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MMM - Exposición y crítica fotográfica - 2004 - 2022 => Consultas Técnicas (Fotografía) => Mensaje iniciado por: ytuque en Junio 20, 2011, 14:27:40

Título: Duda sobre calidad
Publicado por: ytuque en Junio 20, 2011, 14:27:40
Hola;

Quizás lo que voy a preguntar es un poco novato,pero allí va... Que calidad es superior no siendo necesario la máxima resolución pero sí calidad..

720 a 50frames
1080 a 25 frames

Saludos,

Título: Re: Duda sobre calidad
Publicado por: Rampell en Junio 20, 2011, 23:18:33
La pregunta no tiene sentido ya que el protocolo HD define a dos formatos:
1920x1080p, 1920X1080i
1280X720p
Fíjate que el mal llamado full HD 1080 tiene dos sabores, uno es el "i" (interlaced) y el otro es el "p" (progressive). El entrelazado se compone de 50 campos agrupados en 25 fotogramas (en Europa), mientras que el progresivo se compone de 25 fotogramas completos (para más detalles sobre el entrelazado, consulta la Wikipedia, seguro que lo explica perfectamente).
En 1280X720, también llamado 720p, sólo se contempla la exploración progresiva por lo que siempre son 25 fotogramas completos.

A efectos pràcticos es difícil distinguir los diferentes sabores del protocolo HD. La HDTV, por ejemplo, usa 1080i codificado en un flujo MPEG 4.

La máxima calidad se consigue en 1080p, ten en cuenta que el cine digital se proyecta a "2K" (2048 píxeles por línea) progresivos.
Título: Re: Duda sobre calidad
Publicado por: ytuque en Junio 21, 2011, 12:35:14
Gracias,ayer estuve investigando y en el campo del video tengo mucho que aprender...Por cierto, la 7d graba a 1080p o 1080i ?

La pregunta no tiene sentido ya que el protocolo HD define a dos formatos:
1920x1080p, 1920X1080i
1280X720p
Fíjate que el mal llamado full HD 1080 tiene dos sabores, uno es el "i" (interlaced) y el otro es el "p" (progressive). El entrelazado se compone de 50 campos agrupados en 25 fotogramas (en Europa), mientras que el progresivo se compone de 25 fotogramas completos (para más detalles sobre el entrelazado, consulta la Wikipedia, seguro que lo explica perfectamente).
En 1280X720, también llamado 720p, sólo se contempla la exploración progresiva por lo que siempre son 25 fotogramas completos.

A efectos pràcticos es difícil distinguir los diferentes sabores del protocolo HD. La HDTV, por ejemplo, usa 1080i codificado en un flujo MPEG 4.

La máxima calidad se consigue en 1080p, ten en cuenta que el cine digital se proyecta a "2K" (2048 píxeles por línea) progresivos.
Título: Re: Duda sobre calidad
Publicado por: McLaught en Junio 23, 2011, 20:47:47
Hasta donde se, todas las CANON trabajan en:

1920x1080 24p-25p-30p
1280x720 50p-60p
640x480 50p-60p

Es decir, siempre progresivo.

saludos
Título: Re: Duda sobre calidad
Publicado por: montesino en Junio 23, 2011, 22:54:57
2048 píxeles por línea
¿Qué significa esto de "por linea"?
Título: Re: Duda sobre calidad
Publicado por: Rampell en Junio 24, 2011, 20:20:07
2048 píxeles por línea
¿Qué significa esto de "por linea"?
Amo a vé...
En TV las imágenes siempre se han compuesto por el método de la exploración o escaneo. Se trata de recorrer todo el cuadro de imagen desde la esquina superior izquierda hasta la esquina inferior derecha línea por línea. Uséase, en PAL analógico el fotograma se compone de 625 líneas que se dibujan en el tiempo de 40 milisegundos (como hay 25 fotogramas por segundo, las cuentas salen: 25X40=1000 milisegundos), de hecho, y para evitar el parpadeo que produce la cadencia de 25 imágenes por segundo, se recorre a una técnica llamada entrelazado por la cual, en vez de construir 25 imágenes cada segundo, se recurre al truco de divisir cada imagen o "frame" en dos, primero se leen la líneas impares y despues las pares con lo que la cadencia aumenta a 50 imágenes por segundo, cada una de estas semi-imágenes se la denomina "campo" ("field" en inglés...)

Dicho esto, cuando se decide digitalizar las imágenes se escoge dividir cada línea PAL en 720 píxeles y utilizar 576 líneas de exploración (que se corresponden a las líneas "activas" -que contienen realmente imagen- del PAL analógico) por lo que tenemos una imagen compuesta por 720 píxeles de ancho por 576 píxeles de alto.

La TV en HD se decide resolver con una imagen de 1920 píxeles de ancho por 1080 píxeles (líneas) de alto, tanto para Europa como para los USA y el resto del mundo. Lo único que se mantiene de los antiguos PAL y NTSC analógicos es el número de fotogramas por segundo que para los herederos del PAL es de 25 imágenes por segundo y para los descendientes del NTSC es de 29,97 imágenes por segundo. Complementariamente se propone otro estándar de HDTV de 1280X720 píxeles. Además el 1920X1080 puede ser progresivo (25p) o entrelazado (50i), el 1280X720 siempre es progresivo y se expresa  como "720p".

En cine digital la cosa funciona de forma muy similar, la diferencia fundamental radica en que la frecuencia de fotograma es de 23,98 fotogramas por segundo (para mantener la compatibilidad con el cine fotoquímico, aunque estoy convencido que el "frame rate" va a aumentar para elevar mucho más la calidad cinemática de las imágenes) y que las definiciones propuestas (y usadas ahora mismo, que todo esto va evolucionando muy rápido) son de 2K y 4K siempre en progresivo.
O sea:
2K serían 2048 píxeles por línea
4K serían 4096 píxeles por línea

De hecho, la cosa es un poco más complicada porque entran variables como la relación de aspecto de la pantalla, el 3K, etc.

Pero, bueno, resumidamente, los tiros van por ahí...

Menudo tocho, me he quedao descansado :antifaz:
Título: Re: Duda sobre calidad
Publicado por: montesino en Junio 24, 2011, 20:39:18
En cine digital la cosa funciona de forma muy similar, la diferencia fundamental radica en que la frecuencia de fotograma es de 23,98 fotogramas por segundo (para mantener la compatibilidad con el cine fotoquímico, aunque estoy convencido que el "frame rate" va a aumentar para elevar mucho más la calidad cinemática de las imágenes) y que las definiciones propuestas (y usadas ahora mismo, que todo esto va evolucionando muy rápido) son de 2K y 4K siempre en progresivo.
O sea:
2K serían 2048 píxeles por línea
Si no he entendido mal, si quieres preparar un proyecto para ser proyectado como cine en 2K ¿el tamaño de salida tiene que tener obligatoriamente 2.048 pixeles de alto y los píxeles que salgan de ancho, dependiendo del tipo de formato que uses?

Perdona la torpeza, pero es que es un mundo nuevo y muy complejo, para mi.
Título: Re: Duda sobre calidad
Publicado por: Rampell en Junio 24, 2011, 21:11:12
En cine digital la cosa funciona de forma muy similar, la diferencia fundamental radica en que la frecuencia de fotograma es de 23,98 fotogramas por segundo (para mantener la compatibilidad con el cine fotoquímico, aunque estoy convencido que el "frame rate" va a aumentar para elevar mucho más la calidad cinemática de las imágenes) y que las definiciones propuestas (y usadas ahora mismo, que todo esto va evolucionando muy rápido) son de 2K y 4K siempre en progresivo.
O sea:
2K serían 2048 píxeles por línea
Si no he entendido mal, si quieres preparar un proyecto para ser proyectado como cine en 2K ¿el tamaño de salida tiene que tener obligatoriamente 2.048 pixeles de alto y los píxeles que salgan de ancho, dependiendo del tipo de formato que uses?

Perdona la torpeza, pero es que es un mundo nuevo y muy complejo, para mi.

Nooo, quizás el que se explique mal soy yo :pakete:, los 2048 (2K), 3072 (3K) o 4096 (4K) píxeles son siempre de ancho, las líneas son horizontales, se leen y reproducen de izquierda a derecha y de arriba abajo como en la escritura occidental (y no es casual que sea así) por lo que las líneas de exploración vertical en cine digital varían en función dels "aspect ratio" (proporción de pantalla) elegido.

Por otro lado, las cámaras convencionales de vídeo registran la imagen, como mucho, en 1920X1080, para irte a cine digital  tienes que usar una RED ONE, una Alexa, Genesis o similares, cámaras todas de un "cierto coste" :silba:.

Otra cosa es que no es muy problemático "hinchar" levemente un 1920 a 2048...

Por cierto, las HDSLR que algunos tenemos dan sopas con honda a buena parte de las cámaras profesionales de video, por lo menos en lo que respecta a la fastuosa y limitada profundidad de campo que se puede obtener con sensores tan grandes y a la soberbia respuesta de éstos en condiciones de poca iluminación. Ten presente que las cámaras APS-C tienen un sensor casi igual al Súper 35mm fílmico y que las full frame sólo son comparables a formatos gigantes ya que el sensor de formato completo está en horizontal mientras que, en cine, la película de 24X36 pasa verticalmente.

Título: Re: Duda sobre calidad
Publicado por: montesino en Junio 24, 2011, 21:32:19
Ahora si que capisco  :) Gracias por la explicación, Rampell :gtti: :gtti: :gtti:
Título: Re: Duda sobre calidad
Publicado por: pelayo en Junio 25, 2011, 17:10:58
Gracias por la explicación  :evil: Un saludo
Título: Re: Duda sobre calidad
Publicado por: Marina Barce en Junio 29, 2011, 03:51:09
Gracias,ayer estuve investigando y en el campo del video tengo mucho que aprender...Por cierto, la 7d graba a 1080p o 1080i ?

La pregunta no tiene sentido ya que el protocolo HD define a dos formatos:
1920x1080p, 1920X1080i
1280X720p
Fíjate que el mal llamado full HD 1080 tiene dos sabores, uno es el "i" (interlaced) y el otro es el "p" (progressive). El entrelazado se compone de 50 campos agrupados en 25 fotogramas (en Europa), mientras que el progresivo se compone de 25 fotogramas completos (para más detalles sobre el entrelazado, consulta la Wikipedia, seguro que lo explica perfectamente).
En 1280X720, también llamado 720p, sólo se contempla la exploración progresiva por lo que siempre son 25 fotogramas completos.

A efectos pràcticos es difícil distinguir los diferentes sabores del protocolo HD. La HDTV, por ejemplo, usa 1080i codificado en un flujo MPEG 4.

La máxima calidad se consigue en 1080p, ten en cuenta que el cine digital se proyecta a "2K" (2048 píxeles por línea) progresivos.

Ya somos dos!!
Título: Re: Duda sobre calidad
Publicado por: pascupixar en Julio 01, 2011, 14:34:11
Joder que interesante  :lila:

Muchiiiiiisimas gracias por el "tocho"  :lila:

Un saludo.
Pascual