Foro Caborian, fotografía "in extremis"
MMM - Exposición y crítica fotográfica - 2004 - 2022 => Consultas Técnicas (Fotografía) => Mensaje iniciado por: mike981 en Marzo 22, 2016, 13:27:11
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Hola amigos, vi que hace unos días teniais un debate sobre espacios y perfiles de color.
Llevo unos días con una duda y a ver si la logro aclarar con vuestra ayuda.
Tengo todos los programas configurados para que trabajen con espacio de color Pro Photo RGB. (Lightroom, éste lo pasa a photoshop también en ProPhoto, y éste cuando acabo con la imagen también la exporta en ProPhoto).
El caso es que si reproduzco esta imagen con cualquier visualizador de imagenes de Windows (No probé todos pero si unos cuantos) la imagen cambia por completo (los colores pierden luminosidad, el aspecto de la foto es apagado), en cambio si trabajo con adobe RGB 1998 no tengo este problema.
A que puede ser debido, no estoy muy puesto en el tema, creeis que es mejor continuar trabajando en ProPhoto RGB y reproducir mis imagenes en PS cuando las quiera ver o hay otra opción mejor.
Gracias y un saludo (Espero haberme explicado bien).
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Trabajando en TIFF a partir de Lightroom
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Aupa, me dá que el problema de trabajar con el espacio de perfil de prophoto empieza por el propio monitor. Entiendo que tu monitor no está capacitado para representar todo el espacio de color de prophoto y por ahí pueden venir los problemas.
A ver que cuentan los compañeros.
Saludos
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desde mi humilde ignorancia y que me corrijan si digo algo que no es verdad la cosa va asi,de menor aplitud o como lo querais llamar de gama tonal a mayor
srgb ,rgb y pro photo rgb
ya digo que no soy ningun entendido en la materia,pero si partimos de la base que muchos de nosotros no tenemos monitores que ni representan una parte del rgb menos podras ver el perfil que indicas es mas me atrevería a decir que esos saltos ya ni los parecian nuestros ojos
hombre si tienes un monitor de 3000€ de los cuales estan capacitados para esas cosas me callo y olvídate de lo que e dicho
simplemente el echo de trabajar en rgb y convertirlo a srgb ya se estan perdiento detalles :wink:
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desde mi humilde ignorancia y que me corrijan si digo algo que no es verdad la cosa va asi,de menor aplitud o como lo querais llamar de gama tonal a mayor
srgb ,rgb y pro photo rgb
ya digo que no soy ningun entendido en la materia,pero si partimos de la base que muchos de nosotros no tenemos monitores que ni representan una parte del rgb menos podras ver el perfil que indicas es mas me atrevería a decir que esos saltos ya ni los parecian nuestros ojos
hombre si tienes un monitor de 3000€ de los cuales estan capacitados para esas cosas me callo y olvídate de lo que e dicho
simplemente el echo de trabajar en rgb y convertirlo a srgb ya se estan perdiento detalles :wink:
Eso tenia entendido yo también, pero tampoco soy ningún lumbreras del campo, hasta me la jugaria al decir que dudo tremendamente que haya monitores que representen el espacio Pro Photo RGB al completo y si los hubiera con los dedos de la mano se podrian contar.
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Si a eso tenemos en cuenta que la mayoria de las tarjetas no valen para un destino fotografico...
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Si los colores cambian de manera clara, el problema no es la gama de color del dispositivo de visualización sino que no se está haciendo una correcta gestión de color en el mismo. Es decir, que este dispositivo (o mejor dicho el software con el que se está mostrando la imagen, ya sea el SO o un programa) no está interpretando correctamente el perfil ProPhoto RGB sino que seguramente lo está interpretando como un perfil menos amplio tipo sRGB. Cuando esto ocurre los colores se desaturan (en realidad no es un desaturado, es una interpretación errónea de valores RGB que como en ProPhoto RGB para un mismo color tienen valores menos extremos, se percibe como una desaturación) y la imagen se oscurece (la gamma de ProPhoto RGB es 1,8 cuando la de sRGB es 2,2).
A la derecha lo que tenemos cuando una imagen en ProPhoto RGB se representa sin hacer una correcta gestión de color (en este caso interpretándola como sRGB):
(http://www.guillermoluijk.com/misc/gestioncolor.jpg)
Salu2!
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Para Guillermo... que me he quedado con la mosca. ¿ Todo esto que comentas es porque estás presuponiendo que el monitor si reproduce todo el espacio de colores prophoto?. ¿ Ya hay en el mercado monitores que reproduzcan el espacio de color de prophoto.? :?
Gracias. :wink:
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No, es porque él dice percibir el cambio en el mismo monitor; con LR y Photoshop (gestión de color correcta) ve bien la imagen, con los visualizadores no (no hacen gestión de color). El monitor aquí no pinta nada.
Salu2!
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Ok...entiendo...el monitor para el caso que plantea, no pinta nada, pero no le veo sentido trabajar en prophoto cuando el monitor te presenta otro espacio de color diferente y mas limitado..
:wink:
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Muchas gracias a todos por pasaros y comentar, trataré de informarme sobre la gestión de color a ver como puedo solucionar el tema, mientras estoy trabajando en Adobe RGB 1998 que me va sin problema.
Gracias!
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El tema principalmente lo comentaba porque doy por seguro que tendriamos problemas, en la conversión al espacio con el que finalmente acabariamos imprimiendo, de ( banding y posterizados ) y por otra parte el mero hecho de trabajar la imagen con colores que no van a aparecer en la edición impresa, también supone una gran incongruencia.
Personalmente no le veo sentido trabajar en prophoto y es complicarse la vida innecesariamente.
:wink:
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El tema principalmente lo comentaba porque doy por seguro que tendriamos problemas, en la conversión al espacio con el que finalmente acabariamos imprimiendo, de ( banding y posterizados ) y por otra parte el mero hecho de trabajar la imagen con colores que no van a aparecer en la edición impresa, también supone una gran incongruencia.
Personalmente no le veo sentido trabajar en prophoto y es complicarse la vida innecesariamente.
:wink:
Dandote la razon de mano, creo que tambien es incongruente e innecesario tener un monitor de 10 bits y una tarjeta que no lleva esa profundidad de color al monitor ( incluso tarjetas que no permiten una calibracion correcta).
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El tema principalmente lo comentaba porque doy por seguro que tendriamos problemas, en la conversión al espacio con el que finalmente acabariamos imprimiendo, de ( banding y posterizados ) y por otra parte el mero hecho de trabajar la imagen con colores que no van a aparecer en la edición impresa, también supone una gran incongruencia.
Personalmente no le veo sentido trabajar en prophoto y es complicarse la vida innecesariamente.
:wink:
Dandote la razon de mano, creo que tambien es incongruente e innecesario tener un monitor de 10 bits y una tarjeta que no lleva esa profundidad de color al monitor ( incluso tarjetas que no permiten una calibracion correcta).
Hombre...estaba dando por hecho de disponer en el PC una tarjeta que vaya en sintonía con el monitor. En prophoto a día de hoy este hecho aún es imposible. Eso creo. :pakete:
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Si claro, por supuesto.
Pero es que te puedo prometer y prometo :D, que conozco gente con monitores muy buenos que usan una tarjeta grafica nvidia que que no sirve para calibrar ese monitor y ni entregarle al monitor los bits que ese monitor puede llegar a dar.
A eso me refería, y aunque parezca que no, es de lo mas habitual.
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Si claro, por supuesto.
Pero es que te puedo prometer y prometo :D, que conozco gente con monitores muy buenos que usan una tarjeta grafica nvidia que que no sirve para calibrar ese monitor y ni entregarle al monitor los bits que ese monitor puede llegar a dar.
A eso me refería, y aunque parezca que no, es de lo mas habitual.
eso es otro mundo
http://www.microgamma.com/eizo/graficas_monitores_10_bit.php (http://www.microgamma.com/eizo/graficas_monitores_10_bit.php)
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Según la información que he ido recolectando (a ver si no digo ninguna burrada), es más conveniente trabajar con perfil adobe RGB 1998 en todo el proceso, ya que mi cámara (Nikon D7100), capta en dicho perfil, y aunque después se trasforme a ProPhoto RGB no vas a notar diferencia porque aunque se trate de un perfil con una gama de colores más amplia tu cámara en el momento de la toma no los ha recogido.
Por otra parte también he leido es muy raro que un monitor te reproduzca ProPhotoRGB, así como los visualizadores de imagenes, lo que sí te pueden hacer es transformarte a un perfil adobe RGB 1998 con mayor o menor éxito.
Mi conclusión ha sido configurar todos los dispositivos/plataformas a un perfil de color Adobe RGB 1998 y ahorrarme problemas.
No se si me he explicado bien, en mi cabeza aún lo tengo más revuelto :engranando:.
Un saludo y gracias por pasaros.
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Según la información que he ido recolectando (a ver si no digo ninguna burrada), es más conveniente trabajar con perfil adobe RGB 1998 en todo el proceso, ya que mi cámara (Nikon D7100), capta en dicho perfil,
Tu cámara no entiende de espacio de color cuando tiras en Raw , pero si de profundidad de color.
Saludos
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Aún suponiendo que tu cámara no capture colores más allá de Adobe RGB (cosa muy discutible pues la traducción en valores RGB de un perfil de color estándar de los niveles RGB codificados en el RAW depende de la conversión que haga el revelador RAW usado), no es argumento para no usar ProPhoto RGB porque esos colores fuera de la gama de Adobe RGB los puedes fabricar tú mismo con un gesto tan sencillo como añadiendo saturación a la imagen.
Con esto no digo que debas usar ProPhoto RGB, solo digo que ni la cámara usada ni la escena fotografiada pueden determinar por sí mismas las necesidades de amplitud de gama de color. El procesado a realizar también debe tenerse en cuenta.
Salu2!
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Si queréis leer un rato aquí encontrareis algo de info.
http://www.color-management-guide.com/choosing-between-srgb-adobe-rgb-and-prophoto.html
Me vuelvo a mi caverna.
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Aún suponiendo que tu cámara no capture colores más allá de Adobe RGB (cosa muy discutible pues la traducción en valores RGB de un perfil de color estándar de los niveles RGB codificados en el RAW depende de la conversión que haga el revelador RAW usado), no es argumento para no usar ProPhoto RGB porque esos colores fuera de la gama de Adobe RGB los puedes fabricar tú mismo con un gesto tan sencillo como añadiendo saturación a la imagen.
Está claro que debo informarme más sobre el tema, tengo algunos conceptos por ahi bailando pero aun estoy algo perdido, jeje.
Gracias por las explicaciones muy amable.
Un saludo!