mira el histograma y hace las correccciones oportunas. Si la diferencia es abismal, o no nos colocamos bien o el fotometro o la cámara tienen un problema.

Espero ser de ayuda  :)
Título: Re: incidente y reflejada
Publicado por: gus00 en Mayo 27, 2007, 22:28:12
Vamos a centrarnos todos  :wink::

Yo creo que con el fotometro de flash mides la luz inidente, o sea la luz que llega al sujeto al dispararse los flashes.

Con el fotómetro de la cámara lees la luz que refleja el sujeto (o reflejada), y eso creo que no puede hacerse a la vez que se disparan los flashes.

O me he perdido algo, o realmente no entiendo el problema, porque creo que cada vez mides condiciones de luz diferentes  :)

Un saludo

         nati

 Pues esa medicion es la que intento que me expliquen de como tengo que hacerla
Título: Re: incidente y reflejada
Publicado por: nati en Mayo 27, 2007, 22:31:46
Perdona, te estaba terminando de contestar en mi comentario anterior, es lo que tiene hacer la cena mientras se comenta  :wink:.

Edito para continuar, perdona si te explico cosas que ya sabes.

Al medir para hacer unas fotos con flashes explicado a lo bestia, uno se tiene que colocar donde está el sujeto con el fotometro colocado donde ilumina la luz principal y en dirección a la cámara. Evidentemente se mide el disparo de los flashes.

Después se va uno a la cámara y coloca este valor, dispara, mira el histograma y hace las correccciones oportunas. Si la diferencia es abismal, o no nos colocamos bien o el fotometro o la cámara tienen un problema.

Espero ser de ayuda  :)
     nati
Título: Re: incidente y reflejada
Publicado por: hep en Mayo 27, 2007, 22:59:56
Vamos a centrarnos todos  :wink::

Yo creo que con el fotometro de flash mides la luz inidente, o sea la luz que llega al sujeto al dispararse los flashes.

Con el fotómetro de la cámara lees la luz que refleja el sujeto (o reflejada), y eso creo que no puede hacerse a la vez que se disparan los flashes.

O me he perdido algo, o realmente no entiendo el problema, porque creo que cada vez mides condiciones de luz diferentes  :)

Un saludo

         nati

Edito para continuar, perdona si te explico cosas que ya sabes.

Al medir para hacer unas fotos con flashes explicado a lo bestia, uno se tiene que colocar donde está el sujeto con el fotometro colocado donde ilumina la luz principal y en dirección a la cámara. Evidentemente se mide el disparo de los flashes.

Después se va uno a la cámara y coloca este valor, dispara, mira el histograma y hace las correccciones oportunas. Si la diferencia es abismal, o no nos colocamos bien o el fotometro o la cámara tienen un problema.

Espero ser de ayuda  :)

hijademivida seria te me has puesto, pero me ha encantado la explicación que has dado!  y encima haciendo la cena!!!!

un beso, :gtti: 
Título: Re: incidente y reflejada
Publicado por: nati en Mayo 27, 2007, 23:05:24
 

hijademivida seria te me has puesto, pero me ha encantado la explicación que has dado!  y encima haciendo la cena!!!!

un beso, :gtti: 

:D :D :D :D   Y no se me ha quemado!!!   (Hoy  :silba:)

Perdona gus que utilice tu post para hecer un poco de broma con una amiga, así ves que en realidad no estaba tan seria  :wink:

Un beso a los dos

                         nati




Título: Re: incidente y reflejada
Publicado por: hep en Mayo 27, 2007, 23:09:18
 :D :D

 :gtti: :gtti:
Título: Re: incidente y reflejada
Publicado por: gus00 en Mayo 27, 2007, 23:18:33
Vamos a centrarnos todos  :wink::


     


Al medir para hacer unas fotos con flashes explicado a lo bestia, uno se tiene que colocar donde está el sujeto con el fotometro colocado donde ilumina la luz principal y en dirección a la cámara. Evidentemente se mide el disparo de los flashes.

Después se va uno a la cámara y coloca este valor, dispara, mira el histograma y hace las correccciones oportunas. Si la diferencia es abismal, o no nos colocamos bien o el fotometro o la cámara tienen un problema.

Espero ser de ayuda  :)

Asi es como lo hago nati, pero no se si estoy haciendolo bien con la calota ( media esfera) puesta o tendria que hacerlo sin la calota

   Un saludo
Título: Re: incidente y reflejada
Publicado por: nati en Mayo 27, 2007, 23:43:40
Si ningún experto dice lo contrario, puesta. Sin ella, es para medir luz reflejada. Perdona que no sea muy técnica en mis explicaciones, pero hace años que no piso un estudio. Intenta describir paso por paso, para que entienda un ciego, lo que haces. A ver si consigo adivinar donde fallamos. Una pregunta tonta. El fotometro lleva una pila ¿Es correcta su carga, no estará algo gastada y falla???

Un saludo

              nati
Título: Re: incidente y reflejada
Publicado por: Tito en Mayo 28, 2007, 12:33:45
Hola gus00

En la página anterior decías que la medida del fotómetro de la camara distaba mucho de lo que te daba el fotómetro de mano.
Nati te preguntaba, también, si la 5D puede medir destellos de flash (si es así, olé por la 5D, :) pareado). Si no lo hace entonces estás equivocando algunos conceptos.

Ojo, que yo soy un  :pakete: con flases de estudio (sólo los utilicé hace unos años en un curso).  :silba:

Para medir destellos de flash se utiliza el fotómetro de mano en modo flasímetro. Con lo cual le das el iso que tiene la cámara, pones el fotómetro en el sujeto, con la calota puesta, mirando hacia los flases, en modo flasímetro armado, es decir, en espera del destello del/los flas/es, provocas el destello de los flases y te dará una apertura de diafragma dada (la velocidad será siempre la sincronización de flases de tu cámara, en mi caso es 1/250). Con estos datos hago un disparo de prueba, miro el histograma y sazono al gusto  :D :wink:

Como decía Nati, que los experton me corrijan, please  :)

Otro concepto que creo no está claro en tu pregunta es la utilización de la luz de modelado, ésta sólo sirve para ver más o menos cómo queda la escena y enfocar correctamente. Si haces una medición con tu cámara con estas luces no sirve para el disparo de los flases. Por esto creo que en tu pregunta mezclas la medición de tu cámara con las luces de modelado con la de destello de los flases  :engranando:

Perdonad por el rollo que he soltado, ya sé que no me explico muy bien, pero espero que le sirva a gus00 para resolver sus dudas.

Un saludo
 :)
Título: Re: incidente y reflejada
Publicado por: gus00 en Mayo 28, 2007, 13:50:46
Hola gus00

En la página anterior decías que la medida del fotómetro de la camara distaba mucho de lo que te daba el fotómetro de mano.
Nati te preguntaba, también, si la 5D puede medir destellos de flash (si es así, olé por la 5D, :) pareado). Si no lo hace entonces estás equivocando algunos conceptos.

Ojo, que yo soy un  :pakete: con flases de estudio (sólo los utilicé hace unos años en un curso).  :silba:

Para medir destellos de flash se utiliza el fotómetro de mano en modo flasímetro. Con lo cual le das el iso que tiene la cámara, pones el fotómetro en el sujeto, con la calota puesta, mirando hacia los flases, en modo flasímetro armado, es decir, en espera del destello del/los flas/es, provocas el destello de los flases y te dará una apertura de diafragma dada (la velocidad será siempre la sincronización de flases de tu cámara, en mi caso es 1/250). Con estos datos hago un disparo de prueba, miro el histograma y sazono al gusto  :D :wink:

Como decía Nati, que los experton me corrijan, please  :)

Otro concepto que creo no está claro en tu pregunta es la utilización de la luz de modelado, ésta sólo sirve para ver más o menos cómo queda la escena y enfocar correctamente. Si haces una medición con tu cámara con estas luces no sirve para el disparo de los flases. Por esto creo que en tu pregunta mezclas la medición de tu cámara con las luces de modelado con la de destello de los flases  :engranando:

Perdonad por el rollo que he soltado, ya sé que no me explico muy bien, pero espero que le sirva a gus00 para resolver sus dudas.

Un saludo
 :)

Todo correcto, yo a mi camara le doy el ISO y la velocidad, en este caso 1/60, para que me de el diafragma, lo que su dudo ahora es si le tengo que dar otra velocidad, pero he probado en algunas y me da lo mismo.
Yo no he hablado nada de medir con luces de modelado, es un comentario que me ha hecho Jpg de que se podia hacer una medicion de esa manera.
Para aclarar mi modo de medicion: Fotometro en la cara del maniqui( en este caso), un punto de luz ( una ventana)el fotometro en flasimetro, con su velocidad e ISO, y el fotometro apuntando hacia la fuente de luz ( he probado tambien apuntando hacia la camra), el fotometro con la calota puesta, disparo mediante un infrarojos que hace saltar el flash mientras el fotometro esta en modo sin cables(osea parpadea mientras espera el flashazo) disparo y me da un diafragma ( ejemplo f:8)
Coloco en mi camara la misma velocidad e ISO y abertura que me ha dado el fotometro, y las toma suexpuestisima, entonces con la camara hago una exposicion fijandome en el histograma.
Para que la exposicion sea correcta , hice la medicion que me comento un forero, y era ir bajando el ISO de fotometro hasta llegar a la abertura correcta sincronizada con la camara
Conclusion para hacer exposiciones correctas tengo que tener en el fotometro ISO10 y en la camara ISO 100, que lio


        Un saludo
Título: Re: incidente y reflejada
Publicado por: Tito en Mayo 28, 2007, 14:27:47
OK, pues yo, para aislar el problema, intentaría con cualquier otro flasímetro (con pilas llenas  :wink:) y/o con cualquier otra cámara...

Lo que no me cuadra es el 1/60 que le das (seguro que la 5D tiene una velocidad mayor de sincro de flas).

Siento no poder ayudarte más, soy muy  :pakete: en esto...

Un saludo
 :)
Título: Re: incidente y reflejada
Publicado por: nati en Mayo 28, 2007, 15:03:40
Hola! son más de tres diafragmas de diferencia. Yo probaría con otro fotómetro, no es normal tanta diferencia....vamos, creo yo  :(

Suerte

               nati
Título: Re: incidente y reflejada
Publicado por: nati en Mayo 28, 2007, 15:11:01

Todo correcto, yo a mi camara le doy el ISO y la velocidad, en este caso 1/60, para que me de el diafragma, lo que su dudo ahora es si le tengo que dar otra velocidad, pero he probado en algunas y me da lo mismo.

        Un saludo


Perdona, si te he entendido bien, creo que te olvidas algo. Tu la cámara la tienes que poner en manual y ponerle manualmente la sensibilidad, la velocidad y el diafragma. TODO manual, porque sinó lo que tu le pones a la cámara no coincide con lo que te decía el fotometro.

A ver si será eso... :mrgreen: :wink:

Sigo atenta  :)

                 nati
Título: Re: incidente y reflejada
Publicado por: gus00 en Mayo 28, 2007, 18:00:11
OK, pues yo, para aislar el problema, intentaría con cualquier otro flasímetro (con pilas llenas  :wink:) y/o con cualquier otra cámara...

Lo que no me cuadra es el 1/60 que le das (seguro que la 5D tiene una velocidad mayor de sincro de flas).

Siento no poder ayudarte más, soy muy  :pakete: en esto...

Un saludo
 :)

Voy a mirarlo en otro estudio, gracias
Título: Re: incidente y reflejada
Publicado por: gus00 en Mayo 28, 2007, 18:02:01

Todo correcto, yo a mi camara le doy el ISO y la velocidad, en este caso 1/60, para que me de el diafragma, lo que su dudo ahora es si le tengo que dar otra velocidad, pero he probado en algunas y me da lo mismo.

        Un saludo


Perdona, si te he entendido bien, creo que te olvidas algo. Tu la cámara la tienes que poner en manual y ponerle manualmente la sensibilidad, la velocidad y el diafragma. TODO manual, porque sinó lo que tu le pones a la cámara no coincide con lo que te decía el fotometro.

A ver si será eso... :mrgreen: :wink:

Sigo atenta  :)

                 nati

No sera eso seguro :lol:
Título: Re: incidente y reflejada
Publicado por: gus00 en Mayo 28, 2007, 22:56:47
Lo primero agradeceros a todos los comentarios, hoy he ido al estudio de un colega y el problema estaba en el fotometro,la verdad que si que es raro, porque el ISO 100 de su fotometro en el mio es 10, el 200 en el de el, en el mio 20 y asi sucesivamente, tendre que mirar a donde lo envio a revisar

   Un saludo a todos
Título: Re: incidente y reflejada
Publicado por: nati en Mayo 28, 2007, 23:03:36
Lo primero agradeceros a todos los comentarios, hoy he ido al estudio de un colega y el problema estaba en el fotometro,la verdad que si que es raro, porque el ISO 100 de su fotometro en el mio es 10, el 200 en el de el, en el mio 20 y asi sucesivamente, tendre que mirar a donde lo envio a revisar

   Un saludo a todos

Se terminó el misterio... :silba: :mrgreen: :zzz:
Título: Re: incidente y reflejada
Publicado por: J. Alfaro en Mayo 28, 2007, 23:07:52
Ays final feliz... anoche vi el Titanic y acabé triste  :D
Me alegro que se solucionase
Título: Re: incidente y reflejada
Publicado por: JPG en Mayo 29, 2007, 10:32:11
porque el ISO 100 de su fotometro en el mio es 10, el 200 en el de el, en el mio 20 y asi sucesivamente, tendre que mirar a donde lo envio a revisar

... mira a ver si es lo de la calota con filtro ND ... o comprueba si tienes más de una ...
Título: Re: incidente y reflejada
Publicado por: Lark en Mayo 29, 2007, 11:41:04
Creo que o te falla el fotómetro o el obturador, no veo otra cosa.