Foro Caborian, fotografía "in extremis"
MMM - Exposición y crítica fotográfica - 2004 - 2022 => Consultas Técnicas (Fotografía) => Mensaje iniciado por: valero28 en Agosto 23, 2012, 02:46:13
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Hola amigos. He realizado dos kedadas nocturnas con compañeros de Alicante, y he observado que a la cámara se le calienta el sensor y en las fotos empiezan a salir "hot pixels" morados y rojos por toda la foto.
La verdad es que me tiene preocupado, ya que en el grupo hay otro compañero que tiene la 7000 y no tiene este problema. Os dejo una foto para ver si algún compañero me puede decir si es normal. Os podéis fijar en las paredes la cantidad de ruido de hot pixels que tiene...
(http://farm9.staticflickr.com/8288/7841510706_0a9c3e303e_b.jpg) (http://www.flickr.com/photos/25199049@N06/7841510706/)
hot pixels (http://www.flickr.com/photos/25199049@N06/7841510706/) por valero28 (http://www.flickr.com/people/25199049@N06/),
Cámara Nikon D7000
Exposición 122
Aperture f/5.6
Lente 20 mm
Velocidad ISO 800
RR Larga exposicion: Desactivado
Firmware: actualizado a la última versión
(http://farm8.staticflickr.com/7133/7846786738_2d4018def5_b.jpg) (http://www.flickr.com/photos/25199049@N06/7846786738/)
Pixels quemados II (http://www.flickr.com/photos/25199049@N06/7846786738/) por valero28 (http://www.flickr.com/people/25199049@N06/), en Flickr
Cámara Nikon D7000
Exposición 198
Aperture f/7.1
Lente 10 mm
Velocidad ISO 400
RR Larga exposicion: Desactivado
Firmware: actualizado a la última versión
Y una ampliación al 100%:
(http://farm8.staticflickr.com/7120/7846877636_358e01d7be_b.jpg) (http://www.flickr.com/photos/25199049@N06/7846877636/)
hot pixels III (http://www.flickr.com/photos/25199049@N06/7846877636/) por valero28 (http://www.flickr.com/people/25199049@N06/), en Flickr
La exposición es larga, pero corregidme si para nuestro sensor no debe ser tan larga para que me realice esos pixeles. Además en otras fotos es más acusado.
La cámara está en garantía, pero desconozco si se harían cargo al mostrar este problema al ser largas exposiciones.
Bueno, espero vuestro comentarios...
Saludos a todos.
Valero-.
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Según tengo entendido, para esta cámara es más rentable (a efectos de ruido), subir exposición en el procesado que tirar de ISO; aunque la imagen previsualizada en pantalla sea prácticamente negra, se recupera perfectamente en el procesado sin apenas ruido.
De todas formas no confundir hot-pixels (difícil apreciarlos a este tamaño), con ruido, que sí se aaprecia.
Mira de subir un recorte al 100% para poder hablarlo con propiedad.
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Pienso que el ruido que se ve es totalmente normal al igual que el viñeteo morado por calentamiento del sensor. Lo del ruido observo que la tomastes con el ruido desactivado en exposiciones largas y es probable que con un tipo de escena que no presentara tanto rango de luces sombras no habría hecho falta activarlo pero en esta no, ya que presenta luces altas además de las sombras, con lo cual su activación te la recomiendo ya que el ruido tiene una relación directa con el rango dinámico.
:wink:
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Como los de arriba, yo más que pixels calientes veo ruido, el normal en tomas de larga exposición en oscuridad casi total :)
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Yo también creo que el ruido es el normal para este tipo de fotografías, y más habiendo subido el ISO a 800. Si en procesado eliminas el ruido de color verás que no es tan acusado. No obstante, si dices que otro compañero la tiene y no da el mismo problema, lo mejor es que probéis a hacer una foto en identicas condiciones y compararlas, ya que se puede deber simplemente a que el tenga activada la RR de larga expo o use un ISO menor
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añado una foto al inicio del post.
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Yo sigo viendo ruido y los píxel calientes normales de este tipo de tomas :silba:
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Yo sigo viendo ruido y los píxel calientes normales de este tipo de tomas :silba:
Yo estoy igual
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Por qué no repites activando la reducción de ruido y ves qué tal te sale? Precisamente está hecha para eso
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Desconozco la temperatura ambiente que había… pero también es algo que afecta.
En una situación de "Calor" (como el que ha hecho estos días) + "Larga exposición" + "ISO alto" no es raro que salga cualquier cosa.
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Lo leí en caborian, pero no digo con esto es que sea lo que indica el enlace sino tan solo otra posibilidad http://www.caborian.com/foro/index.php/topic,135979.0.html que aunque tu configuraste a ISO 800 la cámara no te habría hicho ni caso y habría utilizado un ISO 3600 por decir algo aunque creo recordar que solo pasaba con ciertas lentes muy luminosas y es que no engañan como a enanos. Pero vamos, que estoy con lo que te dice Espada.
:wink:
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Una duda de última hora que me entra acerca de esas 'veladuras' laterales... Supongo que has tapado el visor mientras hacías la foto... La luz residual que se cuela por él es más evidente de lo que uno esperaría...
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Bueno, tras hacer varias pruebas puedo afirmar que la reducción de largas exposiciones corrige en gran medida la aparición de los pixeles de colores.
He hecho varias pruebas con la D7000, en estado de reposo, con el kitero 18-200, con el visor tapado (incluso la habitación a oscuras), en RAW, y reveladas sin retoque de ningún tipo con ACR y con las siguientes configuraciones:
PRUEBA NUMERO 1-a SIN ACTIVAR REDUCCION LARGA EXPOSICIóN Exposición 120 Aperture f/9.0 Lente 18 mm Velocidad ISO 400
(http://farm9.staticflickr.com/8432/7851889478_fbd65abd2e_b.jpg) (http://www.flickr.com/photos/25199049@N06/7851889478/)
120 seg f9 iso 400 sin red ruido (http://www.flickr.com/photos/25199049@N06/7851889478/) por valero28 (http://www.flickr.com/people/25199049@N06/), en Flickr
Ampliación al 100%
(http://farm9.staticflickr.com/8282/7851890014_1279ecf960_b.jpg) (http://www.flickr.com/photos/25199049@N06/7851890014/)
120 seg f9 iso 400 sin red ruido AMPLIADA (http://www.flickr.com/photos/25199049@N06/7851890014/) por valero28 (http://www.flickr.com/people/25199049@N06/), en Flickr
PRUEBA NUMERO 1-b ACTIVADA LA REDUCCION LARGA EXPOSICIóN Exposición 120 Aperture f/9.0 Lente 18 mm Velocidad ISO 400
(http://farm9.staticflickr.com/8297/7851890950_d0e28cbd03_b.jpg) (http://www.flickr.com/photos/25199049@N06/7851890950/)
120 seg f9 iso 400 CON red ruido (http://www.flickr.com/photos/25199049@N06/7851890950/) por valero28 (http://www.flickr.com/people/25199049@N06/), en Flickr
Ampliación al 100%
(http://farm9.staticflickr.com/8444/7851890322_8d018b7fdc_b.jpg) (http://www.flickr.com/photos/25199049@N06/7851890322/)
120 seg f9 iso 400 CON red ruido AMPLIADA (http://www.flickr.com/photos/25199049@N06/7851890322/) por valero28 (http://www.flickr.com/people/25199049@N06/), en Flickr
En la segunda prueba he forzado la cámara para estudiar el comportamiento de una exposición de CINCO MINUTOS con un ISO 1000.
PRUEBA NUMERO 2-a SIN ACTIVAR REDUCCION LARGA EXPOSICIóN Exposición 300 Aperture f/8.0 Lente 18 mm Velocidad ISO 1000
(http://farm9.staticflickr.com/8435/7851901430_c5660d6d82_b.jpg) (http://www.flickr.com/photos/25199049@N06/7851901430/)
300 seg f8 Iso 1000 sin red ruido (http://www.flickr.com/photos/25199049@N06/7851901430/) por valero28 (http://www.flickr.com/people/25199049@N06/), en Flickr
Ampliación al 100%
(http://farm9.staticflickr.com/8292/7851901888_3c998b83f7_b.jpg) (http://www.flickr.com/photos/25199049@N06/7851901888/)
300 seg f8 Iso 1000 sin red ruido AMPLIADA 100% (http://www.flickr.com/photos/25199049@N06/7851901888/) por valero28 (http://www.flickr.com/people/25199049@N06/), en Flickr
PRUEBA NUMERO 2-b ACTIVADA LA REDUCCION LARGA EXPOSICIóN Exposición 300 Aperture f/9.0 Lente 18 mm Velocidad ISO 1000
(http://farm9.staticflickr.com/8438/7851902804_7c3ce9c6d3_b.jpg) (http://www.flickr.com/photos/25199049@N06/7851902804/)
300 seg f8 Iso 1000 CON red ruido (http://www.flickr.com/photos/25199049@N06/7851902804/) por valero28 (http://www.flickr.com/people/25199049@N06/), en Flickr
Ampliada al 100%
(http://farm9.staticflickr.com/8304/7851903276_7bec5eaf0f_b.jpg) (http://www.flickr.com/photos/25199049@N06/7851903276/)
300 seg f8 Iso 1000 CON red ruido AMPLIADA 100% (http://www.flickr.com/photos/25199049@N06/7851903276/) por valero28 (http://www.flickr.com/people/25199049@N06/), en Flickr
Por tanto, con este estudio casero se podría afirmar que el sensor de la 7000 aquiere una temperatura elevada ante largas exposiciones, y es necesario el uso de la REDUCCION DE RUIDO EN LARGAS EXPOSICIONES.
Como curiosidad, la Nikon d90 no sufre este calentamiento, y se puede prescindir de activar esta opción. Lo he comprobado en varias kedadas con un compañero que tienen la D90 (MarioRs)
Lo que sigo sin entender es poqué en los EXIF de mis fotos aparecen estos datos:
Contrast High
Saturation High
Sharpness Hard
Incluso, he probado a revelar la misma foto con ACR y con LR y el resultado es el mismo....
P.D, Si alguno quiere hacer una prueba con la 7000 con los mismos parámetros de los ejemplos sería de gran ayuda para comparar los resultados.
Saludos a todos y miles de gracias a quienes han colaborado en este post.
Valero-.
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"Lo que sigo sin entender es poqué en los EXIF de mis fotos aparecen estos datos:
Contrast High
Saturation High
Sharpness Hard "
¿Y no se referirá a tu configuracion para visualizar en LCD o para jpg?
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Pues te confieso que no lo sé.... yo tiro siempre en RAW, y teoricamente me tendría que dar esos valores en "normal", ya que es una foto "cruda". A ver si algún compañero sabe algo más.....
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Nada tiene que ver lo que tu ves por el LCD con el formato Raw. Está hecho únicamente para el formato jpg y el histograma correspondiente.
Por ejemplo, con esos valores de contraste, tono y enfoque extremo, lo único que estás diciendole a la cámara es que quieres un jpeg más contrastado.
Pero si trabajas en Raw, mejor dejarlo con los valores más neutros aunque no te guste al verlo por el LCD, porque el histograma trabajará en función de esos valores elegidos en el menú de configuración.
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Ok Jansbd, entiendo que esos valores son para el visor, y no afectan en absoluto al resultado de la imagen.
Gracias por la aclaración.
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Sí que afectan en la medida que si te riges en la medicion por el histograma,
porque al jugar con tal configuracion extrema el histograma se llena en su rango, e incluso pidiendote a gritos cerrar la exposicion, no siendo real para el RAW que te permite más margen de maniobra.
Es mejor pues, tener los valores normales con poco contraste para que tu puedas abrir exposicion y eliminar ruido.
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Ok, voy a revisar los valores ahora mismo porque tienes toda la razón.
Oye, el calentamiento de la "PRUEBA NUMERO 2-a SIN ACTIVAR REDUCCION LARGA EXPOSICIóN Exposición 300 Aperture f/8.0 Lente 18 mm Velocidad ISO 1000" a tí te parece normal, o quizás haya exceso de parte morada??
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Además de lo que te dice Jansbd, que es muy cierto, también puede ocurrir que el programa de revelado que uses tome algunos datos de configuración de la cámara para el jpg y los use como preseteo al revelar. Como por ejemplo lo hacen casi todos los reveladores con el balance de blancos, aunque éste no afecte al raw pero sí a la epxosición (por afectar al histograma) y al preset de revelado del ACR o LR.
Con lo cual si no estás atento a esta posibilidad y no lo cambias, el revelado se hará según estos "preseteos"
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Gracias Danielb.
Saludos!
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Ok Jansbd, entiendo que esos valores son para el visor, y no afectan en absoluto al resultado de la imagen.
Gracias por la aclaración.
Aunque los incluye por lo siguiente, por lo menos en Canon el motivo es lo que os cuento:
Efectivamente los valores de enfoque, contraste, saturación y algunos más se pueden configurar en la cámara. Claro está estas modificaciones en las fotos sólo afectan al JPEG, el RAW no. Pero si miramos los EXIF estos valores están en él.
El motivo es que el programa de revelado Canon Photo Profesional, sí tiene en cuenta en el revelado estos valores al leer el RAW. Si le indicas en la cámara que quieres más contraste, el programa te cargará en esa foto más contraste. Que luego lo puedes modificar, pero digamos que en la cámara "puedes decidir" cómo revelar esa foto.
Lo mismo que si disparas en BN, el Raw es en color, pero este programa te revelará por defecto en BN.
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Rafa gracias por la info. En Nikon iomagino que sabes que también hay un programa de edición llamado Capture NX, y como bien dices, si disparas en JPG (no es mi caso) te guarda la configuración que tengas en la cámara.
Bueno, como siempre dispado en RAW, modificaré esos parámetros para que el exposímetro no salga falseado.
Gracias a todos por la ayuda.
Valero.