Foro Caborian, fotografía "in extremis"

MMM - Exposición y crítica fotográfica - 2004 - 2022 => Consultas Técnicas (Fotografía) => Mensaje iniciado por: Guillermo Luijk en Mayo 27, 2007, 23:28:31

Título: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: Guillermo Luijk en Mayo 27, 2007, 23:28:31
A raiz de unas discusiones surgidas en otro foro:

- Discusión sobre la técnica del doble revelado vs tratamiento por zonas en este hilo:
http://www.ojodigital.com/foro/showthread.php?t=143731 (http://www.ojodigital.com/foro/showthread.php?t=143731)
- Y con conocimientos adquiridos en este otro:
http://www.ojodigital.com/foro/showthread.php?t=138547 (http://www.ojodigital.com/foro/showthread.php?t=138547)
sobre lo poco honestamente que revela las altas luces ACR y sobre la no-linealidad del sensor en pixels que se encuentran en las proximidades de otros pixels quemados.
- Así como el análisis de la afectación del ruido al rango dinámico efectivo de la 350D en este otro hilo:
http://www.ojodigital.com/foro/showthread.php?t=143407 (http://www.ojodigital.com/foro/showthread.php?t=143407)


Se me ha ocurrido una forma de juntar dos o más fotos de la misma escena para obtener una de mayor rango dinámico. Ya sé que estaréis pensando en HDR; pues sí y no. No tiene mucho que ver con el concepto de HDR tal como lo conocemos de Photomatix y demás, que son programas muy inteligentes y sofisticados, que dan resultados muy feos y horteras a poco que se te vaya la mano; pero ésta no deja de ser una técnica de incremento del rango dinámico.

He dejado en manos del PC el trabajo duro de realizar la combinación de la información de luces y sombras de la misma toma con varias exposiciones de forma automática y de una manera totalmente natural y progresiva. No se trata de hacer ninguna alteración de niveles ni por tanto de microcontrastes (que eso sería artillería pesada fuera de mi alcance), lo que se obtiene es una toma con las altas luces intactas pero virtualmente libre de ruido hasta en las sombras más profundas y con solo tocar un botón.

Los resultados son de una prueba preliminar en la que ni siquiera he introducido las mejoras que ya se me han ocurrido esta mañana mientras me tocaba la tripa en el curro y que harían el algoritmo aún más suave y progresivo (aunque lo cierto es que las transiciones en la muestra que os presento solo se ven si miras el histograma de 16 bits, no en la foto), y parametrizable.

Quiero agradecer de verdad a manolowarr que se haya molestado en escribirme esta misma tarde un script que convierte un fichero de texto en una imagen de 16 bits, que es el paso contrario a lo que hace el que ya me pasó que convierte una imagen de 16 bits a un fichero de texto. Sí, soy tan chapucero que convierto la foto en un texto lleno de números, la proceso, y luego genero otro texto con la foto resultante :D

Bueno vamos al experimento, tenemos esta escena (por favor ignorad la calidad compositiva, tonal, etc... que no me ha interesado lo más mínimo) tomada a ISO 100 (lo que se trata es de mejorar la barrera física de mínimo ruido que impone la cámara en una sola toma):

ORIGINAL
(http://img398.imageshack.us/img398/8371/subnt2.jpg)


No tiene mala pinta, pero como todos sabemos a poco que vayamos a las sombras (como la almohada) no encontraremos más que ruido lo que limita mucho el rango dinámico de la escena por la parte de las sombras.

Así repetimos la toma sobreexponiendo +4EV:


ORIGINAL+4EV
(http://img183.imageshack.us/img183/7276/sobresk6.jpg)


Asusta un poco pero no hay que preocuparse por nada. Los revelados en lineal de DCRAW (http://www.guillermoluijk.com/tutorial/dcraw/index.htm) (cada vez me gusta más) dejan clarísimo qué se ha quemado y que no. El algoritmo junta ambas fotografías obteniendo la resultante:

HDR
(http://img183.imageshack.us/img183/3097/resultadovt3.jpg)[


A priori no parece que haya mucha diferencia con la original, pero vamos a compararlas con lupa. Primero los histogramas de las sombras:

ORIGINAL
(http://img398.imageshack.us/img398/8707/subhisok7.gif)

HDR
(http://img398.imageshack.us/img398/2675/resultadohisle5.gif)


El procesado produce un histograma mucho más rico en tonos no interpolados (fijaos que los picos están más juntos). En cambio la foto original tiene mucho más separados los picos que corresponden a los tonos captados por el sensor, y tiene una menor precisión por tanto en los tonos intermedios interpolados. Es fácil ver que de las crestas y valles bien definidos de la versión HDR poco o nada aparece en la foto original.

Veamos ahora el ruido. Para ello acudimos a recortes al 100% de las zonas más sombrías donde hemos aumentado el brillo con una curva para ver qué diferencias de ruido y textura hay entre ambas. Notad que estas zonas en la foto original son VERDADERAMENTE MUY OSCURAS, tanto que en las más profundas normalmente se desiste de obtener textura alguna y se llevan directamente a negro, y ya véis que aquí el ruido literalmente se esfuma haciendo reaparecer todas las texturas:

Sombras medias (sillón y teléfono):
(http://img398.imageshack.us/img398/2236/sillonbl8.jpg)

(http://img460.imageshack.us/img460/7972/telefonoxv2.jpg)


Sombras profundas (almohada):
(http://img482.imageshack.us/img482/2296/almohadabd8.jpg)


La diferencia es abismal cuando las versiones originales tenían muchísimo ruido (pese a ser ISO 100), llegando a no distinguirse tono ni textura algunos en las sombras profundas. Hemos convertido una cámara modesta en una cámara virtualmente libre de todo ruido.

Esta reducción del ruido implica por tanto que disponemos de más rango dinámico en las sombras; luego cada uno lo moldearía en PS como quiera. En concreto tal como está planteado el algoritmo, al sobreexponer +4EV podemos decir que virtualmente expandimos en 4 diafragmas el rango dinámico utilizable, llegando prácticamente al límite físico de los 12 bits del sensor si asumimos como comenté en el hilo del rango dinámico que la 350D tiene aprovechables los 8 diafragmas altos de cada toma.

Para los revelados he usado DCRAW en lineal con parámetros totalmente neutros (no enfoque, no reducción de ruido, no contraste,... nada) por eso la imagen es tan virgen. Sí he aplicado el balance de blancos para que nadie diga que la foto se veía rara.

Trataré si os interesa de convertir este programa en algo utilizable. La forma de trabajo sería: hacer una toma cuidando de no quemar nada (puede incluso estar un poco subexpuesta, así que no hace falta ni tener precisión) y luego hacer una segunda toma sobreexponiendo a lo bruto, sin miedo. El programa haría el resto.


Un saludo.


Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: j_keenan en Mayo 27, 2007, 23:53:59
Pues es interesante.
Yo me pongo a la espera.
Un saludo.
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: [[C|-|E]] en Mayo 27, 2007, 23:56:26
Muy interesante !. A mí sí me gustaría trabajar con el algoritmo implementado en una aplicación utilizable y comprobar como se comporta frente a los programas de HDR tradicionales, por ejemplo en un exterior :).

Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: hep en Mayo 28, 2007, 00:05:59
es la leche lo que has explicado!

ahora sólo queda que me lo aprenda concienzudamente y practicarlo!


gracias!

 :gtti:
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: J. Alfaro en Mayo 28, 2007, 00:07:12
Cago en la mar, como controlas  :)
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: Rin en Mayo 28, 2007, 00:17:04
Felicidades por el curro  :o . Estoy espectante  :antifaz:

saludos
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: Rampell en Mayo 28, 2007, 00:20:26
Impresionado me has dejado :engranando:. Eso promete y mucho. Seguiré anhelante tus progresos. :)

Ah,.. :gtti: :gtti: :gtti: :gtti:
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: montesino en Mayo 28, 2007, 00:23:14
 :o :o :o
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: John Silver el Largo en Mayo 28, 2007, 00:29:56
Acabo de llamar a Benedicto para que inicie el proceso de tu beatificación.
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: evivancos en Mayo 28, 2007, 00:41:04
En cuanto lo entienda te comenta algo, fijo  :o :o
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: David Conde en Mayo 28, 2007, 00:43:18
muy interesante. gracias
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: Rampell en Mayo 28, 2007, 00:47:41
Vuelvo a intervenir pero es que si realmente éstos son los resultados (que no lo dudo) es para hacerte un monumento. :o :o :o :o

Sospecho que este post va a ser largo :silba:, que os conozco...
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: Miguel en Mayo 28, 2007, 00:50:09
Yo solo vengo a ofrecerme como betatester de lo que sea que se te ocurra  :silba:

Muy interesante  :wink:
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: Félix en Mayo 28, 2007, 00:58:57
Yo solo vengo a ofrecerme como betatester de lo que sea que se te ocurra  :silba:

Muy interesante  :wink:


¡Y yo! Probaré lo que saques. :o

Mañana a una hora más normal, lo releeré pero, así a priori, me descubro por el razonamiento. A ver si consigues un programa que lo haga... :wink:
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: fedelf en Mayo 28, 2007, 01:08:59
 :o Madre mia :o

Sera utilizable en MAC? :mrgreen:
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: Mr.Vicarius en Mayo 28, 2007, 02:02:42
Sera utilizable en MAC? :mrgreen:

Me apunto a la idea...  :silba:

Muy pero que muy interesante, pero recuerda mac también existe...  :mrgreen:

Gran trabajo
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: Lukan en Mayo 28, 2007, 03:16:13
otro que se apunta a testear.  :)
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: zigy en Mayo 28, 2007, 08:58:42
joder nos de que van las matematicas pero la diferencia en las fotografias es brutal.
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: nosha en Mayo 28, 2007, 09:14:45
yo también te estaré muy agradecido, pues me será muy útil.  :)
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: mdaf en Mayo 28, 2007, 09:20:51
Yo lo leeré con calma otras 5 veces en casa...  :mrgreen:

Muchas gracias y esperando, promete, promete!!

Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: Docepollos en Mayo 28, 2007, 09:36:22
Hola Gui ¡¡¡
   
   Antes de nada, muchas gracias por tu estupenda exposición, la verdad es que el resultado es espectacular.

   ¿ Se puede acceder a los fuentes esos que comentas ? En caso afirmativo me gustaría darles un vistazo.

   Un saludo y muchas gracias.

   
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: Guillermo Luijk en Mayo 28, 2007, 09:47:13
Hola Gui ¡¡¡
   
   Antes de nada, muchas gracias por tu estupenda exposición, la verdad es que el resultado es espectacular.

   ¿ Se puede acceder a los fuentes esos que comentas ? En caso afirmativo me gustaría darles un vistazo.

   Un saludo y muchas gracias.

   

Hola Docepoll... os, pues otro forero me pidió lo mismo aquí tienes los RAW:
http://www.guillermoluijk.com/salon0ev.cr2
 (http://www.guillermoluijk.com/salon0ev.cr2)
http://www.guillermoluijk.com/salon4ev.cr2
 (http://www.guillermoluijk.com/salon4ev.cr2)

Esta técnica no es nueva, yo solo pretendo automatizarlo un poco. Mucha gente la aplica al hacer dobles revelados o por capas.

Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: Docepollos en Mayo 28, 2007, 10:15:13
 
   Antes de nada, muchas gracias por tu estupenda exposición, la verdad es que el resultado es espectacular.

   ¿ Se puede acceder a los fuentes esos que comentas ? En caso afirmativo me gustaría darles un vistazo.

   Un saludo y muchas gracias.

   


   Gracias Gui, aunque me refería a los scripts que "escriben los numeros" desde el raw  (los que te mandó manolowarr )y  EL PROCESO que tú les haces a estos "ficheros de números", para obtener el resultado final, que no sé si hablas de otro script,  o bien un programa escrito en algún  lenguaje. Me refiero al programa que usas para :

 
He dejado en manos del PC el trabajo duro de realizar la combinación de la información de luces y sombras de la misma toma con varias exposiciones de forma automática y de una manera totalmente natural y progresiva.

   Un saludo.



 
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: Dr. Wiggin en Mayo 28, 2007, 10:43:54
a ver si lo he entendido, que es que soy duro de mollera...  :engranando: :engranando:

no se trata tanto de ganar rango dinámico como combinar las luces de una exposición correcta (con el histograma a la derecha), con las sombras de otra exposición, con el histograma también a la derecha (el de las sombras)

se trata por tanto de aprovechar las ventajas de exponer a la derecha dos veces. se podría quizás hacer a mano del siguiente modo

expongo correctamente, foto1

expongo con +4EV, y se doy -4EV en el revelado, foto2

las monto por capas y con una máscara dejo ver las luces de la primera y las sombras de la segunda

si esto es así, y a l vista de cómo funciona, como usuario de Nikon te hago la ola  :) aunque dándome cuenta de las limitaciones de esto a una escena estática...
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: Gasbox en Mayo 28, 2007, 10:50:26
Me parece un estudio muy interesante, sería buenísimo poder experimentar como hacerlo.
Creo que el resultado es excelente.
Un saludo, Gasbox
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: Guillermo Luijk en Mayo 28, 2007, 10:51:33
Gracias Gui, aunque me refería a los scripts que "escriben los numeros" desde el raw  (los que te mandó manolowarr )y  EL PROCESO que tú les haces a estos "ficheros de números", para obtener el resultado final, que no sé si hablas de otro script,  o bien un programa escrito en algún  lenguaje. Me refiero al programa que usas.

ah bueno perdón. el programa se basa en éste: http://www.guillermoluijk.com/files/histo.htm (http://www.guillermoluijk.com/files/histo.htm) pero retocado para hacer lo que perseguía en este caso. para los experimentos normalmente hago un copy&paste de cualquier programa previo que haga algo parecido y luego lo retoco. hacer el programa me llevó media hora, preparar la información que enseñar me llevó 2 horas :)
Una versión utilizable es más rollo de hacer y además quiero replantearlo para que soporte más de 2 imágenes y para que expanda el rango dinámico más allá de los 12 diafragmas (en teoría debe poderse llegar a los 16 diafragmas si se asume pérdida de contraste).

El script que permite pasar de la imagen al txt está en esa misma página, pero la ampliación que hizo manolo para pasar de txt a imagen tendría que preguntarle si me lo deja colgar (no creo que tenga inconveniente). de momento como ves poco te puedo dar sorry.

Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: Guillermo Luijk en Mayo 28, 2007, 10:58:00
a ver si lo he entendido, que es que soy duro de mollera...  :engranando: :engranando:

no se trata tanto de ganar rango dinámico como combinar las luces de una exposición correcta (con el histograma a la derecha), con las sombras de otra exposición, con el histograma también a la derecha (el de las sombras)

se trata por tanto de aprovechar las ventajas de exponer a la derecha dos veces. se podría quizás hacer a mano del siguiente modo

expongo correctamente, foto1

expongo con +4EV, y se doy -4EV en el revelado, foto2

las monto por capas y con una máscara dejo ver las luces de la primera y las sombras de la segunda

si esto es así, y a l vista de cómo funciona, como usuario de Nikon te hago la ola  :) aunque dándome cuenta de las limitaciones de esto a una escena estática...

No es esto exactamente. Con una sola exposición, no vas a eliminar el ruido por mucho que subexpongas/sobreexpongas en el revelado RAW.
Se necesitan al menos 2 tomas con diferente exposición. Yo para mi ejemplo usé una "correctamente expuesta" (y que por tanto no quemaba las luces más allá de la lámpara) y luego expuse de nuevo a +4EV respecto a la anterior. En la primera foto las sombras aparecen tan llenas de ruido que son inutilizables; el programa recupera esas sombras a partir de la toma sobreexpuesta.

SÍ estamos aumentando el rango dinámico, pero sin modificar el contraste. Y lo estamos aumentando porque en la primera toma, de los 12 diafragmas que en teoría puede como límite captar la 350D, los 4 más bajos son inutilizables debido al ruido, por lo tanto se tienen fotos con un rango dinámico real de solo 8 diafragmas (te recomiendo este hilo: http://www.ojodigital.com/foro/showthread.php?t=143407 (http://www.ojodigital.com/foro/showthread.php?t=143407) donde concluyo que a ISO 100 la 350D tiene válidos los 8 diafragmas más altos, siendo los 4 inferiores prácticamente inutilizables por culpa del ruido). Al recuperar esos 4 diafragmas con esta técnica, expandimos el rango dinámico desde los 8 que teníamos hasta los 12 que son el límite físico de una codificación RAW a 12 bits.

El sensor SuperCCD de Fuji hace un poco lo contrario, en lugar de como yo exponer para las luces y luego hacer otra toma SOBREexpuesta, lo que hace es hacer una toma SUBexpuesta adicional a la que haya configurado el usuario y la utiliza para recuperar las luces que haya podido quemar el usuario en su toma. De ahí que las Fuji tengan más rango dinámico directamente en sus RAW.



Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: Dr. Wiggin en Mayo 28, 2007, 11:08:21
bueno, de eso hablaba, si, dos tomas, la segunda sobreexpuesta +4EV y revelada con -4EV

quizás mi Nikon no se estire tanto, pero lo probaré, me parece muy interesante  :)
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: _aLinG_ en Mayo 28, 2007, 11:23:29
Interesantísimo, hoy mismo lo pruebo con una foto que colgué ayer, de la cual tengo varias exposiciones. Si hablamos que con una diferencia de 4 puntos de exposición acabamos completamente con el ruido, con por ejemplo 2 puntos, no lo quitaríamos del todo pero lo mejoraríamos mucho, y eso está genial.

Imapaciente por probar al apliacción en cuanto salga del horno. Todas las cosas que averiguas me son de mucha utilidad: compartimos cámara  :lol:.

1saludo
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: Guillermo Luijk en Mayo 28, 2007, 11:27:33
bueno, de eso hablaba, si, dos tomas, la segunda sobreexpuesta +4EV y revelada con -4EV

quizás mi Nikon no se estire tanto, pero lo probaré, me parece muy interesante  :)

ah entonces sí, pensé que hablabas de revelar el mismo RAW.
lo que dices es exactamente lo que hago yo pero esa sería la forma manual porque te toca ir seleccionando por capas lo que se toma de cada foto. pero te tiene que funcionar de maravilla te lo garantizo, pruébalo. cuanto más sobreexpongas la segunda toma, menos regiones de sombras podrás recuperar con ella, pero tendrás en ellas una mayor reducción de ruido.

Es una técnica que requiere usar trípode pero le veo aplicaciones en:
1. Arquitectura e interiorismo
2. Fotografía nocturna
3. Escenas de alto contraste
4. Fotografía general libre ruido orientada al postproceso por zonas.

Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: nosha en Mayo 28, 2007, 11:34:57
Por eso digo que a mi me sería muy útil. El 90% de lo que hago es arquitectura con trípode. Así que te debo una caña cuando coincidamos en algún lado.
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: _aLinG_ en Mayo 28, 2007, 11:48:55
Por eso digo que a mi me sería muy útil. El 90% de lo que hago es arquitectura con trípode. Así que te debo una caña cuando coincidamos en algún lado.

O dos si quieres... :D :D
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: Dr. Wiggin en Mayo 28, 2007, 11:53:05
la selección de la máscara no debería ser muy complicada, se me ocurre así, a bote pronto copiando la foto correctamente expuesta en la máscara. después solo es ajustar niveles o subir el contraste. lo probaré, suma otra caña  :)
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: _aLinG_ en Mayo 28, 2007, 11:57:45
mmm...weno pero para el tema de copiar la foto en la máscara, si no la inviertes, deberías aplicarsela a si misma; o sea, pillas la imagen correctamente expuesta, y la colocas como máscara de ella misma despues de haberle hecho algunos ajustes para que pille bien las zonas que te interesa conservar...¿es algo así?...

1saludo
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: Goldenblatt en Mayo 28, 2007, 11:58:34
me parece interesantisimo...

de todos modos, se podría conseguir en PS algo parecido mediante los siguientes pasos?

1. foto 1 expuesta correctamente
2. foto 2 sobrexpuesta (+4 o lo que permita recuperar el ACR)
3. en ACR subexponemos la foto 2
4. y ademas revelamos otra copia de la foto 2 original (sobrexpuesta) sin arreglar
5. en PS abrimos la foto 1 y la foto 2 arreglada y las pegamos (la correctamente expuesta como capa)
6. en esa capa creamos una mascara de capa usando el canal lab de la foto 2 sin arreglar como mascara de capa de la foto bien expuesta. De esta forma lo que no son sombras profundas estara en blanco, por lo que se dejarán ver en la capa bien expuesta)

no lo he probado pero parece que así se podría conseguir algo parecido sin hacer muchos ajustes manuales, verdad?  :engranando:... incluso con una accion de PS

de todos modos espero con ansiedad tu programilla, _GUI_  :evil:
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: _aLinG_ en Mayo 28, 2007, 12:47:25
Pues acabod e hacer una prueba con una foto que tomé hace una semanilla y pico en un interior bastante oscuro. No dispongo de una imagen sobrexpuesta 4 puntos, pero con una tan sólo 2 puntos sobreexpuesta la mejora en el detalle en las zonas de sombra y la pérdida de ruido ha sido muy grande. He usado los conceptos de _GUI_ mezclados con algunas de las indicaciones que ha dado Goldenblatt y aparte he cogido otra toma que tenía subexpuesta para salvar las altas luces donde me ha sido posible (demasiado contraste había). La cosa ha quedado así:

(http://farm1.static.flickr.com/211/517604356_84fb9c16e2_o.jpg) (http://farm1.static.flickr.com/225/517604548_c336147120_o.jpg)

Muchas gracias a _GUI_ por el método y las ideas, creo que me van a servir de mucho.

1saludo a todos
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: airmove360 en Mayo 28, 2007, 14:52:18
Suma otra caña y ya empezamos con el botellón.
Un crack.  :)
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: Guillermo Luijk en Mayo 28, 2007, 15:38:08

el concepto es claro: si subexpones, reduces ruido. por lo tanto si tomas una foto cuyo grado de exposición sea mayor al que debiera tener esa toma, obtendrás menor ruido en ella. si de tanto sobreexponer has quemado, necesitarás una toma correctamente expuesta para tener las altas luces.

cada vez tengo más claro que lo que limita el rango dinámico de nuestras cámaras es el ruido y solo el ruido.
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: el-richie en Mayo 28, 2007, 17:06:17
 :o :o Caray! Genial!!! :) Eso sí, a ver si le vuelvo a echar un vistazo a todo para enterarme de verdad  :pakete:
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: 69thunder en Mayo 28, 2007, 17:15:29
Yo también ando tratando de comprender todo esto........   muy pero que muy interensante.  :antifaz:

Yo pago otra ronda  :mrgreen:

Salud  :)
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: frivera en Mayo 28, 2007, 17:56:42
Quedo a la espera de la evolución del hilo y de ese algoritmo :)
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: obiw en Mayo 28, 2007, 20:35:28
Me he leido todo. Aunque como siempre en estos temas, tendré que darle una, o dos, vueltas más, para quedarme con el concepto aún más claro.

Lo que mis cortas luces en cuanto a manejo en PS me dicen es que podría crearse una acción para combinar correctamente esas dos (o mas) tomas (capas) con diferente exposición, ¿no? o hace falta esa aplicación que comentas... Lo digo porque, egoistamente, la espero ansioso  :silba:

Gracias y un saludete ;)
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: _aLinG_ en Mayo 28, 2007, 20:44:32
Es bastante fácil aún sin acción:

Pilla la las dos fotos en el revelador RAW que uses. La correctamente expuesta la ajustas a tu gusto y la exportas.

Después la sobreexpuesta exportala tal cual (esta copia te va a servir una vez pasada a B/N como máscara de la foto bien expuesta) o modificala hasta que veas que marca perfectamente las zonas que vas a querer mantener en la toma original (aclara todo lo que veas, las zonas que quieras conservar en la toma bien expuesta)

El siguiente paso se basa en coger la foto sobre expuesta y subexponerla tantos puntos como la hayas sobreexpuesto con respecto a la toma correcta; es decir, si en la camara compensaste la exposición +4, debes subexponer en el revelador RAW -4. La exportas y tan contentos.

A estas alturas tendríamos 3 TIFFS: Uno correctamente expuesto tal cual sale de la cámara, otro sobreexpuesto que nos va a hacer de máscara, y una tercera imagen que salió de la cámara sobrexpuesta pero que hemos corregido en el revelador RAW hasta exponerla correctamente.

Pues nada más que queda componer las capas en PS usando de mascara de la correctamente expuesta la imagen sobrexpuesta sin corrección, y dejando arriba la imagen sobrexpuesta corregida.

Espero que os sirva...hacer una acción en PS no sería muy complicado, pero yo tendría que ponerme a investigar algunas cosillas que aún no domino mucho de las acciones como para hacer algo decente.

1saludo

Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: Spider Jerusalem en Mayo 28, 2007, 22:45:19
Vaya PEPINAZO.

GUI, te mereces el ramo más grande de  :gtti: que se haya dado en Caborian  :wink:
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: Jaime Mu en Mayo 28, 2007, 22:56:49
Hola.

el concepto es claro: si subexpones sobreexpones ¿no?, reduces ruido. por lo tanto si tomas una foto cuyo grado de exposición sea mayor al que debiera tener esa toma, obtendrás menor ruido en ella. si de tanto sobreexponer has quemado, necesitarás una toma correctamente expuesta para tener las altas luces.

cada vez tengo más claro que lo que limita el rango dinámico de nuestras cámaras es el ruido y solo el ruido.


Esperar a que termine la aplicación para pagarle las cañas, no sea que con la resaca se olvide que lo tiene pendiente  :)

Por cierto cuenta también con la mia, por su puesto

Gracias por el hilo

Saludos
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: obiw en Mayo 29, 2007, 00:51:30
Es bastante fácil aún sin acción:

Pilla la las dos fotos en el revelador RAW que uses. La correctamente expuesta la ajustas a tu gusto y la exportas.

Después la sobreexpuesta exportala tal cual (esta copia te va a servir una vez pasada a B/N como máscara de la foto bien expuesta) o modificala hasta que veas que marca perfectamente las zonas que vas a querer mantener en la toma original (aclara todo lo que veas, las zonas que quieras conservar en la toma bien expuesta)

El siguiente paso se basa en coger la foto sobre expuesta y subexponerla tantos puntos como la hayas sobreexpuesto con respecto a la toma correcta; es decir, si en la camara compensaste la exposición +4, debes subexponer en el revelador RAW -4. La exportas y tan contentos.

A estas alturas tendríamos 3 TIFFS: Uno correctamente expuesto tal cual sale de la cámara, otro sobreexpuesto que nos va a hacer de máscara, y una tercera imagen que salió de la cámara sobrexpuesta pero que hemos corregido en el revelador RAW hasta exponerla correctamente.

Pues nada más que queda componer las capas en PS usando de mascara de la correctamente expuesta la imagen sobrexpuesta sin corrección, y dejando arriba la imagen sobrexpuesta corregida.

Espero que os sirva...hacer una acción en PS no sería muy complicado, pero yo tendría que ponerme a investigar algunas cosillas que aún no domino mucho de las acciones como para hacer algo decente.

1saludo



Gracias mil por tan detallada explicación, añado a favoritos y a ver si tengo un ratin y me pongo ;)

De nuevo gracias :)
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: Docepollos en Mayo 29, 2007, 12:52:37
 _Gui__

  Una cosita, estoy planteándome hacer un script para linux que desde el ufraw obtenga las tres imagenes necesarias (en formato tiff, partiendo de los 2  ficheros CR2) y luego un programa (en C) que los procese y saque el resultado en otro tiff, (vamos, lo que tú andas haciendo, pero para linux)

 [EDITADO] Creo que me voy a ahorrar el programita en C , ver este enlace http://www.imagemagick.org/Usage/compose/#mask (http://www.imagemagick.org/Usage/compose/#mask)... ¡¡¡ Pero que grande es el mundo del software libre !!! [/EDITADO]

  Hay algo que no me cuadra, hablas de +4EV, sin embargo la 350d sólo tiene un rango de modificación de exposición desde -2EV hasta +2EV   ¿ Es que cuentas el -2EV como 0 (cero)  y por eso son +4EV o me estoy liando ?

   Un saludo y gracias.

Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: Guillermo Luijk en Mayo 29, 2007, 13:37:22
  Hay algo que no me cuadra, hablas de +4EV, sin embargo la 350d sólo tiene un rango de modificación de exposición desde -2EV hasta +2EV   ¿ Es que cuentas el -2EV como 0 (cero)  y por eso son +4EV o me estoy liando ?

No, es que yo tiro en manual (y tú debieras hacerlo también) :)
 
Por cierto que lo que pretendes me parece una iniciativa muy buena. Es fácil leer los TIFF a 16 bits reales en C de Linux? yo aún no lo he logrado desde VB, y eso que uso una librería gráfica que en teoría sí que debiera leerlos. Pero me los redondea a 8 bits. A ver si lo consigo pronto porque esto es fundamental. Además no sé si sabes que PS se come un bit, por lo tanto cualquier imagen que pasa por PS se convierte en realidad a 15 bits perdiendo un diafragma. Tengo ganas de poder leer una imagen y ver valores de nivel superiores a 32767.

Estoy preparando un tutorial de DCRAW donde se dan algunas claves importantes sobre los parámetros a usar en DCRAW, échale un ojo: http://www.guillermoluijk.com/tutorial/dcraw/ (http://www.guillermoluijk.com/tutorial/dcraw/). En concreto los comandos -r y -H son cruciales, a ver si esta noche lo amplío un poco más y explico cuando usar uno u otro valor de dichos parámetros que tiene su miga.
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: THuRStoN en Mayo 29, 2007, 17:16:24
Por cierto que lo que pretendes me parece una iniciativa muy buena. Es fácil leer los TIFF a 16 bits reales en C de Linux? yo aún no lo he logrado desde VB, y eso que uso una librería gráfica que en teoría sí que debiera leerlos. Pero me los redondea a 8 bits. A ver si lo consigo pronto porque esto es fundamental. Además no sé si sabes que PS se come un bit, por lo tanto cualquier imagen que pasa por PS se convierte en realidad a 15 bits perdiendo un diafragma. Tengo ganas de poder leer una imagen y ver valores de nivel superiores a 32767.

Ese bit que se come para que lo usan?? opacidad? Es curioso.
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: Guillermo Luijk en Mayo 29, 2007, 18:38:08
Ese bit que se come para que lo usan?? opacidad? Es curioso.

Pues no lo tengo muy claro, pero por lo visto PS mete ruido en él (un valor aleatorio) que tiene otras compensaciones. También he leido que perdiendo ese bit ciertos procesados de imagen se aceleran mucho. La verdad es que es un poco misterioso el asunto, y una pequeña putadilla.

Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: THuRStoN en Mayo 29, 2007, 19:56:08
Ese bit que se come para que lo usan?? opacidad? Es curioso.

Pues no lo tengo muy claro, pero por lo visto PS mete ruido en él (un valor aleatorio) que tiene otras compensaciones. También he leido que perdiendo ese bit ciertos procesados de imagen se aceleran mucho. La verdad es que es un poco misterioso el asunto, y una pequeña putadilla.

Realmente, está bien porque las camarás no pasan de los 14bits (al menos las de 35mm), supongo que tendrás los algoritmos optimizados, a saco para cierto tamaño. Interesante mensaje en cualquier caso!
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: Docepollos en Mayo 29, 2007, 20:35:30
  Hay algo que no me cuadra, hablas de +4EV, sin embargo la 350d sólo tiene un rango de modificación de exposición desde -2EV hasta +2EV   ¿ Es que cuentas el -2EV como 0 (cero)  y por eso son +4EV o me estoy liando ?

No, es que yo tiro en manual (y tú debieras hacerlo también) :)
   Jeje...  :pakete: durante un ratito me he releido el manual a ver si se me había escapado algo. En "cristiano", a lo que te refieres es a bajar la velocidad de exposición aun más, exáctemente 6 clicks de ruedecita, partiendo desde el +2EV.  :)



Por cierto que lo que pretendes me parece una iniciativa muy buena. Es fácil leer los TIFF a 16 bits reales en C de Linux? yo aún no lo he logrado desde VB, y eso que uso una librería gráfica que en teoría sí que debiera leerlos. Pero me los redondea a 8 bits. A ver si lo consigo pronto porque esto es fundamental. Además no sé si sabes que PS se come un bit, por lo tanto cualquier imagen que pasa por PS se convierte en realidad a 15 bits perdiendo un diafragma. Tengo ganas de poder leer una imagen y ver valores de nivel superiores a 32767.

  Pues hay dos opciones, así a bote pronto. La primera es usar libtiff ( http://remotesensing.org/libtiff/ (http://remotesensing.org/libtiff/) ). La pega es que con esta librería tú tienes que tener cuidado de leer los 16bits y por algún lado he leído que no está asegurado el orden de los bytes cuando lees valores de 16bits (2 bytes). Además te obliga a trabajar en C.

   La segunda, y creo que mejor, es usar la librería imagemagick ( http://www.imagemagick.org/script/index.php (http://www.imagemagick.org/script/index.php) ), que aunque en principio todos la conocemos como un conjunto de potentísimas utilidades en modo consola, también disponemos de un  interface para usarla desde gran cantidad de lenguajes distintos (  [Ada • C • Ch • COM+ • C++ • Java • Lisp • Neko • .NET • Pascal • Perl • PHP • Python • Ruby • Tcl/TK] )

  Además imageMagick lee los datos en forma de byte stream y por lo tanto no tiene los problemas citados anteriormente. Una nota sobre imageMagick

16-BIT Imaging
    By default, ImageMagick uses a color depth of 8 bits (e.g. [0..255]). Any 16-bit image is scaled immediately to 8-bits before any image viewing or processing occurs. If you want to work directly with 16-bit images (e.g. [0..65535]), edit Magick.tmpl or Makefile.in and define QuantumLeap as instructed in the respective file. Next type

        make clean
        make

    In 16-bit mode expect to use about 1/3 more memory on the average. Also expect some processing to be slower than in 8-bit mode (e.g. Oil Painting, Segment, etc).

    In general, 16-bit mode is only useful if you have 16-bit images that you want to manipulate and save the transformed image back to a 16-bit image format (e.g. PNG, VIFF).


  NOTA: Para los usuarios de Ubuntu (linux), deciros que la librería ya viene compilada en modo 16bits  :D La forma de comprobarlo es teclear lo siguiente en una consola de texto:

   identify -version
 
   y nos dirá algo al estilo de:

  Version: ImageMagick 6.3.4 11/01/07 Q16 http://www.imagemagick.org

   Como véis, tras la versión aparece un Q16 que nos indica que tenemos la versión 16bits, sino aparecería un Q8.



Estoy preparando un tutorial de DCRAW donde se dan algunas claves importantes sobre los parámetros a usar en DCRAW, échale un ojo: http://www.guillermoluijk.com/files/dcraw.htm (http://www.guillermoluijk.com/files/dcraw.htm). En concreto los comandos -r y -H son cruciales, a ver si esta noche lo amplío un poco más y explico cuando usar uno u otro valor de dichos parámetros que tiene su miga.
    Muy util y práctico. Estaré atento.

  Un saludo.
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: [[C|-|E]] en Mayo 30, 2007, 23:34:10
He referenciado el post en la web por su gran interés ! :)
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: warer en Mayo 31, 2007, 08:17:07
 :o yo flipo !!!!

Cada dia me sorprendes más GUI.

Un saludo a todos
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: Fact en Mayo 31, 2007, 14:20:41
Gui, eres el pu*o amo  :o, ¿que le metes al coco para tenerlo siempre en ebullición?.
Gracias por el curro, voy a probarlo. :wink:
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: Jose Mª R. T. en Mayo 31, 2007, 16:26:00
Como diría Jesulín: im - presionante.

Yo también me pongo a la cola
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: _aLinG_ en Mayo 31, 2007, 17:40:30
Como diría Jesulín: im - presionante.

Yo también me pongo a la cola

Corrijo: Innn-prezionante  :lol: :lol: :lol: :lol: 

Un saludo :P

Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: enzo en Mayo 31, 2007, 22:24:10
Esto si que es el espiritu Caborian. Mil gracias :gtti:
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: Docepollos en Junio 01, 2007, 09:27:10
 _GUI_  ¿ te ha llegado un privado mio ?
 
   Veo que tu artículo sobre dcraw http://www.guillermoluijk.com/files/dcraw.htm (http://www.guillermoluijk.com/files/dcraw.htm) va creciendo día a día, muy currado y muy aleccionador, la verdad es que hay pocos sitios donde se da con tanto detalle información en castellano sobre dcraw.  Gracias y felicidades.


   Un saludo.
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: oscarmegia en Junio 01, 2007, 10:35:49
Supongo que DCRAW lo usas con GIMP.
Como se instala el pluggin en Windows para gimp no veo la forma?
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: Guillermo Luijk en Junio 01, 2007, 11:14:39
Supongo que DCRAW lo usas con GIMP.  Como se instala el pluggin en Windows para gimp no veo la forma?

si me dices a mí oscar, trabajo en Windows y no tengo gimp ni lo he visto nunca. uso el dcraw desde una ventana MS-DOS. Luego abro las fotos en PS, en el tutorial cuento cómo hacerlo: http://www.guillermoluijk.com/tutorial/dcraw/ (http://www.guillermoluijk.com/tutorial/dcraw/)

docepollos, te contesté ayer, pero te he reenviado el mismo mensaje por si no te ha llegado o lo que sea.

salu2
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: Docepollos en Junio 01, 2007, 12:48:08
docepollos, te contesté ayer, pero te he reenviado el mismo mensaje por si no te ha llegado o lo que sea.

   Pues no me llega  :(, debo haberme equivocado en la dirección que puse.... Por favor, reénvia el mail a juanmafont[algarroba]gmail.com

   Un saludo y muchas gracias.
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: montesino en Junio 01, 2007, 13:07:51
Oye con todo lo que sabeis de informática porqué no transferis una cuenta de bill gates a una vuestra y os comprais unas hasselblad que tienen menos ruido  :lol: :lol: :lol:
Oye he probado lo de la mascara y va de muerte, lastima que siempre haya que tener dos tomas :(
Un saludo.
Pedro.
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: bark en Junio 01, 2007, 14:00:19
Que máquinas hay en esta comunidad.  :o
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: MikKo en Junio 01, 2007, 15:23:21
mooola!
la de tiempo que me ahorraría una herramienta así
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: Spider Jerusalem en Junio 01, 2007, 18:20:56
Gui, ¿cómo llevas el tema de hacer un programa utilizable?
 :silba:
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: oscarmegia en Junio 01, 2007, 18:49:14
Supongo que DCRAW lo usas con GIMP.  Como se instala el pluggin en Windows para gimp no veo la forma?

si me dices a mí oscar, trabajo en Windows y no tengo gimp ni lo he visto nunca. uso el dcraw desde una ventana MS-DOS. Luego abro las fotos en PS, en el tutorial cuento cómo hacerlo: http://www.guillermoluijk.com/files/dcraw.htm (http://www.guillermoluijk.com/files/dcraw.htm)

docepollos, te contesté ayer, pero te he reenviado el mismo mensaje por si no te ha llegado o lo que sea.

salu2

Que bueno desde MSDOS. Bueno como soy informático intentaré esta semana hacerle un interfaz (en .net) al programita para que sea más fácil que desde la CONSOLA. Ya que parece que funciona bien a ver si se puede facilitar la forma de uso.
Un saludo.
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: Spider Jerusalem en Junio 01, 2007, 20:08:31
Supongo que DCRAW lo usas con GIMP.  Como se instala el pluggin en Windows para gimp no veo la forma?

si me dices a mí oscar, trabajo en Windows y no tengo gimp ni lo he visto nunca. uso el dcraw desde una ventana MS-DOS. Luego abro las fotos en PS, en el tutorial cuento cómo hacerlo: http://www.guillermoluijk.com/files/dcraw.htm (http://www.guillermoluijk.com/files/dcraw.htm)

docepollos, te contesté ayer, pero te he reenviado el mismo mensaje por si no te ha llegado o lo que sea.

salu2

Que bueno desde MSDOS. Bueno como soy informático intentaré esta semana hacerle un interfaz (en .net) al programita para que sea más fácil que desde la CONSOLA. Ya que parece que funciona bien a ver si se puede facilitar la forma de uso.
Un saludo.
Todo lo que sea hacerlo accesible a los  :pakete: :pakete: como yo, es de agradecer :)
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: Guillermo Luijk en Junio 01, 2007, 20:21:28
Que bueno desde MSDOS. Bueno como soy informático intentaré esta semana hacerle un interfaz (en .net) al programita para que sea más fácil que desde la CONSOLA. Ya que parece que funciona bien a ver si se puede facilitar la forma de uso.
Un saludo.

http://www.ojodigital.com/foro/showthread.php?t=144732

(http://www.rosaldelafrontera.org/megui/megui.jpg)
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: Spider Jerusalem en Junio 01, 2007, 20:40:58
Yo me refería a interfaz para usar el algoritmo que comentaste en el primer post de este thread.
De todos modos esto me viene de puta madre también así que... :) Gracias!!
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: Rin en Junio 01, 2007, 20:48:01
Joder como te lo curras  :o  :o  :o  :o

 :gtti:  :gtti:  :gtti:

saludos
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: mago en Junio 02, 2007, 10:22:36
Hola Gui, meparece algo muy interesante lo que propones, pero me he perdido, ya sé que pronto colgarás un programa, o lo harás, pero sería posible poner los pasoso para los torpes?. Un saludo y gracias
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: Guillermo Luijk en Junio 02, 2007, 13:34:52
Hola Gui, meparece algo muy interesante lo que propones, pero me he perdido, ya sé que pronto colgarás un programa, o lo harás, pero sería posible poner los pasoso para los torpes?. Un saludo y gracias

1. Haces una toma normal, donde pongas especial cuidado de no quemar las altas luces (si es preciso puedes permitirte subexponer un poco).
2. Repites la toma (imprescindible trípode) sobreexponiendo mucho (por ejemplo +4EV o similar). El grado de sobreexposición relativo has de anotarlo.
3. Revelas ambos RAW, el segundo corrigiendo a la baja la sobreexposición en tu revelador RAW con el mismo número de diafragmas que pusiste en la cámara.
4. A falta de un programa que automatice el proceso, coloca ambas tomas en sendas capas de PS y selecciona de una las luces y de otra las sombras. Puedes por ejemplo poner arriba la toma inicial no sobreexpuesta, y aplicarle una máscara de capa donde irás pintando en negro lo que quieras que se transparente de la de abajo, que serán por supuesto las partes más oscuras de la imagen que en la de abajo no tendrán ruido.

Para hacer el programa necesito conseguir leer imágenes de 16 bits desde el lenguaje de programación que uso. Estoy en ello pero aún no lo he conseguido hacer.
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: mago en Junio 02, 2007, 13:59:17
Muchas gracias GUI, eres un encanto y tienes una gran sabiduría, no por tus conocimientos, sino  por saber compartir. Pa' tí no hay saludos, hay un beso
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: Guillermo Luijk en Junio 02, 2007, 14:04:09
Muchas gracias GUI, eres un encanto y tienes una gran sabiduría, no por tus conocimientos, sino  por saber compartir. Pa' tí no hay saludos, hay un beso

coño, que eres una chica. ya me había asustado un poco  :D
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: Aitor en Junio 02, 2007, 14:07:45
Muchas gracias GUI, eres un encanto y tienes una gran sabiduría, no por tus conocimientos, sino  por saber compartir. Pa' tí no hay saludos, hay un beso

coño, que eres una chica. ya me había asustado un poco  :D


yo tambien te voy a besar  :lila: :lila:
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: Spider Jerusalem en Junio 02, 2007, 14:55:47
Muchas gracias GUI, eres un encanto y tienes una gran sabiduría, no por tus conocimientos, sino  por saber compartir. Pa' tí no hay saludos, hay un beso

coño, que eres una chica. ya me había asustado un poco  :D


yo tambien te voy a besar  :lila: :lila:
Tú pinchas con esas barbas!!
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: J.Caamaño en Junio 02, 2007, 16:32:18
Sigo este post con mucha atención, a ver si me entero  :o que ya me perdí hace unos días  :punky: :engranando:; por San Eustaquio, este hombre es un maqui  :mrgreen:.

Momento  :lila:, yo te envío otro  :lila:

Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: txikizuri en Junio 03, 2007, 18:49:49
Ando muy liadillo y ultimamente entro poco y lo que se puede perder uno cuando no de entra.
Sois unas auténticas máquinas y por si eso fuese poco, LO COMPARTIS, con este  :pakete:.
Voy a reler el post otra o varias veces más hasta que me entere, pillaré esas chuletillas que he visto a lo largo del post y pruebo, si logro algo decente os lo muestro.
Gracias por adelantado y a los moderadores por ponerlo en la página de entrada.
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: mago en Junio 03, 2007, 19:17:37
que bien queda un poco de roce en el foro de vez en cuando. Por cierto, no pincho   :)
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: txikizuri en Junio 03, 2007, 19:40:31
que bien queda un poco de roce en el foro de vez en cuando. Por cierto, no pincho   :)
creo que se refería a los besines de Aitor, él si tiene barba, al menos en la fotico.
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: kaesar en Junio 04, 2007, 14:24:49
De lo que se entera uno. Aunque lo leeré varias veces para enterarme.

Enhorabuena.

Bye
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: LGARRA en Junio 04, 2007, 20:44:56
¡¡Pero que ignorante soy!!  :( y lo que me queda por aprender  :x pero eso no impedirá que día a día siga currando y currando para aprender de grandes profesionales como vosotros. Cuando me convierta en un gran fotógrafo y exponga en las grandes galerías del mundo mundial os recordaré como mis principales maestros :wink:
Me pongo manos a la obra.
Gracias Gui, creo que has iluminado el camino a algunos de nosotros.
Felicidades... ¡¡qué grandes sois!!  :gtti: :gtti: :gtti: :gtti: :gtti: :gtti:
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: SORI en Junio 05, 2007, 12:24:50
Creo haber entendido el proceso mas o menos y se habla de la necesidad de hacer 2 tomas iguales, salvo la diferencia de exposición.
Mi pregunta puede ser un poco de pardillo, pero sin haberlo probado todavia tengo la duda ¿ no se podria conseguir lo mismo disparando en RAW y procesar una sola toma, una para las luces y otra para sombras  con el fin de no limitar el efecto exclusivamente a objetos estáticos?

 Un Saludo
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: Dr. Wiggin en Junio 05, 2007, 12:32:59
no. se trata de aprovechar que los sensores donde mejor responden es en la zona de las luces altas. se trata de obtener un rango, digamos de 8 diafragmas, exponiendo dos veces, y usando los 4 más altos de las dos exposiciones.
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: Guillermo Luijk en Junio 05, 2007, 13:26:28
no. se trata de aprovechar que los sensores donde mejor responden es en la zona de las luces altas. se trata de obtener un rango, digamos de 8 diafragmas, exponiendo dos veces, y usando los 4 más altos de las dos exposiciones.

En realidad el rango final no son 8 diafragmas, son 12. Es decir se llega al límite físico-informático de un sensor de 12 bits. Y podríamos llegar hasta 16 diafragmas (a Dios pongo por testigo que se puede y que lo haré, otra cosa es que lo que salga sea útil y/o entendido por el usuario).

Tal y como lo hice de la toma correctamente expuesta (A) se obtienen los 4 diafragmas y medio más altos, y de la toma sobreexpuesta (B) los primeros 7 diafragmas y medio:

A,B: diafragmas útiles
.: diafragma no útil por ruido
0: diafragma no útil por estar vacío
P: diafragma parcialmente útil por alinealidad (proximidad a la saturación)


Toma A: ....AAAAAAAA
Toma B: ....BBBBBBBP que tras corregir sobreexposición => BBBBBBBP0000

Superponiendo:

123456789012
....AAAAAAAA
BBBBBBBP0000


resultado:
BBBBBBB*AAAA

* obtiene su parte baja de B y la alta de A.

Tenemos así 12 diafragmas completos


Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: Goldenblatt en Junio 05, 2007, 14:23:59
 :D :D :D :D :D

me parto!!
GUI, creo que algunos vamos a estar rumiando esto durante un mes hasta que lo asimilemos


(yo he de reconocer que no termino de ver la relacion entre la cantidad de f-stops del rango dinamico y los 12 bits que registra el raw: es decir segun lo que yo (no) entiendo lo que obtenemos es una foto de digamos 8 diafragmas, pero que todos ellos estan captados con los niveles Altos de los 12 bits) no?
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: Guillermo Luijk en Junio 05, 2007, 14:36:49
:D :D :D :D :D

me parto!!
GUI, creo que algunos vamos a estar rumiando esto durante un mes hasta que lo asimilemos


(yo he de reconocer que no termino de ver la relacion entre la cantidad de f-stops del rango dinamico y los 12 bits que registra el raw: es decir segun lo que yo (no) entiendo lo que obtenemos es una foto de digamos 8 diafragmas, pero que todos ellos estan captados con los niveles Altos de los 12 bits) no?

así es. establecer una frontera exacta es atrevido, pero si lo hiciéramos: 12 bit codifican niveles de 0..4095, los últimos 8 diafragmas corresponden a los niveles 16..4095.
Puede comprobarse que por debajo del nivel 16 (y cuando digo 16 podría hablarse del 26 o el 8, ya digo que la frontera es relativa), aparte de que tenemos una cantidad ridícula de niveles para representar cada diafragma, el ruido se hace superior a la señal luminosa captada, y por tanto el valor con que captemos el nivel de cada pixel pierde todo su valor.

Aquí tienes la relación entre los 12 bits del RAW y los f-stops de la escena
(2 ^ 12bits = 4.096 niveles)

Diafragma 0EV: 2048 niveles, 2048..4095
Diafragma -1EV: 1024 niveles, 1024..2047
Diafragma -2EV: 512 niveles, 512..1023
Diafragma -3EV: 256 niveles, 256..511
Diafragma -4EV: 128 niveles, 128..255
Diafragma -5EV: 64 niveles, 64..127
Diafragma -6EV: 32 niveles, 32..63
Diafragma -7EV: 16 niveles, 16..31
Diafragma -8EV: 8 niveles, 8..15
Diafragma -9EV: 4 niveles, 4..7
Diafragma -10EV: 2 niveles, 1..2
Diafragma -11EV: 1 nivel, 0

Así los diafragmas -8EV a -11EV no son utilizables, no contienen información útil.

En cambio la imagen resultante que os presenté, gracias a la técnica de doble exposición, tenía esta distribución de posibles tonos:

Diafragma 0EV: 2048 niveles, 2048..4095
Diafragma -1EV: 1024 niveles, 1024..2047
Diafragma -2EV: 512 niveles, 512..1023
Diafragma -3EV: 256 niveles, 256..511
Diafragma -4EV: 128  composición mixta de niveles
Diafragma -5EV: 1024 niveles, 1024..2047
Diafragma -6EV: 512 niveles, 512..1023
Diafragma -7EV: 256 niveles, 256..511
Diafragma -8EV: 128 niveles, 128..255
Diafragma -9EV: 64 niveles, 64..127
Diafragma -10EV: 32 niveles, 32..63
Diafragma -11EV: 16 niveles, 16..31

La riqueza de niveles es brutal hasta en las sombras más bajas. Y además (y esto es lo más importante) en todos los diafragmas marcados en verde el ruido se ha dividido entre 16 respecto al que tenía la toma original. Por eso virtualmente ha desaparecido.


Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: Jose Mª R. T. en Junio 05, 2007, 16:00:55
dgha gurg huhraghag uhh reg
+a
rgkjaj
eaogbjag
j ragrogjodfjg jf jgt aajb jth ....

Lo vesssss.... yo también sé del tema. Jajaja, es broma Gui. Jo**r, te sales amigo, pero no entiendo ni papa, este nivel es muy avanzado para mis conocimiento. Tengo guardado este post a ver si dentro de 5 años sé algo más.

Saludos y gracias por compartir tú sabiduría.
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: Guillermo Luijk en Junio 05, 2007, 16:26:16
Tengo guardado este post a ver si dentro de 5 años sé algo más.

jeje dentro de 5 años, si Dios quiere, las cámaras digitales serán unas máquinas como Dios manda, y no habrá que hacer ñapas de éstas para obtener fotos perfectas (o casi). pero puedes guardar el hilo como antigüedad, como hoy pudieras guardar uno sobre revelado químico.

Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: Hari Seldon en Junio 06, 2007, 14:19:17
Veo que seguis siendo los putos amos de la fotografía digital.

;)

Me he leído todo el hilo y creo que ahora sé un poco más sobre cómo mejorar mis fotos.

Muchas gracias _GUI_ y a todos cuantos han aportado su granito de arena.

Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: Guillermo Luijk en Junio 08, 2007, 01:57:06
Lo he puesto aquí en forma de tutorial: "Método de los 4 pasos" (http://www.guillermoluijk.com/tutorial/nonoise/index.htm)
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: emilio carreño en Junio 08, 2007, 02:00:35
¿ No creeis que GUI no es terrestre ? O eso o es el que inventó la fotografia digital. Como será lo segundo , lo podias haber hecho fácil de una primera vez, coño!. Yo no pago ninguna ronda  :x
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: Juanchy en Junio 08, 2007, 07:36:35
Gracias por todo MAESTRO  :gtti: :gtti:
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: Anxo en Junio 09, 2007, 12:46:53
 :gtti: :gtti: :gtti:
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: montesino en Junio 09, 2007, 19:47:13
Para la gente con menos experiencia habria que mencionar que para hacer la toma sobreexpuesta hay que aumentar la exposición y dejar el diafragma como está (la razón es que si varias el diafragma también varia la profundudad de campo y las dos tomas no serian iguales en ese aspecto, lo que crearia problemas al unirlas) y mencionar también que los pasos de obturación (velocidad) son: 1 1/2 1/4 1/8 1/15 1/30 1/60 1/125 1/250 1/500 1/1000 1/2000 1/4000 1/8000 1/16000, los pasos intermedios que nos da la cámara son mitades de paso (si tienes la función de aumento de exposición en 1/2) o tercios de paso (si tienes la función de aumento de exposición en 1/3) .
Esta es la lista completa de diafragmas y obturación:
diafragmas: 1 1.4 2 2.8 4 5.6 8 11 16 22 32 45 90
obturación: 1 1/2 1/4 1/8 1/15 1/30 1/60 1/125 1/250 1/500 1/1000 1/2000 1/4000 1/8000 1/16000
Si tenemos una exposición de 1/60 y 5.6 bastará con bajar la velocidad a 1/4.
Un saludo.
Edito para corregir una errata advertida generosamente por wijin (toma errata, haberte puesto un nick mas sencillo  :mrgreen:) en el siguiente mensaje.
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: Dr. Wiggin en Junio 09, 2007, 20:00:01
obturación: 1 1/2 1/4 1/8 1/15 1/30 1/60 1/125 1/250 1/500 1/1000 1/2000 1/4000 1/8000 1/16000

 :silba: :silba:
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: Guillermo Luijk en Junio 11, 2007, 10:06:37
Para la gente con menos experiencia habria que mencionar que para hacer la toma sobreexpuesta hay que aumentar la exposición y dejar el diafragma como está (la razón es que si varias el diafragma también varia la profundudad de campo y las dos tomas no serian iguales en ese aspecto, lo que crearia problemas al unirlas)

muy buena puntualización montesino, la anotaré en el tutorial (http://www.guillermoluijk.com/tutorial/nonoise/index.htm). de hecho si la sobreexposición la hiciéramos abriendo 4 pasos el diafragma, lo que ocurriría es que obtendríamos un engendro de imagen donde las altas luces (que provienen de la imagen menos expuesta) tendrían más profundidad de campo que las sombras (que provienen de la imagen más expuesta). un resultado divertido pero a priori poco útil  :lol: :lol: :lol:

gracias

PD: por cierto, se me están ocurriendo aplicaciones para este hecho. imágenes con profundidad de campo selectiva en función de la luminosidad, del tono, de la saturación,...

Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: algaba en Junio 11, 2007, 10:22:01
PD: por cierto, se me están ocurriendo aplicaciones para este hecho. imágenes con profundidad de campo selectiva en función de la luminosidad, del tono, de la saturación,...

No pararás hasta hacer la foto perfecta con solo unos códigos de texto, juasss :D :D :D
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: Félix en Junio 11, 2007, 10:23:13
GUI... sigo el tema con toda atención e interés pero...


...cualquier día se te gripa una meninge de tanto hacerte preguntas... :mrgreen: :D


Este tema es uno de los más interesantes aparecidos en este Foro y si... además... le sacamos beneficio, será la leche... :wink:
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: Jose Mª R. T. en Junio 11, 2007, 11:12:15
Jo**r, no paro de flipar en este foro...
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: Guillermo Luijk en Junio 11, 2007, 11:22:14
jeje reíos, pero os imagináis una foto en BN donde se haya hecho un bokeh selectivo de las partes menos iluminadas? por ejemplo una escena nocturna con un sujeto bien iluminado. el sujeto aparece nítido (sus datos se obtienen de la toma con el diafragma más cerrado, y por tanto con mayor profundiad de campo), y todo lo que sean sombras aparecería con desenfoque real de lente.
a ver si esta noche hago algún invento de esto...
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: montesino en Junio 11, 2007, 14:55:29
por cierto, se me están ocurriendo aplicaciones para este hecho. imágenes con profundidad de campo selectiva en función de la luminosidad, del tono, de la saturación,...
Eres la leche  :o , sigue por ahí que pueden resultar un juego de filtros superinteresantes  :gtti: :gtti: :gtti:
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: J.Caamaño en Junio 11, 2007, 16:48:42
 :o :o Alucinante  :o :o
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: Guillermo Luijk en Junio 14, 2007, 00:03:21
He hecho una versión basiquísima de programa para fundir minimizando el ruido dos tomas de diferente exposición, para que lo probéis. Lo podéis bajar de aquí: CeroRuido (http://www.guillermoluijk.com/download/ceroruido0.9.zip)

Es el primer programa donde uso la librería de 16 bits que va aparte. La podéis instalar de aquí (http://download.xnview.com/GflSDKSetup.exe) o mejor para no llenar de cosas el PC simplemente copiar la DLL 'libgfl270.dll' en C:\WINDOWS\system32 o C:\WINNT\system32, donde tengáis las DLL en vuestro PC. La DLL está aquí: dos DLL (http://www.guillermoluijk.com/download/gfllib.zip)

(http://img131.imageshack.us/img131/4665/pantallaar0.jpg)

El modo de proceder es:
1. Tener dcraw.exe (http://www.insflug.org/soft/dcraw.exe) en C:\WINDOWS
2. Guardar los dos RAW de las dos tomas en el directorio 'C:\ceroruido\' (el propio programa lo indica), con los nombres 'sub.cr2' y 'sobre.cr2' (cr2, o las extensiones de vuestros RAW si no tenéis Canon; las debéis poner en el propio programa), siendo 'sub' la toma correctamente expuesta, y 'sobre' la sobreexpuesta. Aunque el método lo ideé para sobreexponer +4EV, no hace falta que sea esa la sobreexposición, puede ser mayor o menor, el programa la calculará automáticamente.
3. Darle al botón.

El revelado RAW tarda unos segundos, paciencia, y tendréis que darle a Aceptar cuando termine. Al final de todo se generará el resultado en el mismo sitio con el nombre: 'resultado.tif'.

Esta imagen como todas las que genera en 16 bit DCRAW es lineal, es decir no tiene la gamma corregida, por lo que en PS se presentará tremendamente oscura si la abres directamente.

1. Para poder visualizarla correctamente, antes de cargarla hemos de ir en PS a Edición -> Ajustes de color... y en la sección 'Espacios de trabajo' elegir RGB: 'RGB personalizado...'. Se abrirá una ventana en cuya casilla 'Gamma' introduciremos un 1. Esto le indicará a PS que la imagen no tiene la gamma corregida.
2. Ahora abrimos la imagen y le decimos que la abra sin gestión de color.
3. El último paso es convertirla al espacio de color destino (sRGB, AdobeRGB) con Edición->Convertir en perfil...

Os pongo los RAW de muestra que usé en el hilo también:

sub.cr2 (http://www.guillermoluijk.com/download/sub.cr2)
sobre.cr2 (http://www.guillermoluijk.com/download/sobre.cr2)


Lo suyo es que cojáis el trípode, hagáis dos fotos de una escena de vuestra casa. Una correctamente expuesta (sin quemar nada) y la otra sobreexponiendo a lo bruto. A ver si os sale una reducción de ruido interesante.
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: Rin en Junio 14, 2007, 00:12:56
La virgen  :o ¡ Demasiado para las horas a las que estamos   :zzz: . Mañana leo y lo pruebo con calma  :) . Saludos
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: Jose Mª R. T. en Junio 14, 2007, 01:22:22
Con las cosas de este hombre la cabeza me va a explotarrrr...!!!, jeje. Y yo que creía que me lo sabía casi todo... (la ignorancia es felicidad)
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: Goldenblatt en Junio 14, 2007, 08:29:13
MUCHISIMAS GRACIAS, GUI!!!!  :lila:

esta tarde me lo instalo en el ordenador de casa y lo pruebo

da gusto tenerte por aqui  :gtti:
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: _aLinG_ en Junio 14, 2007, 12:35:44
 :o :o...definitivamente te voy a invitar a unas cervezas  :o :o...docepollos seguro que también se apunta  :wink:

Un saludo y mil gracias por el esfuerzo  :gtti: :gtti:
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: celuloso en Junio 14, 2007, 12:39:26
A probarlo sea dicho... :-D
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: Guillermo Luijk en Junio 14, 2007, 12:58:28
docepollos seguro que también se apunta  :wink:

docepollos está a punto de sacar su versión que va más lejos, porque realiza la reducción de ruido antes del revelado RAW, eligiendo los niveles menos ruidosos de las imágenes antes de aplicar el demosaicing de la matriz de Bayer. tengo muchas ganas de ver qué tal resulta.
yo las revelo, y sobre los TIFF revelados reduzco el ruido.
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: _aLinG_ en Junio 14, 2007, 13:16:55
Ya, ya, algo sabía del tema, por eso lo he dicho.. :silba: :silba:...aún así es la caña y seguro que le ahorra tiempo  amuchas personas. Yo soy algo más artesanal de simepre, y me gusta hacer las cosas por mi mismo. Para mi lo valioso de este hilo es el concepto, la aplicación más o menos automática ya es otra cosa. Aunque con la idea de docepollos creo que mi punto de vista puede cambiar, eso de sacar del horno un RAW con el ruido ya reducido suena de muerte  :lol: :lol: :lol: :lol:

Un saludo
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: Guillermo Luijk en Junio 14, 2007, 13:50:12
eso de sacar del horno un RAW con el ruido ya reducido suena de muerte 

bueno en eso le estoy chinchando yo, que intente sacar un RAW (DNG de 16 bits) con el ruido reducido. de momento anda en obtener un TIFF revelado, pero que proviene de un "RAW virtual" por llamarlo de alguna manera, que ya tiene hecha la reducción de ruido. pero el usuario no va a poder tocar ese RAW virtual. De momento al menos....
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: _aLinG_ en Junio 14, 2007, 13:55:59
Pues pínchale pínchale que ahi es donde está lo jugoso. Obtener un RAW sin ruido a partir de otros dos sería genial  :) :)

Un saludo, y sigo atento.
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: avi_y_lau en Junio 14, 2007, 16:10:23
Lujazo de programa en serio. Muchas gracias por todo el curro que te estas pegando.Lo he provado con tus fotos y funciona de coña. A ver que tal se comporta con las fotos del dia a dia. Por cierto la licencia del programa cojonuda.jaja.
Muchas gracias
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: Lukan en Junio 14, 2007, 17:25:21
por mas que intento me dice que tengo que guardar los raw en c:\ceroruido lo hago pero insiste en lanzarme el mismo mensaje .
que estoy haciendo mallll tengo puras ganas de probarlo con unas fotos antiguas que tengo gui me ayudas  :lol:
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: Guille en Junio 14, 2007, 18:51:33
Antes que nada quiero felicitar a GUI por lo interesante de su post y por compartirlo con todos y que me animo a presentarme y participar en el.
Al hilo de su post "cero ruido" me gustaría compartir con vosotros una nueva técnica que por su novedad no creo que sea muy conocida y que creo que es muy interesante, pero antes os pongo en antecedentes, solo se puede realizar de forma completa con el nuevo Photoshop CS3 Extended y esta desarrollada por Martin Evening en su ultimo libro publicado hace unos 20 días y que por ahora solo esta en ingles "Adobe Photoshop CS3 for Photographers" (disponible en Amazon UK y de laa editorial Focal Press), se traducirá al castellano pero probablemente tarde varios meses (editorial Anaya Multimedia).
Las ventajas de esta técnica esta en que sin necesitar trípode y disparando una serie de imágenes seguidas incluso a ISOs de 800 y 1600 la eliminación del ruido es casi total. Lo que a mi se me ocurrió como os detallo, ahora es combinar esta técnica con la que expuso GUI, es decir que parte de las exposiciones estén subexpuestas pero sin que haya que recurrir al trípode.
Perdonar el rollo, pero es un poco largo de explicar y también que los términos que utilice sean los de los menús en ingles, pero es como vienen en el libro y aun no esta en la calle el nuevo Photoshop en castellano.

La técnica en si consiste en:

1 - Hacer una secuencia de por lo menos 5 o mas fotos a mano alzada, en rafaga y procurando no variar mucho el encuadre (esto lo ajusta en lo posible CS3 después), en principio con la misma exposición, probar a hacerlas a ISO 800 u 1600 (o incluso a 3200 ISO), corregidas y pasadas a formato TIFF 16 bits (imprescindible).

2 - En Photoshop CS3 Extended las importamos desde File / Scripts / Load files into Stack (las imagenes en stacks son una novedad en CS3), en el cuadro de dialogo tenemos la opción de seleccionar imágenes o carpetas, según hayamos guardado las imágenes.

3 - Marcamos las dos casillas "Attempt to Autonatically Align Source Images" y "Create Smart Object after Loading Layers", con esto PS CS3 importa las imágenes alienadoras según colores, contrastes, formas etc y crea un Objeto inteligente con todas las imágenes en capas. El proceso tarda un poco de tiempo.

4 - Una vez que nos aparece la imagen final, mezcla de todas las anteriores vamos al menú :  Layers / Smart Objects / Stack Mode / Median. Este proceso también lleva un poco de tiempo pero con el tenemos la imagen final en forma de objeto inteligente (smart object) y con todas las imágenes incluidas que si queremos haciendo doble click en la paleta de capas de la imagen las podemos abrir.
Un par de observaciones, los menús expuestos no se corresponden exactamente con los que vienen en el libro ya que mientras el autor escribía el libro sobre alguna versión beta del CS3 varios menús cambiaron en la versión final (entre otros los mencionados). puede que en la versión final de la imagen aparezcan figuras fantasmas de objetos en movimiento de algunas de la imágenes, esto hay que corregirlo a mano.

5 - Es conveniente acoplar las capas sino el tamaño del archivo puede ser bastante grande.

Lo que a mi se me ocurrió después de leer el post de GUI, es que parte de las imágenes fuesen subexpuestas pero pudiendo disparar en ráfaga y que no necesitase trípode, esto lo hice poniendo la camera en un punto de sobreexposición y disparando dos veces tres exposiciones con sobre y subexposición automática (prioridad a la apertura), con lo que al final nos quedarían 6 imágenes de las que 2 estarían con exposición normal, 2 sobreexpuestas un punto y otras dos sobreexpuestas dos puntos, el resto del proceso una vez corregidas y convertidas a TIFF de 16 bits es igual que en caso anterior.

Es importante un numero de imágenes relativamente alto 5 o mas, ya que lo que hace PS es por decirlo de alguna forma coger las partes mas "limpias" de cada imagen y cuantas mas tenga creo que es mejor.

A continuación os expongo una comparativa de las imágenes con recortes al 100 % y hechas a 1600 ISO en las pruebas hechas a 400 ISO y 100 ISO el ruido es cero o practicamente cero con el método de Martin Evening (ME) y el de GUI (GUI).

La cámara es una Canon 20D y la óptica el Canon 10-22 mm. Hice otra comparativa con una Canon DS MkII y los resultados como es lógico son todavía mas impresionantes, incluso a 3200 ISO, siendo las imágenes en este caso no perfectas, pero si utilizables en muchos casos. La nueva EOS 1 D MK III con su mejora de ruido de punto y medio y la velocidad de disparo de 10 fps debe de ser el no va mas para esta técnica.



Imagen de partida:


(http://i185.photobucket.com/albums/x221/gzuluetam/Panoramica-Post.jpg)


Comparativa de imágenes a 1600 ISO.

La imágen de la izquierda es una normal sin practicamente procesado, la del medio corresponde al metodo de ME y la de la derecha al método de ME+GUI.


(http://i185.photobucket.com/albums/x221/gzuluetam/Fusion-post.jpg)


Aunque aquí no se aprecia al 100 % la limpieza de ruido, creerme los resultados son increibles, lo que es una lástima es que este proceso completo este reservado para la versión del  PS CS3 Extended, en la normal no se puede llegara la fusión normal "Median". or cierto con otro tipo de fusion el "Mean" sirve para borrar elementos de las imagenes ademas de también reducir el ruido.

Por cierto con el método ME+GUI también hay ganancia en las altas luces y no tanto en el ME a secas.

Espero que os interese y saludos, perdonar la extension del post pero explicar todo esto es un tinglado e intenté resumirlo todo lo posible.

Saludos otra vez.
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: _aLinG_ en Junio 14, 2007, 19:18:25
 :o :o...esta comunidad debe hacerle un altar a estos hombres... :o :o

 :gtti: :gtti:
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: Guillermo Luijk en Junio 14, 2007, 19:27:46
Es interesante. Lo que hace el método es conjugar dos cosas:
1. El alineado de las imágenes pese a la rotación que pueda introducir el usuario
2. Como indica su nombre, un filtro de MEDIANA sobre las imágenes obtenidas. Por eso la mejora es mayor cuantas más tomas hagamos (con solo 2 no funcionaría).

El filtro de mediana es un filtro no lineal que lo que hace es calcular la mediana de los niveles que adquiere cada pixel en las diferentes tomas. Para ello los ordena de menor a mayor y toma el elemento central, lo que es un muy buen algoritmo tanto para el ruido gaussiano de media nula, como para el impulsivo (comportamiento típico del ruido en sombras).

Por ejemplo si hacemos 5 tomas y se obtienen para un pixel dado los niveles ya ordenados: 42 49 50 52 86, el nivel final que adoptaríamos en el pixel sería el 50. Fijaos que el 86 del límite superior difiere mucho de los otros; si hubiéramos calculado la media por ejemplo ese 86 nos la habría tirado para arriba, hasta 55,8. Como lo que hacemos es coger el elemento central ignorando los niveles concretos de los pixels, los picos de ruido impulsivo no nos afectan.
Esta forma de operar hace la técnica útil incluso a ISOs altos, lo importante es tener cuantas más tomas mejor.

En confianza: me gusta más mi método  :lol: :lol: :lol:
que por cierto podría combinarse con el alineado que hace PS para evitar el uso de trípode.

Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: pep33 en Junio 14, 2007, 20:40:17
Gui, no nos engañes..tu eres como minimo Thomas Knoll  :lol: me quito el sombrero.  No se como :? pero la cosa funciona, hay que ver la calidad que se consigue con la 350d.
enhorabuena y gracias
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: Guillermo Luijk en Junio 14, 2007, 23:14:19
Vamos nadie se anima a poner pruebas???

MUY IMPORTANTE: fijad el balance de blancos en alguno de los presets, o se verán las uniones de color. es importante que ambas tomas tengan el mismo balance de blancos porque tal como lo he programado el programa toma el WB de la cámara en cada toma.

Una muestra de Sergio de la Torre, de otro foro:

Lateral izquierdo de:

(http://img452.imageshack.us/img452/7191/resultadoec3.jpg)


ANTES/DESPUES

(http://img452.imageshack.us/img452/1169/comparacionwh0.jpg)


Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: gus00 en Junio 15, 2007, 00:22:56
Hola
Me uno a las felicitaciones por el programa, lo he seguido un poco por falta de tiempo, pero me parece de tener muchho coco  :), lo he intentado instalar y me da error, me dice que se deben guardar en c/ ceroruido los archivos cr2, los he renombrado a sobre.cr2 y sub cr2, alguien sabe el problema?
 

  Un saludo
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: Aitor en Junio 15, 2007, 00:28:08

Esta forma de operar hace la técnica útil incluso a ISOs altos, lo importante es tener cuantas más tomas mejor.



Sin animo de quitarte merito , que me parece impresionante esto que haces. Voy a hacer de abogado del diablo.
 Para que sirve usar ISOs altos y realizar varias tomas. Si cuando necesitamos ISOS altos es porque hay objetos en movimiento y eso nos obliga a disparar a una velocidad determinada.. Si los objetos no e mueven, usar ISos altos es un contrasentido ya que mejor aumentamos el tiempo de exposicion, y si se mueven la opcion de realizar varias tomas no es viable por lo que de nada nos sirve.  :engranando: :engranando: :engranando:
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: mapache en Junio 15, 2007, 00:29:27
Mis mas sinceras felicitaciones por el programa, estoy impresionado con lo que has conseguido GUI.

Espero poder hacer pronto una prueba y subirla.

Saludos y enhorabuena por tu trabajo.
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: Guillermo Luijk en Junio 15, 2007, 01:43:16
Hola
Me uno a las felicitaciones por el programa, lo he seguido un poco por falta de tiempo, pero me parece de tener muchho coco  :), lo he intentado instalar y me da error, me dice que se deben guardar en c/ ceroruido los archivos cr2, los he renombrado a sobre.cr2 y sub cr2, alguien sabe el problema?

gus, tu duda me resulta... confusa?  :lol: el programa dice que debes guardar los archivos sub.cr2 y sobre.cr2 en C:\ceroruido\. Bien, lo has hecho? el problema es ese, que los archivos sub.cr2 y sobre.cr2 deben estar en C:\ceroruido\ y si no están pues te dará ese error. No entiendo muy bien lo que dices sorry.


Sin animo de quitarte merito , que me parece impresionante esto que haces. Voy a hacer de abogado del diablo. Para que sirve usar ISOs altos y realizar varias tomas. Si cuando necesitamos ISOS altos es porque hay objetos en movimiento y eso nos obliga a disparar a una velocidad determinada.. Si los objetos no e mueven, usar ISos altos es un contrasentido ya que mejor aumentamos el tiempo de exposicion, y si se mueven la opcion de realizar varias tomas no es viable por lo que de nada nos sirve.  :engranando: :engranando: :engranando:

te has liado Aitor, lo de ISOs altos va por la técnica que comenta Guille. para la que propongo yo ya aviso que lo suyo es poner ISO 100 (o 50 si tienes). como bien dices es absurdo tirar a ISOs altos con un trípode.

si tiras a ISOS altos, con lo que presento aquí solo obtendrás una cosa: ruido. :)
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: Goldenblatt en Junio 15, 2007, 08:05:13
ayer lo instale y sin problemas (por cierto, SI hay que instalar la biblioteca de 16 bits)
Gracias GUI  :)

por falta de tiempo solo lo probe con tus imagenes de ejemplo y la calidad final es acojonante  :o

espero probarlo con alguna mia dentro de poco.

por cierto, lo que esta preparando docepollos si permitiria ajustar valores al revelado del raw, como ajustar el WB y otros valores, verdad?
Con tu programa no se puede hacer, verdad? simplemente revela el raw sub tal cual sale, el sobre igualandolo al sub y aplicando el WB de la camara

un saludo  :gtti:
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: calderete en Junio 15, 2007, 09:21:36
ya lo instale, los resultados con tus tomas son brutales, este fin de semana intentare con las mias .

pd: no hay que invitarles a unas cervezas , mejor a un macro botellon :D
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: Félix en Junio 15, 2007, 09:51:16
Esto es muy muy interesante... :wink:

Utilizo tu programa, empieza a calcular y me pone que, cuando vea que están generados los dos TIFF, oprima el Return.

Cuando lo hago...

... tengo un problemilla... me da un error 53 diciéndome que no encuentra libgfl270.dll y que me falta la librería gráfica GflSDK...

Por supuesto, la he buscado, la he bajado y la he instalado pero... no rula...


Muchas gracias por tu curro... :wink:
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: Guillermo Luijk en Junio 15, 2007, 10:11:02
Esto es muy muy interesante... :wink:

Utilizo tu programa, empieza a calcular y me pone que, cuando vea que están generados los dos TIFF, oprima el Return.

Cuando lo hago...

... tengo un problemilla... me da un error 53 diciéndome que no encuentra libgfl270.dll y que me falta la librería gráfica GflSDK...

Por supuesto, la he buscado, la he bajado y la he instalado pero... no rula...


Muchas gracias por tu curro... :wink:

dónde la has instalado? porque si no la encuentra es que no está. En mi Windows XP Pro del curro las DLL se guardan en C:\WINNT\system32\, en mi Windows XP Home de casa en C:\WINDOWS\system32\
has comprobado que el fichero 'libgfl270.dll' esté en la ruta correspondiente?


Goldenblatt, lo que he hecho es una miniprueba previa más que nada para ver si podía llamar a DCRAW desde mi programa. la idea que tengo es hacer un programa más completo, que permita introducir N archivos RAW (no solo 2), desde el directorio que se le diga, con los nombres que sean y de la marca de cámara que sea. Una de las cosas a mejorar sería lo del balance de blancos: dejar que el usuario elija si se toma el que estuviese configurado en la cámara, o meterlo él para que en caso de haber hecho las tomas con distintos balances de blanco se utilice un único balance y el tono de las fotos sea uniforme.
El de docepollos se llamará desde la línea de comandos como un DCRAW normal, con todas sus opciones disponibles. de momento su intención es que genere un TIFF revelado, pero como le convenzamos de que trate de conseguir un DNG de 16 bits ya ni me molesto en hacer nada; sería cojonudo.

Cuando se usa el programa con fotos con diferentes balances de blanco ocurre esto:

(http://img510.imageshack.us/img510/884/resultado2zg8.jpg)

el tono diferente delata de cual de las dos fotos ha sido extraida la información.

Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: Goldenblatt en Junio 15, 2007, 10:14:00
bien!!

esto promete  :)
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: Félix en Junio 15, 2007, 10:25:34
GUI... :)

¡SOLUCIONADO! :wink:

El problema estaba en que al bajar la librería GflSDK, bajé la 2.2


He indagado un poco más y me he dado cuenta que la librería a bajar (si no se tiene instalada) es la 2.7

Una vez hecho esto, funciona muy bien.


Voy instalando el trípode para hacer unas pruebas... cuando las tenga... las subo... :wink:
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: gus00 en Junio 15, 2007, 10:47:43
Hola
Me uno a las felicitaciones por el programa, lo he seguido un poco por falta de tiempo, pero me parece de tener muchho coco  :), lo he intentado instalar y me da error, me dice que se deben guardar en c/ ceroruido los archivos cr2, los he renombrado a sobre.cr2 y sub cr2, alguien sabe el problema?

gus, tu duda me resulta... confusa?  :lol: el programa dice que debes guardar los archivos sub.cr2 y sobre.cr2 en C:\ceroruido\. Bien, lo has hecho? el problema es ese, que los archivos sub.cr2 y sobre.cr2 deben estar en C:\ceroruido\ y si no están pues te dará ese error. No entiendo muy bien lo que dices sorry.

Te explico.
Lo he instalado en c/ceroruido, por defecto me pedia instalarlo en c/archivos de programa/ceroruido, he quitado lo de archivos de programa ( creo que ese no sea el problema) despues he renombrado sobre y sub como . cr2, lo he copiado y pegado en la carpeta de ceroruido, a mi al abrir la carpeta ( lo digo de memoria porque ahora mismo no tengo el ordenador donde lo tengo instalado delante) me sale el icono del programa, una carpeta de uninstall, y otros 3 archivos que ahora mismo no recuerdo el formato, los he pegado en esa carpeta, y me dice que debo colocar los archivos en c/ceroruido
La libreria no la he instalado, ppuede ser este tambien el problema? Gracias


   Un saludo

Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: mdaf en Junio 15, 2007, 10:51:22
Madre mía, se me había olvidado este hilo... me lo apunto y en cuanto llegue a casa lo descargo todo todo y todo  :)

Muchas gracias, pedazo de curro te has pegado  :gtti: :gtti:
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: gus00 en Junio 15, 2007, 10:54:37
Perdon, la libreria 'libgfl270.dll' si la he copiado, lo que no veo es donde elegir la opcion 2,2 o 2,7


   Otro saludo
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: Guillermo Luijk en Junio 15, 2007, 11:23:10
Te explico.
Lo he instalado en c/ceroruido, por defecto me pedia instalarlo en c/archivos de programa/ceroruido, he quitado lo de archivos de programa ( creo que ese no sea el problema) despues he renombrado sobre y sub como . cr2, lo he copiado y pegado en la carpeta de ceroruido, a mi al abrir la carpeta ( lo digo de memoria porque ahora mismo no tengo el ordenador donde lo tengo instalado delante) me sale el icono del programa, una carpeta de uninstall, y otros 3 archivos que ahora mismo no recuerdo el formato, los he pegado en esa carpeta, y me dice que debo colocar los archivos en c/ceroruido
La libreria no la he instalado, ppuede ser este tambien el problema? Gracias

Madre mía gus, vaya lío te has montado. El programa se instala donde te de la gana (puedes usar la ruta por defecto que te de el instalador del mismo en "Archivos de programa" o donde sea).
Luego simplemente C:\ceroruido\ es el directorio donde tendrás que poner los archivos RAW, que se llamarán "sub.cr2" y "sobre.cr2", o en función de la cámara que tengas "sub.nef" y "sobre.net" si tienes una Nikon, etc.... Y en ese mismo directorio se generarán los resultados.

Si has copiado el archivo que se llama 'libgfl270.dll' es la 2.7 (lo indica el mismo nombre de la DLL).
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: nosha en Junio 15, 2007, 13:12:16
Me sumo a las pruebas, con una foto de hace unos días. La que cuelgo aquí es el resultado de combinar dos fotos a mano, una subexpuesta y otra sobreexpuesta, tiradas a iso 100 y con trípode. La he rescatado para hacer la prueba del programa. En la foto entera además le había hecho correcciones de niveles, saturación, ect. Así que sólo sirve para ver de que escena se sacaron los siguientes recortes.

(http://www.xente.mundo-r.com/nosha2/caborian/castros19.jpg)

Este es un recorte de la foto quemando poco las luces las luces (no estaba pensando en esto cuando la hice)
(http://www.xente.mundo-r.com/nosha2/caborian/c57recorte.jpg)

Y este es un recorte tras aplicar el programa
(http://www.xente.mundo-r.com/nosha2/caborian/resultado_recorte.jpg)



Si hay reducción evidente del ruido, y eso que la foto de partida no estaba totalmente subexpuesta.
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: nosha en Junio 15, 2007, 13:38:00
Por cierto, puestos a pedir ¿el programa no podría funcionar partiendo de 2 tiff en vez de que revele él los raws? Así cada cual elije el programa de revelado que le venga en gana.


Ah, y muchas gracias por el curro, que yo, como todos, te lo agradezco un montón.
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: gus00 en Junio 15, 2007, 13:45:45
Te explico.
Lo he instalado en c/ceroruido, por defecto me pedia instalarlo en c/archivos de programa/ceroruido, he quitado lo de archivos de programa ( creo que ese no sea el problema) despues he renombrado sobre y sub como . cr2, lo he copiado y pegado en la carpeta de ceroruido, a mi al abrir la carpeta ( lo digo de memoria porque ahora mismo no tengo el ordenador donde lo tengo instalado delante) me sale el icono del programa, una carpeta de uninstall, y otros 3 archivos que ahora mismo no recuerdo el formato, los he pegado en esa carpeta, y me dice que debo colocar los archivos en c/ceroruido
La libreria no la he instalado, ppuede ser este tambien el problema? Gracias

Madre mía gus, vaya lío te has montado. El programa se instala donde te de la gana (puedes usar la ruta por defecto que te de el instalador del mismo en "Archivos de programa" o donde sea).
Luego simplemente C:\ceroruido\ es el directorio donde tendrás que poner los archivos RAW, que se llamarán "sub.cr2" y "sobre.cr2", o en función de la cámara que tengas "sub.nef" y "sobre.net" si tienes una Nikon, etc.... Y en ese mismo directorio se generarán los resultados.

Si has copiado el archivo que se llama 'libgfl270.dll' es la 2.7 (lo indica el mismo nombre de la DLL).


Pues lo siento porque me teneis que echar una mano, porque ahora si que he entorpecido, donde encuentro el archivo c/ceroruido(por lo que veo no es donde se instala el programa) juer que bloqueo, gracias y disculpas


       Un saludo
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: Guillermo Luijk en Junio 15, 2007, 14:05:50
coño nosha, eso es hacer fotografía de interiorismo y lo demás son chorradas. de todos modos te garantizo que el método muestra su fortaleza cuando "hacemos el bruto" en la segunda toma, sobreexponiedo mucho más (+4EV respecto a la toma sin quemar luces es por varios motivos una buena cifra). Te agradecería mucho que repitieras el experimento porque, aunque hay mejora en lo que muestras, podemos aspirar a eliminar el ruido, no solo a reducirlo.

IMPORTANTE: fija el balance de blancos en alguno de los presets de la cámara, no lo pongas en auto o no saldrá bien.

Lo de partir de TIFF en lugar de RAWs es sencillo, pensaba hacerlo. Eso sí, ahí será el usuario el que garantice que el balance de blancos, contraste, nitidez,... en definitiva todos los parámetros de revelado, son parejos.

Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: Guillermo Luijk en Junio 15, 2007, 14:07:51
Pues lo siento porque me teneis que echar una mano, porque ahora si que he entorpecido, donde encuentro el archivo c/ceroruido(por lo que veo no es donde se instala el programa) juer que bloqueo, gracias y disculpas

gus, c:\ceroruido\ no es un archivo, como decía es un directorio. Lo tienes que crear tú (sabes crear directorios con Windows?). Y una vez creado, en él copias los dos archivos RAW. Chico que no es tan complicado.

gracias por el tesón! (pero quizá te hace falta un cursillo de Windows ehhhhhhh ;) )

Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: gus00 en Junio 15, 2007, 14:10:48
Pues lo siento porque me teneis que echar una mano, porque ahora si que he entorpecido, donde encuentro el archivo c/ceroruido(por lo que veo no es donde se instala el programa) juer que bloqueo, gracias y disculpas

gus, c:\ceroruido\ no es un archivo, como decía es un directorio. Lo tienes que crear tú (sabes crear directorios con Windows?). Y una vez creado, en él copias los dos archivos RAW. Chico que no es tan complicado.

gracias por el tesón! (pero quizá te hace falta un cursillo de Windows ehhhhhhh ;) )



Pues si que me hara falta el cursillo de windows  :)como creo el directorio en windows?, eso si prometo poner pruebas :)
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: Guillermo Luijk en Junio 15, 2007, 14:54:20

mae mía... pues abres el Explorador de archivos de Windows (Inicio->Programas->Accesorios->Explorador de Windows), te vas a la unidad C: y estando en ella le das al botón derecho. Seleccionas "Nuevo -> Carpeta" y la renombras como "ceroruido".
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: gus00 en Junio 15, 2007, 17:34:02

mae mía... pues abres el Explorador de archivos de Windows (Inicio->Programas->Accesorios->Explorador de Windows), te vas a la unidad C: y estando en ella le das al botón derecho. Seleccionas "Nuevo -> Carpeta" y la renombras como "ceroruido".


Yo el programa lo instale en c/ceroruido, lo cual me genero una carpeta en c, que se llama ceroruido, entonces no puedo crear otra carpeta que se llama ceroruido, algo habre echo mal, o algo no entiendo, tampoco soy tan zote  :), por la noche volvere a instalarlo todo, a ver si puedo probar el programa, ahora me ha entrado el gusanillo


   Un saludo
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: Guillermo Luijk en Junio 15, 2007, 18:18:31

gus, de verdad que no sé si me estás tomando un poco el pelo o qué. si ya tienes creada la carpeta c:\ceroruido\, cuál es el problema? qué te impide copiar en ella los dos archivos que puse para bajar: sub.cr2 y sobre.cr2, y ejecutar el programa?

no sé, intento ayudarte pero es que no veo cual es el problema...  :silba:
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: Lukan en Junio 15, 2007, 19:04:32
gui otro que esta en problemas mira lo que hice

Sabes baje el archivo dcraw y lo puse en la carpeta Windows, baje el programa y deje que se instalara por defecto, cree una carpeta en c llamada ceroruido donde puse las dos fotos renombradas sub,cr2 y sobre.cr2., baje las librerías y las descargue en system 32 ( supongo que ahí van) pero activo el programa y me dice que debo poner las fotos en ceroruido renombradas y eso ya lo hice.
Donde podrá estar el problema
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: gus00 en Junio 15, 2007, 20:40:37

gus, de verdad que no sé si me estás tomando un poco el pelo o qué. si ya tienes creada la carpeta c:\ceroruido\, cuál es el problema? qué te impide copiar en ella los dos archivos que puse para bajar: sub.cr2 y sobre.cr2, y ejecutar el programa?

no sé, intento ayudarte pero es que no veo cual es el problema...  :silba:


En principio y a mis años, hasta la fecha no me gusta tomar el pelo a nadie  :), simplemente expongo mi problema, si una vez logre dar con el intentare poner mi granito de arena en el proyecto, de todas las maneras te agradezco tu ayuda


  Un saludo
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: nosha en Junio 15, 2007, 21:27:48
Hola Guillermo
Veo que aqui estas con el "cero ruido" ¿Crees que te entenderan?

Un abrazo

javierOO2

Un comentario muy contructivo... y por la parte que me toca, gracias por la insinuación. Tú si que sabes hacer amigos  :antifaz:
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: [[C|-|E]] en Junio 15, 2007, 21:38:21
Hola Guillermo
Veo que aqui estas con el "cero ruido" ¿Crees que te entenderan?

Un abrazo

javierOO2

Tú, por lo pronto, estás baneado del foro y para siempre.

El mensaje de javier002 no aparece porque ha solicitado formalmente la baja formal del foro y la eliminación de sus posts.
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: Guillermo Luijk en Junio 15, 2007, 22:01:40
a ver gus y Lukan, creo que nos estamos liando con los dedos de los pies:

tenéis creado un directorio llamado C:\ceroruido\?
en él están los dos archivos llamados sub.cr2 y sobre.cr2 que puse para bajar?
cuando, EN ESTA SITUACIÓN, corréis el programa, qué os sale en pantalla? ponedme un pantallazo por favor, no me lo digáis de palabra porque no me aclaro con el problema que tenéis.

un saludo.


Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: gus00 en Junio 15, 2007, 22:48:21
a ver gus y Lukan, creo que nos estamos liando con los dedos de los pies:

tenéis creado un directorio llamado C:\ceroruido\?
en él están los dos archivos llamados sub.cr2 y sobre.cr2 que puse para bajar?
cuando, EN ESTA SITUACIÓN, corréis el programa, qué os sale en pantalla? ponedme un pantallazo por favor, no me lo digáis de palabra porque no me aclaro con el problema que tenéis.

un saludo.



vamos a ver, que a mi me persiste el problema, te lo pongo en texto porque mi servidor esta lleno y no me deja subir imagenes, tendre que mirar que quito
pero es sencillo a mi me dice lo siguiente:

                            Ceroruido

                           ERROR: Se deben de guardar en c.\ceroruido\los archivos RAW "sub. cr2" y " sobre.cr2"

                                                                            ACEPTAR
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: Guillermo Luijk en Junio 15, 2007, 23:00:47

pues si en el directorio C:\ceroruido\ tienes has copiado los dos archivos de nombres exactos "sub.cr2" y "sobre.cr2" no te puedo ayudar porque no tengo ni remota idea de cómo te puede salir eso.
cuando haga la versión donde el usuario elige los archivos RAW que le plazcan a ver si lo puedes probar. sorry.
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: gus00 en Junio 16, 2007, 00:33:04

pues si en el directorio C:\ceroruido\ tienes has copiado los dos archivos de nombres exactos "sub.cr2" y "sobre.cr2" no te puedo ayudar porque no tengo ni remota idea de cómo te puede salir eso.
cuando haga la versión donde el usuario elige los archivos RAW que le plazcan a ver si lo puedes probar. sorry.


Entonces creo que tengo que esperar, si no tardas mucho espero despierto  :), con el gusanillo que me entro


   Un saludo
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: Gassman en Junio 16, 2007, 03:31:27
Yo no he tenido ningun problema "informatico" pero el tiff resultado esta con las sombras negras y las luces "achicharras". Seguro que he hecho algo mal en el modo de hacer las fotos o de abrirlo en fotoshó. Pero como despues de revisar todo un monton de veces no lo encuentro. Otro dia lo intentare de nuevo.

Aprovecho para agradecer estas curradas tremendas que algunos haceis.

Saludos
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: nosha en Junio 16, 2007, 07:12:32

pues si en el directorio C:\ceroruido\ tienes has copiado los dos archivos de nombres exactos "sub.cr2" y "sobre.cr2" no te puedo ayudar porque no tengo ni remota idea de cómo te puede salir eso.
cuando haga la versión donde el usuario elige los archivos RAW que le plazcan a ver si lo puedes probar. sorry.


¿no será por culpa de tener el programa y los raw en el mismo directorio?
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: calderete en Junio 16, 2007, 09:19:24
a ver gus y Lukan, creo que nos estamos liando con los dedos de los pies:

tenéis creado un directorio llamado C:\ceroruido\?
en él están los dos archivos llamados sub.cr2 y sobre.cr2 que puse para bajar?
cuando, EN ESTA SITUACIÓN, corréis el programa, qué os sale en pantalla? ponedme un pantallazo por favor, no me lo digáis de palabra porque no me aclaro con el problema que tenéis.

un saludo.

vamos a ver, que a mi me persiste el problema, te lo pongo en texto porque mi servidor esta lleno y no me deja subir imagenes, tendre que mirar que quito
pero es sencillo a mi me dice lo siguiente:

                            Ceroruido

                           ERROR: Se deben de guardar en c.\ceroruido\los archivos RAW "sub. cr2" y " sobre.cr2"

                                                                            ACEPTAR

creo que el problema esta en que los archivos raw los guardas en la carpeta cero ruido como sub.cr2 y sobre.cr2, hay que guardar esos archivos como sub y sobre, lo de cr2 creo que es una extension o algo asi, prueba y veras como te funciona.

mando una prueba en la que la reduccion de ruido es evidente. la sobreexposicion no la pude hace bajando la velocidad , ya que lo hice con un flash de estudio y  bajar la velocidad no sirve, varie el diafragma siempre teniendo en cuenta que la profundidad de campo sea lo suficientemente grande.(podia regulado el flash para darle mas `potencia pero no lo hice).




(http://img505.imageshack.us/img505/5209/ceroruidowebsa5.jpg)
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: nosha en Junio 16, 2007, 09:37:05
cr2 es la extension raw de la canon. Si tienes nikon será .nef y si tienes fuji .raf
etc, etc, etc

Y luego en la ventana del programa "ceroruido" hay que ponerle que extensión debe buscar (nef, cr2, raf...)


A ver si va a ser eso...
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: txikizuri en Junio 16, 2007, 09:44:02
Lo primero es agradecer el esfuerzo que estais poniendo en este asunto, es un privilegio poder compartir foro con vosotros. Estoy siguiendo el post y lo tengo en favoritos y ya he seleccionado las partes que son importantes.
Me he bajado todo lo que apuntais sobre programas y librerías. Estoy deseando realizar una prueba y al menos colaborar con esa miaja de arena. Pero antes de nada y para no haceros perder el tiempo demasiado y empezar a liarla, haré una preguntillas, quizás sean un poco tontas pero......, bueno ahí van:

tengo la Oly E330, se procesarán los RAW *.ORF?

Si yo guardo los archivos de los RAW en D\ceroruido, en lugar de en C\ceroruido,  el programa "ceroruido", que has creado, localizará los archivos?

Esta segunda pregunata viene por una configuración de PC, algo singular y que explico a continuación.para que se entienda el motivo de la pregunta y que nada tiene que ver con el asunto, ya que intuyo que el programa que has creado buscará los archivos RAW directamente en el directorio C\ceroruido.

(En el PC, tengo dos sistemas operativos instalados, en C, el win98 y en D en XP.

Pero hay un problema, cuando comencé a enredar con la fotografía instalé, vamos amplié la memoria RAM a 2 Gb y el win 98 no corre con esa cantidad de memoria ram. Así lo debo de mantener, hasta que no resuelva el problema de una aplicación que necesito en ocasiones y que solamente me funciona con win98, me apaño de momento quitando memoria RAM, cuando debo utilizar dicha aplicación).

He preferido realizar estas dos preguntas, antes de proceder a instalar los programas y enredar con ellos y marear a todo el mundo.

Muchas gracias por todo.



 
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: gus00 en Junio 16, 2007, 14:39:35
a ver gus y Lukan, creo que nos estamos liando con los dedos de los pies:

tenéis creado un directorio llamado C:\ceroruido\?
en él están los dos archivos llamados sub.cr2 y sobre.cr2 que puse para bajar?
cuando, EN ESTA SITUACIÓN, corréis el programa, qué os sale en pantalla? ponedme un pantallazo por favor, no me lo digáis de palabra porque no me aclaro con el problema que tenéis.

un saludo.

Bingo calderete, el tema era renombrar con el.cr2, gracias por tu ayuda y a los demas por la suya, lo unico que el resultante despues del procesado es identico al sub, tendre que mirar con otras tomas

   Un saludo

vamos a ver, que a mi me persiste el problema, te lo pongo en texto porque mi servidor esta lleno y no me deja subir imagenes, tendre que mirar que quito
pero es sencillo a mi me dice lo siguiente:

                            Ceroruido

                           ERROR: Se deben de guardar en c.\ceroruido\los archivos RAW "sub. cr2" y " sobre.cr2"

                                                                            ACEPTAR

creo que el problema esta en que los archivos raw los guardas en la carpeta cero ruido como sub.cr2 y sobre.cr2, hay que guardar esos archivos como sub y sobre, lo de cr2 creo que es una extension o algo asi, prueba y veras como te funciona.

mando una prueba en la que la reduccion de ruido es evidente. la sobreexposicion no la pude hace bajando la velocidad , ya que lo hice con un flash de estudio y  bajar la velocidad no sirve, varie el diafragma siempre teniendo en cuenta que la profundidad de campo sea lo suficientemente grande.(podia regulado el flash para darle mas `potencia pero no lo hice).




(http://img505.imageshack.us/img505/5209/ceroruidowebsa5.jpg)
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: gus00 en Junio 16, 2007, 14:54:47
Bingo calderete, el tema era no renombrar con el.cr2,  osea sub y sobre simplemente gracias por tu ayuda y a los demas por la suya

Cuando tenga un rato hare unas tomas, y si alguien me dice como subir las tomas , las enseñare


   Un saludo
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: Guillermo Luijk en Junio 16, 2007, 15:30:26

jeje desde luego que si llego a saber que iba a causar tanto lío lo del directorio y los nombres de los ficheros habría tratado de hacerlo un poco más fácil (yo lo sigo viendo fácil pero bueno). A ver:

- El programa va a leer los archivos RAW en el directorio c:\ceroruido\, no hay otra posibilidad tal como lo subí (es un programa de prueba).
- cr2 es la extensión de los RAW de Canon, si tienes una Nikon donde pone "cr2" tendrás que poner "nef", y entonces el programa en lugar de buscar los archivos "sub.cr2" y "sobre.cr2" te pedirá los archivos "sub.nef" y "sobre.nef"

En fin, que cuando tenga listo algo más intuitivo de usar ya los lo diré. de todos modos con los problemas que está dando el hecho de usar DCRAW me pregunto si no hacerlo para que las imágenes de entrada sean exclusivamente TIFFs.


Gassman, si la imagen resultado te salía achicharrada, es porque tu foto menos expuesta (la de nombre "sub.XXX") lo estaba. la foto menos expuesta tiene que tener las luces correctamente, si las tiene quemadas ni mi programa ni ningún otro puede inventarse lo que se quemó en la toma.


Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: Jorge en Junio 16, 2007, 16:05:19
- El programa va a leer los archivos RAW en el directorio c:\ceroruido\, no hay otra posibilidad tal como lo subí (es un programa de prueba).
- cr2 es la extensión de los RAW de Canon, si tienes una Nikon donde pone "cr2" tendrás que poner "nef", y entonces el programa en lugar de buscar los archivos "sub.cr2" y "sobre.cr2" te pedirá los archivos "sub.nef" y "sobre.nef"

Se nota que eres informático  :wink:

El problema tiene pinta de ser el siguiente:
- El usuario tiene la opción de ocultar las extensiones de los archivos conocidos.
- El usuario copia las imágenes de prueba al directorio c:\ceroruido
- Al usuario las imagenes en el explorador de windows le aparecen simplemente como sub y sobre (el .cr2) está oculto.
- El usuario renombra las imágenes a sub.cr2 y sobre.cr2 (él ve eso en el explorador, pero realmente las imágenes se llaman sub.cr2.cr2 y sobre.cr2.cr2 debido a que están ocultas las extensiones de archivos conocidos).
- El programa intenta localizar los archivos c:\ceroruido\sub.cr2 y c:\ceroruido\sobre.cr2 y no los encuentra porque realmente están: c:\ceroruido\sub.cr2.cr2 y c:\ceroruido\sobre.cr2.cr2

Un saludo.
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: Guillermo Luijk en Junio 16, 2007, 17:19:04
si cuando dicen que ven más 4 ojos que 2...
la opción de ocultar las extensiones no debería haber existido nunca  :lol: :lol:

bueno venga a ver si es esto...

Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: Lukan en Junio 16, 2007, 17:59:28
gui
ahora me ha resultado al no renombrar los archivos con .cr2 osea dejar solo  sub y sobre
gracias maestro
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: Guillermo Luijk en Junio 16, 2007, 18:27:15
gui
ahora me ha resultado al no renombrar los archivos con .cr2 osea dejar solo  sub y sobre
gracias maestro


me alegro, pero que sepas que los archivos se llaman "sub.cr2" y "sobre.cr2", no "sub" y "sobre", y que yo nunca dije que hubiera que renombrar nada.
como dice jorge tú los estabas renombrando a "sub.cr2.cr2" y "sobre.cr2.cr2" y por eso no funcionaba.

si es que hay que aprender un poquito de windows...  :lol: :lol: :lol:

Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: Jose Mª R. T. en Junio 16, 2007, 23:21:50
Señores.... no me estén quemando a GUI que sigo sus post continuamente y luego no va a seguir haciendo estas cosillas tan interesantes.

Ánimo GUI, eres mi "sensei".
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: pepming en Junio 18, 2007, 15:51:03
Hola Gui, este fin de semana he hecho fotos expresamente para probar el programa, pero resulta que el disco de sistema lo tengo en la letra L:
El DCRaw esta en L:, he colocado la carpeta ceroruido en L: y instalado el programa tambien en L: pensando que asi funcionaria, pero claro, no es así, me sale un mensaje que me dice que el DCRaw no esta instalado en C:
Puedo solucionarlo de alguna manera o he de instalarlo a la fuerza en un ordenador que tenga el disco de sistema en C:, o puedo hacer algun cambio en algun archivo para que funcione asi?

Saludos y perdón por la consulta, pero tenia ganas de probarlo y he tropezado con la letra L:
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: Guillermo Luijk en Junio 18, 2007, 16:16:42
El SO puede estar instalado donde quieras, y mi programilla también puedes instalarlo donde quieras.

Lo único que tienes que cumplir es copiar dcraw.exe en C:\WINDOWS\ y copiar los RAW en C:\ceroruido\
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: pascupixar en Junio 18, 2007, 19:02:14
Abosultamente INCREIBLE el post.
Muchas gracias por todo. Te sigo en este y en otros foros.

Me gustaría hacer una pregunta....(auqnue intentare cuando llegue a casa autorespondermela con una prueba...)
El problema que en general tiene el HDR (ya se que no es este el caso), es cuando hay cosas que se mueven (vease agua...).
¿Has hecho alguna prueba con ese escenario, con agua moviendose (me gusta hacer fotos del amanecer con filtros, me iba  a comprar otros, porque lo que tengo estan casacados....) pero si con tu programa se soluciona, pues perfecto.
Repito, intentaré hacer pruebas en casa y postaré los resultados, era por saber si este escenario estaba contemplado.
Un saludo y un abrazo muy fuerte.

Pascual.
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: Guillermo Luijk en Junio 18, 2007, 21:01:19
pues no lo he probado, pero es una buena pregunta. la idea es la siguiente: lo que hace esta técnica es coger de la imagen correctamente expuesta las altas luces, y de la menos expuesta las sombras. Por lo tanto si la zona de agua cae predominantemente en alguna de las dos, no tendrás problema. pero si coge parte de una toma y parte de otra, el resultado final será que habrá zonas de una toma y zonas de otra. Sin embargo la escabechina no será tan grande como en los programas de HDR porque las fronteras entre zonas están bastante bien definidas.
Para la imagen de mi salón, he hecho lo que quería haber hecho hace tiempo, una imagen bitono donde se indique lo que se toma de una y de otra toma. Aquí lo tienes (en gris oscuro lo que se obtiene de la toma correctamente expuesta, y en cian lo que se obtiene de la sobreexpuesta +4EV):

(http://img526.imageshack.us/img526/1641/resultadood4.jpg)

(jeje fijaos que cantidad de información se saca de la toma supuestamente "quemada" respecto a la imagen original ;) )


En general están bastante bien delimitadas las zonas, pero si la parte móvil (agua) cayera en una zona intermedia con degradado, se tendría el peor caso. Esto por ejemplo es el recorte al 100% del asiento del sillón, que junto con la pared de la izquierda es la parte más problemática:

(http://img526.imageshack.us/img526/6995/resultado2ga4.jpg)



Solo en las zonas de frontera, que no son muy anchas, podrías tener un poco de lío.
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: pepming en Junio 18, 2007, 21:44:24
He hecho las carpetas en C: y por fin me he decidido ha hacer la prueba con el ceroruido. La verdad es que estoy impresionado, el resultado es este

(http://www.foto-ceif.com/cpg/albums/userpics/10004/resultat.jpg)

La fotografia en si no tiene mucho tema , salvo la dificultad de poder incluir en la escena ese contraste tan elevado de luminosidad

Hice primero una foto con los valores que marcaba la camara, en este caso yo hubiera quizás levantado 1 paso o 1. 1/2 para poder tirar el histograma a la derecha, pero lo deje con ese valor y asi el exterior quedaba bastante bien expuesto, e hice una segunda exposición con 4 pasos mas respecto a la anterior. Las he puesto en el ceroruido, una curva a la salida y listo.

Este es un recorte de la imagen en teoria bien expuesta ( o un poco subexpuesta)

(http://www.foto-ceif.com/cpg/albums/userpics/10004/subtall.jpg)

Se aprecia claramente el ruido y la poca profundidad de las sombras.

Este es un recorte de la imagen final

(http://www.foto-ceif.com/cpg/albums/userpics/10004/resultall.jpg)

Me parece que sobran las palabras. A buen seguro que a partir de ahora lo utilizaré a menudo.

Me quito el sombrero Gui, gracias por todo

Pep Minguez
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: ajubel en Junio 18, 2007, 22:53:07
Y cuándo podría ser posible para mac, muchas gracias, saludos, Ajubel
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: Guillermo Luijk en Junio 18, 2007, 23:24:32
Muy buena, solo un problema: por lo que veo disparaste en balance de blancos automatico, y el programilla tal cual lo subí revela cada toma con el balance de blancos que lleve incrustado el RAW. al ser diferntes, la foto menos expuesta te ha salido con dominante azul, y claro en la foto resultante la zona de sombras tiene un tono más cálido que la de luces.

aparte el tener diferentes balances de blancos ha escalado los canales de manera difernete en cada toma, con lo que la selección de pixels no es óptima. si me pasas los RAW lo mejoramos seguro.

Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: Sette en Junio 19, 2007, 00:25:17
buff, q bueno, yo quero
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: pepming en Junio 19, 2007, 09:05:21
Tengo fijado el balance de blancos en nublado, es de la manera que veo mejor el resultado a traves del visor. Como siempre tiro en RAW es lo de menos i lo fijé así. Creo que es posible que esa diferencia que ves es de la curva, que en las dos es diferente, està puesta manualmente y no es del todo fácil.
Ahora no estoy en el ordenador donde tengo las fotos, pero despues te las envio por si quieres por si quieres hacer pruebas.
Saludos

Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: Guillermo Luijk en Junio 19, 2007, 21:35:34
Bueno, como ya me ha confirmado Pep por email y yo he constatado con los multiplicadores que arroja DCRAW, las dos tomas de Pep tenían balances de blancos dispares, así que las he revelado con el mismo balance de blancos. En realidad he hecho un experimento: las he revelado sin aplicar ningún balance de blancos lo que mejora el algoritmo de reducción de ruido por motivos largos de contar, y lo he aplicado luego con curvas (en lineal esto es totalmente posible y correcto como explico en el tutorial de DCRAW (http://www.guillermoluijk.com/tutorial/dcraw/index.htm)). En concreto he aplicado el balance de blancos que la cámara de Pep calculó para la toma más expuesta.


Escena retratada por Pep. Podría haber sobreexpuesto un poco más, pero así se ha asegurado de no quemar un solo pixel de la ventana:

(http://img512.imageshack.us/img512/6818/resultadohd5.jpg)


Algunas partes oscuras de la escena (en cada comparativa la curva aplicada ha sido la misma en imagen origen y final):

(http://img74.imageshack.us/img74/7854/biciwd5.jpg)

(http://img512.imageshack.us/img512/9699/ruedazh8.jpg)

(http://img265.imageshack.us/img265/1332/sillinef6.jpg)

(http://img526.imageshack.us/img526/6484/bajosyt5.jpg)


Me han gustado especialmente los muelles del sillín y los bajos de la motillo. Que nadie se espante de tanta reducción mágica de ruido. No se he reducido ruido, simplemente se cogen las sombras de la toma que menos ruido tiene.
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: Félix en Junio 19, 2007, 22:37:32
Alucinante... :o

Y no te pienses GUI de que me he olvidado de hacer la prueba, pero la del otro día la hice con el balance de blancos en automático y quiero volver a repetir el experimento.

Pasado mañana que tengo fiesta vuelvo a hacerla. Y la cuelgo.


Gracias por todo. :wink:
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: phobos en Junio 20, 2007, 03:08:50
hola, es la primera vez que escribo, es muy interesante esto que has inventado, a mi se me ocurrió algo parecido pero creo que no has contado con una cosa, y esque en realidad lo que estas haciendo es tirar a ISO 200, fijate la velocidad que tiene una misma toma a iso 1600 +4, y despues pon iso 200 a ver si la velocidad es la misma.

A mi se me ocurri´poner en mi camara iso 1600 +2 y despues simplemente bajarle en ACR esa sobreexposicion obteniendo muy poco ruido, pero resultó que era lo mismo que disparar a iso 400, y que en 400 se obtiene un pelin mas de detalle por lo que mirando por su utilidad, mi "inveción" no tenía mucho sentido.

Confirmame que lo que tu haces y lo que yo digo no tienen nada que ver por favor, y en el caso de que halla fastidiado el invento, pido perdon
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: Guillermo Luijk en Junio 20, 2007, 10:01:38
Confirmame que lo que tu haces y lo que yo digo no tienen nada que ver por favor, y en el caso de que halla fastidiado el invento, pido perdon

Uf vaya lío te has hecho: sobreexponer subiendo el ISO no es para nada lo mismo que sobreexponer manteniendo el ISO y reduciendo la velocidad. Subiendo el ISO la relación S/N empeora, mientras que sobreexponiendo con el mismo ISO la relación S/N mejora.

Salu2
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: borracan en Junio 20, 2007, 16:31:08
Please: que alguien me diga dónde está el programa porque no lo encuentro. ¿Estaré ciego?
Gracias.
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: Félix en Junio 20, 2007, 16:36:24
Please: que alguien me diga dónde está el programa porque no lo encuentro. ¿Estaré ciego?
Gracias.


En esta página:

http://www.caborian.com/foro/index.php/topic,66621.90.html (http://www.caborian.com/foro/index.php/topic,66621.90.html)

justo al final... :wink:
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: mdaf en Junio 22, 2007, 09:22:26
Yo tampoco he tenido tiempo a probar, pero sigo flipando con vuestras pruebas  :o
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: Dr. Wiggin en Junio 23, 2007, 11:47:29
un post de largo recorrido y merecido reconocimiento  :)

http://www.caborian.com/20070623/fotografia-con-ruido-cero-un-post-de-consultas-tecnicas/

una idea genial y un gran trabajo
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: kinatana en Junio 23, 2007, 13:57:19
Esta imagen como todas las que genera en 16 bit DCRAW es lineal, es decir no tiene la gamma corregida, por lo que en PS se presentará tremendamente oscura si la abres directamente.

1. Para poder visualizarla correctamente, antes de cargarla hemos de ir en PS a Edición -> Ajustes de color... y en la sección 'Espacios de trabajo' elegir RGB: 'RGB personalizado...'. Se abrirá una ventana en cuya casilla 'Gamma' introduciremos un 1. Esto le indicará a PS que la imagen no tiene la gamma corregida.
2. Ahora abrimos la imagen y le decimos que la abra sin gestión de color.
3. El último paso es convertirla al espacio de color destino (sRGB, AdobeRGB) con Edición->Convertir en perfil...

Gracias Gui por todo el trabajo, es realmente brutal. Instale todo y funciona correctamente, solo tengo una duda y es al abrir en el photoshop.
Una vez convertida, ¿se vuelve a cambiar el espacio de trabajo al que teniamos antes? Es que esos tres pasos no les entiendo bien.
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: rotrix en Junio 24, 2007, 19:37:27
Realmente esto es para felicitarte Guillermo, no dejo de asombrarme al ver como le sacas el ruido y lo dispuesto que te veo a responder a todas las preguntas.
Este post ya lo he bajado para leerlo atentamente. Lo que no he leido y quizas se me ha pasado es si el programa no tiene una version para Mac pues por lo que vi solo corre en Pc. Estas cosas son las que me hacen acordar de mi querida PC que ya no tengo.
Bueno ahora intentare hacerlo con el PS CS2 a ver como sale.
De nuevo te felicito. y  Gracias  :gtti: :gtti: :gtti:
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: Guillermo Luijk en Junio 25, 2007, 10:19:58
Una vez convertida, ¿se vuelve a cambiar el espacio de trabajo al que teniamos antes? Es que esos tres pasos no les entiendo bien.

Sí puedes hacerlo, basta poner gamma=2.2 donde habías cambiado a gamma=1. Yo lo tengo a 1 porque hago muchos revelados lineales con DCRAW, pero lo suyo es que lo restaures.
De todos modos el alterar ese espacio de trabajo no afecta para nada a la forma en que se cargará cualquier imagen que venga con su propio perfil de color (como por ejemplo cualquier revelado que hagas en ACR u otros), ya que PS te dará la opción de mantene el perfil de color en que esté la imagen.
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: borracan en Junio 25, 2007, 12:10:30
Tengo una duda:
¿Cómo hago para subexponer 4E con el dcraw la foto sobreexpuesta con 4E? ¿Que hay que aplicar una curva 255,0 con el Ps?
Gracias.
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: Guillermo Luijk en Junio 25, 2007, 13:02:35
el programa que os colgué para usar calcula automáticamente las diferencias de exposición entre las dos tomas que le suministres y corrige la toma más expuesta, tú no tienes que hacer nada. de hecho el programa lee directamente los RAW.

si te refieres a que sientes curiosidad sobre cómo subexponer un revelado procedente de DCRAW, puedes hacerlo con curvas. En este tutorial explico cómo: http://www.guillermoluijk.com/tutorial/dcraw/index.htm (http://www.guillermoluijk.com/tutorial/dcraw/index.htm)
Para -4EV sería una curva (255, 256/(2^4))=(255, 16)
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: koyote en Junio 28, 2007, 19:48:47
Impresionante Gui   :o  por ahora lo he probado con tus RAWs  ( el resultado es acojonante) , pero en cuanto pueda lo hago con algunos mios .


Muchas felicidades y gracias por todo, sobre todo por tu predisposicion  :wink:


Lo de partir de dos tiff tambien estaria bien, asi cada uno usa el revelador de RAW que quiera.

Aioooo
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: mastintin en Junio 29, 2007, 12:56:42

Lo de partir de dos tiff tambien estaria bien, asi cada uno usa el revelador de RAW que quiera.

Aioooo

Incluso para otros fines , llamese mezclar una misma foto con dos exposiciones diferentes evitando los halos de una manera rapida  :silba:  :silba: .
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: fran_406 en Junio 30, 2007, 21:35:21
Me quito el sombrero. Probado con un éxito rotundo. Inmejorable. Cero Ruido.
 :gtti:
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: Spider Jerusalem en Julio 01, 2007, 15:29:38
Me quito el sombrero. Probado con un éxito rotundo. Inmejorable. Cero Ruido.
 :gtti:
Eso mismo.
Para mi el inconveniente es que no soy muy de interiorismo, pero lo hemos estado comentando unos amiguetes y yo y (a diferencia de cuando hablamos de fútbol ;) ) todos hemos coindido, es chulísimo :)
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: Dr. Wiggin en Julio 02, 2007, 09:44:59
enhorabuena por el artículo en FotoDNG  :) :gtti: :gtti:

http://www.caborian.com/20070702/revista-electronica-foto-dng-n%c2%ba11-descarga-disponible/
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: salvita en Julio 05, 2007, 11:29:49
felicidades gui he realizado varias pruevas con el ceroruido y coj...nudas macho eres un fenomeno
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: jotab en Julio 05, 2007, 23:58:01
Hola,
Me he puesto a probarlo y no me pirula. :( :( :(

Mis archivos raw son de sony con la extensión SRF. He probado a renombrarlos a CR2 y nada. Se me queda en el paso que dice: DCRAW esta haciendo el revelado. Pulse aceptar cuando compruebe que se han guardado los dos dos tiff.
Pues na, me puedo morir de asco esperando.

Salu2
jb
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: Guillermo Luijk en Julio 06, 2007, 00:06:58

te has copiado la librería?
no tiens que renombrar nada, tienes que poner "srf" donde dice "cr2".

doce pollos tiene una sorpresa preparada... :silba:
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: jotab en Julio 06, 2007, 00:14:34
Si, copie la libreria como decia las instrucciones. No obstante mañana haré prueba con otras fotos porque las dos que puse son muy oscuras y no puede hacer bien la mezcla. Mañana os cuento.

Salu2
jb
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: pukkita en Julio 09, 2007, 10:13:07
Guillermo, impressionante.

Y sorprendido me he quedado por tu tutorial de dcraw, he puesto un enlace en la web al tutorial porque más de uno me ha preguntado por un tutorial en castellano...

Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: fuluk en Julio 13, 2007, 17:39:26
A C O J O N A N T E !!! Si señor un aplauso  :gtti: :gtti: :gtti: :wink:
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: Dr. Wiggin en Julio 14, 2007, 19:06:11
añadido a la colección de temas importantes para que no se pierda  :wink:
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: Juanma232 en Septiembre 24, 2007, 21:32:13
Hola, mi cámara no dispone de formato raw, ¿no se podría adaptar el programa para jpg?
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: Guillermo Luijk en Diciembre 10, 2008, 16:35:39

Rescato este milenario hilo porque ha llovido mucho desde entonces. El caso es que la fusión de dos archivos RAW en una imagen sin ruido dio paso a un programa, Zero Noise (http://www.guillermoluijk.com/tutorial/zeronoise/index.htm), que permite fusionar un número arbitrario de archivos RAW en una imagen final de mínimo ruido y máxima nitidez.
Pero en situaciones de alto rango dinámico (cuando esta técnica muestra su verdadera utilidad), esa imagen resultante es muy oscura y no todo el mundo se aclara para mapear sus tonos y sacar a relucir toda la información.

Pues lo conseguimos: hemos adaptado Zero Noise para que sea capaz de fusionar varios archivos RAW en un archivo RAW de salida, en concreto un DNG de 16 bits con cero ruido (dependiendo de cómo se hayan hecho las capturas obviamente) y alto rango dinámico. Así cada cual lo podrá revelar con su revelador, mientras soporte DNG claro, o con el programa de HDR que le de la gana, pero ya sin riesgo de aparición de ruido.

El resultado es simplemente espectacular.

(http://www.guillermoluijk.com/article/virtualraw/resultado_lite.jpg)

Comparando el RAW con los dos RAW origen, se demuestra que ninguno de ellos pudo suministrar por sí solo todo el rango dinámico de la escena:

SOMBRAS COMPARADAS CON EL RAW 1 (recortes 100%):
(http://www.guillermoluijk.com/article/virtualraw/sombrasdespues.jpg)(http://www.guillermoluijk.com/article/virtualraw/sombrasantes.jpg)

ALTAS LUCES COMPARADAS CON EL RAW 1 (recortes 50%):
(http://www.guillermoluijk.com/article/virtualraw/lucesdespues.jpg)(http://www.guillermoluijk.com/article/virtualraw/lucesantes.jpg)


El artículo completo lo podéis encontrar aquí: RAW VIRTUAL CON CERO RUIDO (http://"http://www.guillermoluijk.com/article/virtualraw/index.htm")

Por favor descargaos el DNG resultante del enlace porque meterlo en ACR y ver que no tiene ruido y que contiene toda la información de altas luces es para verlo. Al menos yo estoy impactado.

Salu2!

Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: Jose Mª R. T. en Diciembre 10, 2008, 16:41:00
A mi no me deja acceder a la información y estoy desesperado por verla...
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: Rin en Diciembre 10, 2008, 16:43:38
Espectacular trabajo  :)

 :gtti:  :gtti:

http://www.guillermoluijk.com/article/virtualraw/index.htm

saludos
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: Jose Mª R. T. en Diciembre 10, 2008, 16:48:31
Ok.... Muxas gracias (es que soy tan vago que ni tan siquiera me molesté en abrir tu página para consultarlo).  :(

sorry...
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: mdaf en Diciembre 10, 2008, 17:30:52
Que digo yo, este programa solo funcionaba en Windows no?
 :silba: :silba:
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: Guillermo Luijk en Diciembre 10, 2008, 17:32:47
Que digo yo, este programa solo funcionaba en Windows no?
 :silba: :silba:

Hace poco di un taller donde había dos personas con un Mac corriendo perfectamente Zero Noise. Por supuesto emulando Windows, pero quedaba hasta más bonito que en un PC.

Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: mdaf en Diciembre 10, 2008, 18:16:12
Que digo yo, este programa solo funcionaba en Windows no?
 :silba: :silba:

Hace poco di un taller donde había dos personas con un Mac corriendo perfectamente Zero Noise. Por supuesto emulando Windows, pero quedaba hasta más bonito que en un PC.


Habrá que probar eso de la "emulación", porque la verdad, nunca he echado de menos Windows (ni tampoco sé como coño se hace  :engranando: :pakete:)

 :wink:
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: pascupixar en Diciembre 10, 2008, 18:43:29
Bestial.

Yo ya probe la versión anterior de 2 archivos con cero ruido, pero esto me parece increible.

Me he leido tu articulo y estoy a la espera de la versión estable que comentas.

Muchas gracias por tu trabajo y un saludo.

Pascual.
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: Félix en Diciembre 11, 2008, 09:51:05
Al Cesar lo que es del Cesar...

GUI, están referenciando tu interesantísimo trabajo en Xataka. :wink:

http://www.xatakafoto.com/2008/12/11-fotografia-con-cero-ruido-ahora-en-raw (http://www.xatakafoto.com/2008/12/11-fotografia-con-cero-ruido-ahora-en-raw)
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: piquenya en Diciembre 11, 2008, 10:33:30
brutal!!!! :lol:
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: Guillermo Luijk en Diciembre 15, 2008, 14:07:03
He vuelto a subir el DNG para incluir una serie de ajustes en ACR que den una salida casi terminada del revelador. Creo que el resultado es bueno teniendo en cuenta que se trata de una escena de 12 pasos de diafragma de rango dinámico:

Antes de mapear tonos en ACR:

(http://www.guillermoluijk.com/article/virtualraw/resultadopre_lite.jpg)


Con ajustes de mapeo de tonos tal cual sale de ACR :

(http://www.guillermoluijk.com/article/virtualraw/resultado_lite.jpg)
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: Andhell en Marzo 07, 2009, 20:44:10
Me uno a la petición de alguno de vosotros para (si fuera posible) hacer un port del Cero Ruido al Mac.
Por cierto, muchas gracias por el programa Guillermo. Lo he probado con un PC con Windows y tus fotos de prueba y queda espectacular.
Saludos!
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO
Publicado por: Guillermo Luijk en Marzo 08, 2009, 23:59:32
Me uno a la petición de alguno de vosotros para (si fuera posible) hacer un port del Cero Ruido al Mac.
Por cierto, muchas gracias por el programa Guillermo. Lo he probado con un PC con Windows y tus fotos de prueba y queda espectacular.

En un taller he visto el programa correr sin problemas en Mac con Parallels (creo que se llama así). Y hasta se veía más bonito que en Vista.

Salu2!