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MMM - Exposición y crítica fotográfica - 2004 - 2022 => Consultas Técnicas (Fotografía) => Mensaje iniciado por: oceanamundis en Septiembre 19, 2007, 05:32:20

Título: Potencia flashes estudio
Publicado por: oceanamundis en Septiembre 19, 2007, 05:32:20
Bien...mi duda es la siguiente. Voy a adquirir varios flashes de estudio. El espacio del q dispongo son 5.5m de ancho y largo...una columna puñetera en medio... Fotos de retrato, bodegón y cualquier historia q se me ocurra.
He leido y me han aconsejado en este foro y otros que use de 500w para arriba. Y se me plantea la duda entre dos equipos:

PRIMER EQUIPO
http://www.americanphotoimp.com/catalogogen/flash_strobo_pro.htm

Este kit incluye:

- 2 Flashes de 800 W Nº guía 89
- 1 Flash de 600 W Nº guía 76
- 2 Paraguas plateados
- 1 Jirafa
- 2 ventanas caudradas de 70x100 y 70x140
- 1 ventana octogonal 120
- Fotometro Sekonic L-308
- Cono
- Disparador remoto radio frecuencia
- Portafondos portátil
- Fondos (Blanco, negro y o Gris o Chromakey)


 TOTAL 2454 €

SEGUNDO EQUIPO

http://www.bachimport.com/data/flashcompacto.html

- 2 Flashes Bowens Gemini 500 W Nº Guía 82
- 2 Ventanas 60x60 y 100 x 100
- 1 Parabola S
- 1 Sombrilla
- Fotómetro Sekonic L-208
- Disparador remoto radio frecuencia
- Portafondos portátil
- Fondos (Blanco, negro y o Gris o Chromakey)

TOTAL 2465 €

Las dudas, son lógicas. El primer equipo cuenta con mas potencia, además de una luz mas y mayor variedad de accesorios por le mismo precio. Pero me pregunto si no será a costa de rendimiento o eficacia. Es el primer estudio que voy a adquirir por eso tengo mis dudas....llevo un año indagando, pero me estreso, y sobre todo veo que no tengo conocimientos suficientes para decidir ya que para ello tendria que haberlo probado. O tener la memoria suficiente para saber con que cacharros trabaje cuando estudie, su potencia y eso...

Así que como sé q por aqui hay grandes maestros, o al menos gente con mucha más experiencia q yo, espero q me "ilumineis" XDDD

Por otro lado, no entiendo porque el número guía de un bowens de 500w es 82 y el de un strobo de americanphoimp de 600 W es 76. Quizás he entendio mal la relacion entre potencia electrica y numero guía yo creia q estaba relacionado directamente...pero deben influir otros factores.

Luego...lo q no tengo claro es si comprar un fondo Chroma, porque se que se usa en video, pero en foto no tengo claro si me será igual de util....o es lo mismo q use uno blanco...y luego cambie el color en photoshop.

Así que en definitiva...:DDD no se que equipo de los dos escoger...la potencia necesaria para un espacio de 5.5x5.5m, la relacion entre watios y numero guía...así como el detalle del Chroma Key....

Muchas gracias y espero alguna respuesta.
Título: Re: Potencia flashes estudio
Publicado por: batyram en Septiembre 19, 2007, 12:44:08
Hola, en cuanto a los flashes no te puedo decir nada porque mis conocimientos son muy básicos.Lo que si te puedo ayudar es con respecto al Chroma.
El tema del Chroma se usa cuando  quieres eliminar el fondo de una imagen.Bien, el tema es que en estudios se usan el color "azul" y el "verde pistacho fosforito" por una sencilla razon y es que es muy dificil que esos colores los vista alguien o que cualquier objeto o persona tengan esos tonos de color en sus superficie;si usas un blanco de fondo(como color Chroma Key(llave de color)) vas a sudar para separar el objeto del fondo, imagina que tienes una persona con una piel blanca...entiendes?...sin embargo,nunca vas a tener una persona con una piel azul, o verde pistacho....y lo mismo pasaria si usas como Chroma con colores como negro,marron(ej.gente de color), rosa(ej.maquillaje)...no se si me he explicado bien!?.Un saludo
Título: Re: Potencia flashes estudio
Publicado por: oceanamundis en Septiembre 19, 2007, 16:31:32
Hola batyram, te has explicado perfectamente :D Creo entonces que la elección de un chroma es muy útil si quiero cambiar el color de fondo con frecuencia, y no usar siempre blanco y negro. Lo suyo sería pillar una buena técnica q permita texturizar bien con photoshop y que la atmosfera no sea tan plana.

Mmmm gracias y un saludo. :wink:

Título: Re: Potencia flashes estudio
Publicado por: Serginho en Septiembre 19, 2007, 18:13:40
Hola, en cuanto a los flashes no te puedo decir nada porque mis conocimientos son muy básicos.Lo que si te puedo ayudar es con respecto al Chroma.
El tema del Chroma se usa cuando  quieres eliminar el fondo de una imagen.Bien, el tema es que en estudios se usan el color "azul" y el "verde pistacho fosforito" por una sencilla razon y es que es muy dificil que esos colores los vista alguien o que cualquier objeto o persona tengan esos tonos de color en sus superficie;si usas un blanco de fondo(como color Chroma Key(llave de color)) vas a sudar para separar el objeto del fondo, imagina que tienes una persona con una piel blanca...entiendes?...sin embargo,nunca vas a tener una persona con una piel azul, o verde pistacho....y lo mismo pasaria si usas como Chroma con colores como negro,marron(ej.gente de color), rosa(ej.maquillaje)...no se si me he explicado bien!?.Un saludo

Estupenda información, batyram. Sabía que el chroma se usaba para poner otro fondo pero no sabía la razón.

Supongo que en digital facilitará por ejemplo la extracción del objeto usando la selección por gama de color o similares...

Ahora solo queda rezar para que Agatha Ruiz de la Prada no lea este post y halle dos nuevos colorines...   :silba:

Un saludo

Título: Re: Potencia flashes estudio
Publicado por: mongole en Septiembre 19, 2007, 18:44:56
Sinceramente, en fotografia creo que es mucho mas facil cambiar el color de un fondo blanco (simplemente superponiendo otro encima con alguno de los modos de fusion) que de un fondo verde.
Es video es otra cuestion, porque no es plan de ponerte  a hacer mascaras fotograma a fotograma, y hay que automatizarlo, ahi si que tiene sentido lo de usar un fondo con un color que no aparezca en la piel, pero en una foto es facil separar un fondo blanco del motivo, por ejemplo, usando la tecnica que viene aqui:
http://www.quesabesde.com/camdig/articulos.asp?articulo=171

Y si hay algo blanco dentro de la mascara, con dos pincelazos en modo mascara rapida se arregla en un plis. Si usas un fondo verde, practicamente no te quedara otra que "quitar" el verde y poner otro color (o complicarse mucho la vida), con un fondo blanco puedes aprovechar (si te interesa) las posibles sombras o degradados que tenga el color blanco y queda mas natural.
Creo, vamos.
Título: Re: Potencia flashes estudio
Publicado por: arthur en Septiembre 19, 2007, 23:15:32
Por ese precio en flashes de estudio hay mucha cancha...

las firmas elinchrom y multiblitz tienen sendos kits, con maletas de transporte incluido
bastante económicos

Elinchrom lo lleva cromalite...que  están en BCN...http://www.cromalite.es/
y hacen envíos a toda españa. Son bastante serios y tienen un catálogo lleno de accesorios...cuando menos curiosos.
Nosotros les compramos desde Canarias

Lo de multiblitz...aquí tenemos un proveedor local...en península no recuerdo quien lo lleva
Título: Re: Potencia flashes estudio
Publicado por: elgatodesrodinger en Septiembre 20, 2007, 01:16:48
Además de lo  dicho, mirate esto por    si te interesa:http://www.youtube.com/watch?v=7AReVHJdCXE
Título: Re: Potencia flashes estudio
Publicado por: Alvarito en Septiembre 20, 2007, 10:09:00
Además de lo  dicho, mirate esto por    si te interesa:http://www.youtube.com/watch?v=7AReVHJdCXE

Está claro que con unos medios básicos e imaginación y control de la luz se pueden lograr fantásticos resultados...Aunque este señor no piensa lo mismo  :mrgreen:

http://www.youtube.com/watch?v=MuMZK1J0zZI&mode=related&search=

Así que con un presupuesto de 2500 eur creo que la única limitación está en saber o no sacar partido al equipo.



Título: Re: Potencia flashes estudio
Publicado por: oceanamundis en Septiembre 24, 2007, 04:05:27
Ok todas las respuestas son válidas....pero...decidme, para un espacio de 5,5x5,8m....dos flashes de 800 y uno de 600 con más accesorios, o 2 bowens de 500w y menos accesorios??????????.

En realidad pille lo que pille esta claro que tendre que buscarle las vueltas y sacarle jugo...y que todo depende de como uno use los recursos, sí, pero ante esa duda... y en ese espacio que sería más aconsejable????.

Nada...agradezco vuestras respuestas y como al final me tocará decidirme por uno de esos dos equipos....espero colgaros alguna q otra fotillo...un saludo. :gtti:
Título: Re: Potencia flashes estudio
Publicado por: perolete en Septiembre 24, 2007, 16:12:00
Aun vas dandole vueltas al equipo de foto de estudio ????


esta chica .....

 :lila:
Título: Re: Potencia flashes estudio
Publicado por: dexerte en Septiembre 24, 2007, 19:07:13
yo despues de dar vueltas y vueltas me pille un kit elincron de dos  stile FX 400 y estoi encantado, los compre en madrid y te garantizo que voi sobrado

saludos :)
Título: Re: Potencia flashes estudio
Publicado por: J. Alfaro en Septiembre 24, 2007, 22:47:58
Para mi 800W me parecen demasiados para el espacio del que dispones
Título: Re: Potencia flashes estudio
Publicado por: Roberto Anguita en Septiembre 25, 2007, 19:57:12
Dando por supuesto que la idea es aprender a iluminar, yo me inclino por el primer kit por varias razones:
1ª Con tres luces se aprende más que con dos.
2ª Con 2.200 W/s puedes solventar más situaciones que con 1.000 W/s.
3ª La luz cenital es una bendición (no renuncies a la jirafa).

A parte de esto, los flashes de ese kit no van nada mal para el precio que tienen. Bowens no es mala marca, pero tampoco es la repanocha. Además es la misma bayoneta; es decir, si algún día quieres pasarte a Bowens te servirán los accesorios.
Lo del fotómetro, si te hace ilusión perfecto, pero es perfectamente prescindible.
En cuanto a la potencia, cuanta más tengas mejor. Piensa en que hay métodos sencillos para reducirla: separar las luces, poner filtros neutros, etc.
 :wink:
Título: Re: Potencia flashes estudio
Publicado por: oceanamundis en Septiembre 27, 2007, 04:52:58
Bueno, Roberto Anguita creo que tu aportación ha sido clarificadora  :lol: lo que me gustaría es que me dijeras...porque el fotómetro es perfectamente prescindible según tu punto de vista .Gracias.

 :gtti: :lila: :gtti:
Título: Re: Potencia flashes estudio
Publicado por: algaba en Septiembre 27, 2007, 09:25:43
Bueno, Roberto Anguita creo que tu aportación ha sido clarificadora  :lol: lo que me gustaría es que me dijeras...porque el fotómetro es perfectamente prescindible según tu punto de vista .Gracias.

 :gtti: :lila: :gtti:

El fotómetro es totalmente prescindible porque en digital puedes ir corrigiendo según vas viendo los resultados de los histogramas en el display de la cámara. Yo se de uno, que anda por ahí con una txapela, que no ha utilizado un fotómetro en su vida y se las apaña bastante bien en el estudio. Supongo que al principio te costará coger los valores a utilizar pero con la práctica irás directa a ellos sin siquiera pararte a pensarlo :wink:
Título: Re: Potencia flashes estudio
Publicado por: Roberto Anguita en Septiembre 27, 2007, 10:37:13
Aparte de lo que te ha contestado algaba, la verdad es que los ISOs de las cámaras digitales no dan una. En analógico las películas más o menos respetaban el estándar, aunque algunas tenían una sensibilidad distinta a la anunciada, las desviaciones eran pequeñas. Ahora los ISOS, más que un estándar internacional parecen una peculiaridad de cada casa. Por supuesto, muchos fotómetros de mano se pueden regular y adaptar a la sensibilidad real de tu sensor, pero teniendo una pantalla y un histograma en la cámara me parece algo innecesario.
Saludos
Título: Re: Potencia flashes estudio
Publicado por: oceanamundis en Septiembre 27, 2007, 17:25:22
Pues un trasto menos XDDDDDDDDDDDDDD :D

Muchas gracias :D
Título: Re: Potencia flashes estudio
Publicado por: montesino en Septiembre 28, 2007, 15:12:22
Sin ánimo de enmendarle a la plana a Roberto, que sabe mas que yo de iluminación de estudio, yo no opino que el fotometro sea innecesario: si quieres colocar una luz a 1.5 diafragmas mas suave que otra, el fotometro te lo permite, el histograma no, parte de el aprendizaje en el estudio supone saber que resultados obtienes con diferentes luces y a distintas diferencias de diafragma.
Muchos profesionales recomiendan el uso del fotometro de luz incidente tanto en estudio como en exterior en fotografía digital, por ejemplo el profesor del taller de retrato exterior del último congreso, y el ejemplo de Aitor como no usuario de fotometro no me vale por dos razones:
1ª es un puto genio, os lo puedo asegurar despues de haberle visto trabajar en el último congreso.
2ª es de Bilbao :mrgreen:
Título: Re: Potencia flashes estudio
Publicado por: algaba en Septiembre 28, 2007, 17:02:21
1ª es un puto genio, os lo puedo asegurar despues de haberle visto trabajar en el último congreso.
2ª es un puto genio pero es de Bilbao :mrgreen:

Perdona que te corrija :wink:
Título: Re: Potencia flashes estudio
Publicado por: montesino en Septiembre 28, 2007, 17:25:03
1ª es un puto genio, os lo puedo asegurar despues de haberle visto trabajar en el último congreso.
2ª es un puto genio pero es de Bilbao :mrgreen:

Perdona que te corrija :wink:
:mrgreen:
Título: Re: Potencia flashes estudio
Publicado por: Roberto Anguita en Septiembre 28, 2007, 19:34:12
Sin ánimo de enmendarle a la plana a Roberto, que sabe mas que yo de iluminación de estudio, yo no opino que el fotometro sea innecesario: si quieres colocar una luz a 1.5 diafragmas mas suave que otra, el fotometro te lo permite, el histograma no, parte de el aprendizaje en el estudio supone saber que resultados obtienes con diferentes luces y a distintas diferencias de diafragma.
Muchos profesionales recomiendan el uso del fotometro de luz incidente tanto en estudio como en exterior en fotografía digital, por ejemplo el profesor del taller de retrato exterior del último congreso, y el ejemplo de Aitor como no usuario de fotometro no me vale por dos razones:
1ª es un puto genio, os lo puedo asegurar despues de haberle visto trabajar en el último congreso.
2ª es de Bilbao :mrgreen:

Si quieres medir la luz necesitas un fotómetro, eso es innegable. La cuestión es si para alguien que empieza esto puede suponer una ayuda o un engorro. Un fotómetro no es fácil de utilizar, lo parece, pero no lo es. Giras un poco la muñeca y la lectura es distinta. Eso puede llevar a muchos errores, y si lo que quieres saber es qué efecto tendrá una luz con diversos valores por encima y por debajo, o interiorizar la diferencia de luz entre un paso y el siguiente, pienso que es bastante más sencillo colocar las luces a la misma distancia, cambiar la potencia del destello y ver los resultados en una pantalla.
En analógico no se podía vivir sin él, pero desde que me pasé a digital sólo lo he utilizado de atrezzo en clientes pijos.
No digo que no sirva para nada, habrá quien le saque todo el partido del mundo, pero creo que alguien que empieza puede avanzar mucho más deprisa si aprende a iluminar sin él.  :wink:
Título: Re: Potencia flashes estudio
Publicado por: montesino en Septiembre 28, 2007, 19:58:48
Sin ánimo de enmendarle a la plana a Roberto, que sabe mas que yo de iluminación de estudio, yo no opino que el fotometro sea innecesario: si quieres colocar una luz a 1.5 diafragmas mas suave que otra, el fotometro te lo permite, el histograma no, parte de el aprendizaje en el estudio supone saber que resultados obtienes con diferentes luces y a distintas diferencias de diafragma.
Muchos profesionales recomiendan el uso del fotometro de luz incidente tanto en estudio como en exterior en fotografía digital, por ejemplo el profesor del taller de retrato exterior del último congreso, y el ejemplo de Aitor como no usuario de fotometro no me vale por dos razones:
1ª es un puto genio, os lo puedo asegurar despues de haberle visto trabajar en el último congreso.
2ª es de Bilbao :mrgreen:

Si quieres medir la luz necesitas un fotómetro, eso es innegable. La cuestión es si para alguien que empieza esto puede suponer una ayuda o un engorro. Un fotómetro no es fácil de utilizar, lo parece, pero no lo es. Giras un poco la muñeca y la lectura es distinta. Eso puede llevar a muchos errores, y si lo que quieres saber es qué efecto tendrá una luz con diversos valores por encima y por debajo, o interiorizar la diferencia de luz entre un paso y el siguiente, pienso que es bastante más sencillo colocar las luces a la misma distancia, cambiar la potencia del destello y ver los resultados en una pantalla.
En analógico no se podía vivir sin él, pero desde que me pasé a digital sólo lo he utilizado de atrezzo en clientes pijos.
No digo que no sirva para nada, habrá quien le saque todo el partido del mundo, pero creo que alguien que empieza puede avanzar mucho más deprisa si aprende a iluminar sin él.  :wink:

Puede ser Roberto, yo la verdad es que no puedo vivir sin el, y hay tener en cuenta que si colocas los flashes a la misma distancia y cada uno tiene un modelo de ventana diferente la cantidad de luz varia y no digamos si uno tiene ventana y otro un paraguas.
De todos modos yo opino igual que tu en cuanto a la elección del equipo, pero disiento en cuanto al no uso del fotometro, sobre todo si te complicas la vida.
Todo depende del tipo de iluminación que vayas a hacer, ahora hay mucha gente que coloca dos ventanas a 45º a la misma potencia y obtienen una iluminación blanda sin casi sombras, y despues oyes en el foro comentarios sobre lo currada que esta la iluminación  :o es tan sencillo como poner dos ventanas grandes, a cierta distancia y a cada lado del motivo. Si vas a empezar o trabajar con esquemas de ese tipo esta claro que no te hace falta el fotometro.
Otra cosa es que tengas una pantalla de calidad en el estudio y veas las fotos al instante en ella, pero tener una carisima pantalla calibrada para editar y basar la iluminación de una sesión en la pantalla de la cámara (vete tu a saber como tienen las gammas) lo veo peligroso (no me refiero a si estas derecheando bién o quemando algo, si no al equilibrio entre las diferentes iluminaciones).
En todo caso cada uno tenemos un sistema que no tienen que valer para otros fotografos y a la inversa.
Un saludo Roberto :) .
Título: Re: Potencia flashes estudio
Publicado por: Aitor en Septiembre 28, 2007, 20:48:28
ambos teneis razon . El fotometro vale para lo que vale. Razon tiene Anguita que puede ser muy cabronazo y jugartela dependiendo de como lo pongas. ( tire  mucho dinero y tiempo  a la basura en placas reveladas mal expuestas por eso ). Pero en la practica uno acaba conociendo su equipo y lo normal es tener un monitor en el estudio y revisar las fotos de prueba, a partir de ahi se corrigen los pequeños desajustes y la clavas. la lectura del fotometro al final, se queda en teoria. Y si lo que ves en la pantalla es lo que ves y es el mundo real, el fotometro ya puede decirte misa. El mio esta en algun cajon por ahi.
En las condiciones que dice Montesinos y con solo la pantalla de la camara puede ser una ayuda, pero generalmente se usa en estudio y alli lo logico es tener un buen monitor calibrado.

Sera cantabron el Montesino  :lol: