Foro Caborian, fotografía "in extremis"

MMM - Exposición y crítica fotográfica - 2004 - 2022 => Consultas Técnicas (Fotografía) => Mensaje iniciado por: Goldenblatt en Febrero 09, 2008, 16:36:26

Título: hasta que punto aporta un 12mm respecto de un 17mm?
Publicado por: Goldenblatt en Febrero 09, 2008, 16:36:26
hola
tengo la siguiente dudilla:

creeis que el 12mm del Sigma 12-24 se aproxima demasiado con el 17-40 de canon como para no tener demasiado sentido comprar los dos? o son lo suficientemente distintos?

Me refiero tanto analizando con el recorte de 1,6 como pensando en una full frame.

¿sabeis de algun simulador de distancia focal en internet que pueda usar para ver hasta que punto esos 5mm son diferencia suficiente o no? (o he encontrado alguno, pero solo llegan a 15mm)

un saludo
Título: Re: hasta que punto aporta un 12mm respecto de un 17mm?
Publicado por: Miguel en Febrero 09, 2008, 16:54:50
Siento no responder nada, pero un zoom angular de 10 o 12 mm será probablemente mi próxima adquisición, y tengo también ese 17-40 y también compro pensando en full frame....  :silba: :)
Título: Re: hasta que punto aporta un 12mm respecto de un 17mm?
Publicado por: Romario en Febrero 09, 2008, 17:07:14
Hola

Te hago la siguiente sugerencia:
Si el simulador que has encontrado solo llega hasta los 15mm, haz la prueba con la longitud focal equivalente de cada lente con factor de recorte 1,6x. Es decir con (19,2)  para el 12mm y (27,2 ) para el 17.

Por otro lado en el link de abajo puedes ver fotos echas con multitud de opticas, entre ellas las 2 opticas que comentas.

http://www.pixel-peeper.com/

Un abrazo
Título: Re: hasta que punto aporta un 12mm respecto de un 17mm?
Publicado por: Guillermo Luijk en Febrero 09, 2008, 18:14:17
A 12mm no tengo ninguna prueba, pero a 10mm con el Canon 10-22 si:

FOTO 1 (Canon 10-22 a 10mm)
(http://img64.imageshack.us/img64/4418/f1ja4.jpg)
 
 
FOTOS 2 (Canon 10-22 a 17mm) y 3 (Canon 10-22 a 22mm)
(http://img131.imageshack.us/img131/2010/f2y3db7.jpg)
 
 
FOTOS 4 (Canon 17-40 a 17mm) y 5 (Canon 17-40 a 22mm)
(http://img64.imageshack.us/img64/1442/f4y5jg3.jpg)

En la foto 1 los dos marcos rojos indican el encuadre que se tiene desde la misma posición donde hice la foto a 10mm, con 17mm (marco más exterior) y 22mm (marco más interior).

Como ves en estas zonas del rango focal cada milímetro vale su peso en oro.
Título: Re: hasta que punto aporta un 12mm respecto de un 17mm?
Publicado por: Dr. Wiggin en Febrero 09, 2008, 19:52:41
Cita de: Goldenblatt en Febrero 09, 2008, 16:36:26
o son lo suficientemente distintos?

tienes a alguien a quién pedírselo? pruébalo

pero sól.o si puedes pillarlo, no hay vuelta atrás  :mrgreen:

yo en cuanto pueda me pasaré del 12 al 10, con eso te lo digo todo

a veces pensamos que con más ángulo de visión caben más colegas en la foto, o más montañas

pero para mí la principal característica de un angular de verdad (18 no lo es en apsc) es 'recrear' en 2D una imagen de 3D. la sensación de profundidad no te la da un 17
Título: Re: hasta que punto aporta un 12mm respecto de un 17mm?
Publicado por: fernandoj en Febrero 10, 2008, 00:19:08
.


lo malo del sigma es que no admite filtros de protección.

yo con un 20mm fijo en la d3 voy sobrado de granangular.


.
Título: Re: hasta que punto aporta un 12mm respecto de un 17mm?
Publicado por: airmove360 en Febrero 10, 2008, 03:21:03
El simulador de distancias focales que buscabas!!  :D http://www.tamron.de/Tamron-Comparacion-de-Distanci.238.0.html?&L=4 (http://www.tamron.de/Tamron-Comparacion-de-Distanci.238.0.html?&L=4), lo cierto es que la página está fenomenal, con un simulador de profundidades de campo: http://www.tamron.de/Comparacion-de-la-profundidad.289.0.html?&L=4 (http://www.tamron.de/Comparacion-de-la-profundidad.289.0.html?&L=4)
Saludos
Título: Re: hasta que punto aporta un 12mm respecto de un 17mm?
Publicado por: Goldenblatt en Febrero 10, 2008, 14:29:47
gracias por las respuestas!

el comparador de Tamron esta muy bien, pero en full frame "solo" llega a 14mm... y la verdad es que mucha diferencia con el 17mm no se aprecia

en cambio en la foto de GUI, hecha con una camara de recorte 1,6 (por lo que yo se) si que parece que hay diferencias mucho mas significativas, y sobre todo parece que a esas focales un 1mm mas o menos tiene un efecto bestial

si alguien tiene alguna idea/opinion/dato mas estare muy agradecido... pero ya lo tengo mas claro  :) ... mi familia se va a NY en un par de semanas y creo que se van a traer un encarguillo  :mrgreen:

por cierto Wiggin, cuando dices que te vas a pasar a un 10mm es para formato DX, no?

un saludo a todos  :wink:
Título: Re: hasta que punto aporta un 12mm respecto de un 17mm?
Publicado por: Dr. Wiggin en Febrero 10, 2008, 14:33:49
Cita de: Goldenblatt en Febrero 10, 2008, 14:29:47
por cierto Wiggin, cuando dices que te vas a pasar a un 10mm es para formato DX, no?

si, claro, ese es mi presente y futuro previsto. seguir en DX
Título: Re: hasta que punto aporta un 12mm respecto de un 17mm?
Publicado por: rotiA en Febrero 11, 2008, 12:46:50
en esta web http://www.juzaphoto.com/eng/articles/sigma_12-24_review.htm hay la foto de diferencia que querias. Lo acaba de colgar Thurston en un post de charlas http://www.caborian.com/foro/index.php/topic,81771.0.html  :silba:
Título: Re: hasta que punto aporta un 12mm respecto de un 17mm?
Publicado por: Serginho en Febrero 11, 2008, 13:08:45
Hola,

El problema de estas diferencias es que creo que pueden variar según la distancia al objeto fotografiado. Yo una vez hice aquí la misma pregunta, preguntando entre 18 y 28 mm. En pruebas "a lo bruto" y a poca distancia, la diferencia casi la salvaba arqueando el cuerpo para atrás. Pero me temo que a la hora de hacer un paisaje la cosa se note más.

En la web que te señala rotia, la diferencia parece casi dar unos pasos para atras, pero en otras situaciones...

Un saludo
Título: Re: hasta que punto aporta un 12mm respecto de un 17mm?
Publicado por: rotiA en Febrero 11, 2008, 13:36:13
Cita de: Serginho en Febrero 11, 2008, 13:08:45
Hola,

El problema de estas diferencias es que creo que pueden variar según la distancia al objeto fotografiado. Yo una vez hice aquí la misma pregunta, preguntando entre 18 y 28 mm. En pruebas "a lo bruto" y a poca distancia, la diferencia casi la salvaba arqueando el cuerpo para atrás. Pero me temo que a la hora de hacer un paisaje la cosa se note más.

En la web que te señala rotia, la diferencia parece casi dar unos pasos para atras, pero en otras situaciones...

Un saludo

En un paisaje esos paso atras son posibles en la mayoria de ocasiones, pero en interiores yo he tenido más de una vez tener que empotrar el tripode en una esquina, componer con el visor de angulo y disparar con el mando a distancia y esconderme para no salir  :mrgreen: , esos milimetros de más ayudan mucho en interior :silba:
Título: Re: hasta que punto aporta un 12mm respecto de un 17mm?
Publicado por: pep33 en Febrero 11, 2008, 14:10:11
10 mm en angular, p.ej de 18 a 28 mm es un mundo (menos importante cuanto mas pequeño sea el sensor) mientras que en tele suele ser despreciable p.ej de 70 a 80 mm, menos despreciable (y mas imprtante) cuanto mas pequeño sea el sensor.
saludos
Título: Re: hasta que punto aporta un 12mm respecto de un 17mm?
Publicado por: Guillermo Luijk en Febrero 11, 2008, 14:45:04
Cuando me compré el 10-22 siempre me quedó la espina de no haber ido a por el Tokina 12-24 (más barato, mejor construido y encima dicen que igual de nítido). Ahora, y sin ser un objetivo del que estoy totalmente contento, tengo claro que acerté porque cada vez que uso el 10-22 lo acabo poniendo a 10mm; y porque no tiene 9mm.

Además tiene menos distorsión geométrica que el Tokina, de hecho tiene tan poca que apenas si hay que corregírsela en ninguna toma.

Ayer hice una foto para probar correciones de perspectiva en casos difíciles, para ver como de fácil/difícil es procesar una toma hecha con el angular extremo en picado/contrapicado y lograr la perspectiva que nos habría dado una lente descentrable apuntada de modo perpendicular al sujeto.
Se lo puse difícil con picado y además rotación, pero es totalmente posible la corrección:

(http://img508.imageshack.us/img508/2496/pespectof8.jpg)


Eso sí, aún no he encontrado el programa adecuado para hacerlo. En PS tienes una incertidumbre del escalado final en el eje Y que tienes que ajustar a ojo (aquí pude gracias a que sabía que los altavoces eran redondos). Pero en otras escenas careceremos de esa referencia. Voy a ver que tal con PTGUI; alguien lo usa?
Título: Re: hasta que punto aporta un 12mm respecto de un 17mm?
Publicado por: Romario en Febrero 12, 2008, 12:18:19
Comparativa, 12,14,y 16 entre otros.

http://www.juzaphoto.com/eng/articles/focal_length_comparisons.htm
Título: Re: hasta que punto aporta un 12mm respecto de un 17mm?
Publicado por: Goldenblatt en Febrero 12, 2008, 21:26:52
Que buenos los enlaces!!!  :o

muchas gracias a todos  :)