Foro Caborian, fotografía "in extremis"

MMM - Exposición y crítica fotográfica - 2004 - 2022 => Consultas Técnicas (Fotografía) => Mensaje iniciado por: jicara en Septiembre 03, 2007, 14:51:33

Título: Dudas: ¿Digital o película?
Publicado por: jicara en Septiembre 03, 2007, 14:51:33
Buenas.

Tengo varias dudas que espero me resuelvan, pues leo con asiduidad este foro y veo que hay mucho nivel.

Empiezo. Llevo varios años disparando en digital, tengo una fantástica D70.  Antes disparaba con una F100. A pesar de todas las ventajas de lo digital, que ya todos conocemos, creo que la calidad de la foto no es la misma en digital que en película. Estoy pensando en comprarme un escaner para volver a tirar con la F100 y digitalizar, para luego trabajar con Photoshop, programa que me apasiona. Bien, y aquí va mi primera pregunta: ¿es un disparate lo que digo? ¿Al escanear un negativo de película o diapositiva se pierde calidad? Y si se pierde, ¿es tanta la pérdida que el resultado vendría a ser el mismo que la misma foto tomada con cámara digital?.

Espero haberme explicado bien. En definitiva, lo que quiero saber es si escaneando tendré mas calidad que con una toma con cámara digital.

A ver si alguien me abre los ojos ....
Título: Re: Dudas: ¿Digital o película?
Publicado por: Jaime Mu en Septiembre 03, 2007, 14:55:28
Hola,

He visto escaneos de negativos y la verdad que tenian una calidad muy buena. (con un Nikon que costaba un paston)

Ahora bien, si finalmente acabaras en digital, lo sensato sería trabajar todo en digital.
Cada proceso de cambio significa una perdida (aunque sea poca).

Yo trataría de acostumbrarme a lo digital, 

Saludos
Título: Re: Dudas: ¿Digital o película?
Publicado por: _aLinG_ en Septiembre 03, 2007, 14:56:01
Pues me da que si lo haces tu y con cuidado, no vas a conseguir más calidad con el negativo escaneado que con tu D70  :(

Yo tengo un amigo que escaneaba los negativos de la de medio formato poniendolos sobre una mesa de luz cubriendo las parte sde alrededor con cartulina negra, y usando la D70 con un buen objetivo macro  :wink:, los resutados la verdad es que son brutales.

Aún así creo que puedes optener la misma calidad con la D70 pillandole el truco a al cámara. Por aquí en caborian había una prueba que ponía frente a frente un escaner y una cámara reflex digital, y al final el escaner perdía...a ver si alguien que pase se acuerda de donde estaba eso.
 
Un saludo
Título: Re: Dudas: ¿Digital o película?
Publicado por: raғa eѕpada en Septiembre 03, 2007, 15:00:38
Es un disparate!!! para conseguir buenos resultados deberás... uffff currártelo mucho.

La D70 no es la mejor cámara del mercado... lo que si es casi seguro que conseguir un scanner de diapos para conseguir buena calidad... es gastarse mucho mucho dinero... y no me refiero a 1000euros...

Además el manejo... ufff

Creo que haces mal en comparar digital / película cuando hablas de una D70...

Cámbia de cámara... aprende a manejar mejor la que tienes... procesa los raw para simular películas, etc...

Yo no cambio mi digital por ninguna analógica del mundo... cierto es que tengo una MkIII :-D
Título: Re: Dudas: ¿Digital o película?
Publicado por: jicara en Septiembre 03, 2007, 15:37:26
Hombre, si yo tuviera la MkIII, no gastaría ni una sola caloría en escribir este post.

Tengo la D70 desde que salió, hace ya tres o cuatro años. Sólo 6Mp, amén de otras carencias. Pero la pasta es la pasta y por ahora no tengo en mente cambiar de cámara, a no ser que conozca a un árabe saudí bien puesto.

Rafa, trabajo todo en Raw y en Capture NX. Yo hablo de la calidad en cuestión de nitidez, de transparencia de la imagen. No hay color cuando comparas con una foto en papel hecha con una cámara de película. No sé si tu MkIII lo logra.

En cualquier caso, veo que no procede lo del scanner. ¿Que cámara me recomendarías me comprase hoy por hoy con un rango 1000-1500 euros o un poco más? (es por si trinco a ese árabe)
Título: Re: Dudas: ¿Digital o película?
Publicado por: _aLinG_ en Septiembre 03, 2007, 15:43:30
...pues...la D200 va a bajar muuuuuuuuuuuuucho ahora que ha salido la D300 y tu que eres de Nikon me aprovecharía de esta tesitura  :silba: :silba:

Si lo encuentras mándamelo que yo ando detrás de la D40  :mrgreen: :mrgreen:

Por cierto hace poco he sacado como unas 20 copias a 20*30 de fotos hechas con mi 350D y el resultado en cuanto a nitidez, calidad de imagen, color, etc, es increible  :o :o, vamos que he comparado con algunas fotos de hace algunos años en papel y no tienen nada que envidiar  :silba:

Un saludo
Título: Re: Dudas: ¿Digital o película?
Publicado por: Dr. Wiggin en Septiembre 03, 2007, 15:47:44
un buen escáner de negativos, uno que haga que merezca la pena trabajar con diapositivas en lugar de tu D70, cuesta tanto o más que cambiar de cámara.

lo que sí te puedo decir es que he cambiado una D70s por una D200, y la diferencia de calidad de imagen es un pequeño abismo. como dice Rafa, para comparar hay que hacerlo bien

la D70... con un escáner normalito. un escáner bueno con una D200 o de ahí para arriba (hablo de Nikon porque es lo que tienes)
Título: Re: Dudas: ¿Digital o película?
Publicado por: jicara en Septiembre 03, 2007, 16:35:56
Pues nada. A por el del petróleo y la d200.

Gracias a todos
Título: Re: Dudas: ¿Digital o película?
Publicado por: Doctor__J en Septiembre 03, 2007, 16:38:44
Tampoco nos comentas nada sobre los objetivos que usas. A lo mejor estás decepcionado con un simple 28-80. Está claro que la D70 no está al nivel de D200 ni similares de la competencia, pero sí que saca buenas fotos. Pero claro siempre que delante le pongas un buen objetivo.
Con un buen objetivo y disparando en raw puedes obtener unos resultados muy buenos con la D70. Un saludo
Título: Re: Dudas: ¿Digital o película?
Publicado por: Giróvago en Septiembre 03, 2007, 17:37:46
Juer tío está difícil el tema..... Mi opinión es que pese a la diferencia de calidad merece generalmente tirar fotos en digital.... Yo tiro en ambos sistemas, pero analógico solo en medio formato con mi caballo viejo, para retratos y paisajes principalmente.... con negativos muy "especiales" generalmente bw rollei y color fuji velvia (bueno tampoco tanto, el caso es que los negativos velvia solo los he encontrado en UK y son jodidamente caros ademas de la química).... me sale por un ojete, más por afición y ganas de trastear en el lab que por otra cosa Esu si he aprendido la rehostia)..... escaneo con sigma..... un dineral dinerado..... muchas veces me planteo si merece la pena.... y la verdad que no lo sé sé sé....... Me gusta mucho guarrear en el lab....
Tengo una d70s y no me quejo de la calidad..... no puedo ampliar a 120 pero pa fotos decentes da de sobra y el color es muy bueno o por lo menos eso me parece..... no creo que haga falta una máquina de fotos que su perfil se salga del adobergb1998..... Mi consejo es este: No dejar nunca de tirar en analógico, no es mejor ni peor es diferente, el resultado es siempre único, pero de la versatilidad y calidad digital tampoco se puede prescindir, si todas la fotos que suelo tirar las hiciera en analógico no haría ni la mitad... El caballo lo utilizo siempre cuaderno en mano y tranquilidad, buenas mediciones, apuntes.... profundidad de campo.... bla bla bla... y click o mejor dicho punnn - plass :o... se puede ir al traste en el revelado o se puede mejorar... :silba: o se puede ser creativo... las posibilidades son infinitas como en photoshop... una de las principales ventajas (mi modo de verlo) es la gran cantidad de diafragmas de diferencia que puede haber entre luces y sombras.... u isos jodidamente bajos.... que me da (no he profundizado en el tema) que por mucho que algunos digan la resolución es mayor.... Son muchos aspectos.... Eso si si tuviera que hacer un bodegón con tiempo o un retrato para mí con mucho tiempo y modelo con paciencia... o una foto macro de algo estático.... no tengo muchas dudas...  :lol: tiraría en analógico y digital sin ninguna duda....  :lol:

Conclusión tirar en analógico y digital y si he de prescindir de algo (muy a mi pesar) prescindo del negativo...

Adoro el proceso analógico, se tardaran muchos años en rozar la calidad de este y su fiabilidad y su estabilidad... y muchas cosas más, a la fotografía digital yo creo que le falta mucho para madurar.... Vivimos en un mundo muy acelerado y con muchos intereses....  :antifaz:

Joder que paliza..... Taluego  :gtti:

Título: Re: Dudas: ¿Digital o película?
Publicado por: Guillermo Luijk en Septiembre 03, 2007, 18:53:08

Insistir en el analógico es una batalla perdida.
Y mira que tiene su encanto, y es posible que hasta alguna ventaja. Pero éstas últimas se irán desvaneciendo con cada nueva generación de cámaras digitales.
Título: Re: Dudas: ¿Digital o película?
Publicado por: Félix en Septiembre 03, 2007, 19:22:41

Insistir en el analógico es una batalla perdida.
Y mira que tiene su encanto, y es posible que hasta alguna ventaja. Pero éstas últimas se irán desvaneciendo con cada nueva generación de cámaras digitales.


Completamente de acuerdo...

...el desvanecimiento de las analógicas ya ha llegado, está ya aquí...


El fotógrafo de vacaciones y su familia tiene más que suficiente con su compacta de 5 ó 6 Mpx.... (con decirte que hay gente que pasa a papel las del móvil... :P)

El profesional está inmerso en el formato digital, y quien no quiera reconocerlo... :silba:


Y nosotros, en general, sacando punta a todo este mundo... :mrgreen:
Título: Re: Dudas: ¿Digital o película?
Publicado por: Aitor en Septiembre 03, 2007, 19:39:40
bueno, hay y habra fotografia para todo el mundo. la llegada de las reflex no acabo con las telemetricas y supongo que seguira habiendo gente a la que le guste seguir usandolas y revelando en casa. E incluso los hay que no quieren saber nada no ya de la camara digital sino del postproceso que supone , ordenadores, fotoshopes y todo lo que conlleva porque quiza no les guste.
Cada uno hace lo que quiere o lo que puede.
Título: Re: Dudas: ¿Digital o película?
Publicado por: Guillermo Luijk en Septiembre 03, 2007, 19:51:18
supongo que seguira habiendo gente a la que le guste seguir usandolas y revelando en casa.

La cuestión es: serán suficientes para que a las empresas les valga la pena fabricar toda la parafernalia relativa? película, químicos de revelado, papel, ampliadoras,...
Título: Re: Dudas: ¿Digital o película?
Publicado por: Aitor en Septiembre 03, 2007, 20:04:01
supongo que seguira habiendo gente a la que le guste seguir usandolas y revelando en casa.

La cuestión es: serán suficientes para que a las empresas les valga la pena fabricar toda la parafernalia relativa? película, químicos de revelado, papel, ampliadoras,...


¿ a cuantos años vista lo preguntas ?  :silba:


quien sabe,  a corto plazo supongo que si ( digamos 10 años ). A 100 años a saber si hay fotografia o sacaremos  hologramas con  las lentillas.
Título: Re: Dudas: ¿Digital o película?
Publicado por: Guillermo Luijk en Septiembre 03, 2007, 20:15:48
supongo que seguira habiendo gente a la que le guste seguir usandolas y revelando en casa.

La cuestión es: serán suficientes para que a las empresas les valga la pena fabricar toda la parafernalia relativa? película, químicos de revelado, papel, ampliadoras,...


¿ a cuantos años vista lo preguntas ?  :silba:


quien sabe,  a corto plazo supongo que si ( digamos 10 años ). A 100 años a saber si hay fotografia o sacaremos  hologramas con  las lentillas.

10 años??? madre mía pero si hace 10 años aún no había cámaras digitales, eso es mucho tiempo. mi pronóstico es que dentro de 10 años:

- la calidad de las cámaras digitales dará 1.000 vueltas a la mejor película analógica que conozcamos hoy.
- la película química o habrá desaparecido o se limitará a un reducto de "chalados" que quieren disfrutar del sabor del laboratorio (algo así como los amish que aún van en carreta), y que pagarán una auténtica fortuna por cada carrete de película que por supuesto comprarán por Internet en un distribuidor muy alejado de sus casas.
- el 99% de niños menores de 10 años no habrá tocado una cámara analógica en su vida y se partirán el pecho cuando les digan que antes había que llevar las fotos a un sitio especial y esperar varios días para verlas, cuando ellos las imprimen en el mismo día al llegar a casa.
- Canon seguirá siendo la mejor marca fotográfica  :silba: :silba: :silba:

Título: Re: Dudas: ¿Digital o película?
Publicado por: Aitor en Septiembre 03, 2007, 20:21:27
habrá jubilados con unos 70 años , mucho tiempo libre y mucho dinero para gastar con una salud de hierro a los que el tema del ordenador les habia pillado ya algo mayores y que seguiran encantados con su pequeño cuarto oscuro donde esconderse de su parienta una horas, o donde su parienta les mande para perderlos de vista una horas ( a elegir ).

.... El Athletic ganara la copa de Europa y 8 de los 11 titulares seran de raza negra ( y vascos por supuesto ).........


..... es tiempo de morir.
Título: Re: Dudas: ¿Digital o película?
Publicado por: LASTOLITE en Septiembre 03, 2007, 20:25:39
.... El Athletic ganara la copa de Europa y 8 de los 11 titulares seran de raza negra ( y vascos por supuesto ).........

 :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :D :D :D :D :D :D :D :D :D :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :D :D :D :D :D :D :D :D :D

Lo mejor es que tienes bastantes posibilidades de que se cumpla. Lo de los titulares por supuesto :mrgreen: :mrgreen: :lol: :lol: :lol:
saludos
Título: Re: Dudas: ¿Digital o película?
Publicado por: Dr. Wiggin en Septiembre 03, 2007, 20:48:10
Canon seguirá siendo la mejor marca fotográfica  :silba: :silba: :silba:

 8) 8)

Cita de: NORMAS DEL FORO
e) Lo mismo que hemos dicho de la discusión entre los distintos ordenadores podemos aplicarlo al marquismo en lo que a modelos de cámaras se refiere. Intentemos ser objetivos en todo momento y razonar nuestros comentarios, ya que otro tipo de opiniones confunden y no ayudan al que tiene la duda.

a ver si seguimos con la cuestión técnica...  :wink:

Título: Re: Dudas: ¿Digital o película?
Publicado por: frost en Septiembre 03, 2007, 20:55:27
Yo soy de los que piensan que tu problema es que has pasado de una f100 a una d70. La primera es una cámara profesional, la segunda de aficionado. Sería más lógico que tiraras por una d200 para poder hacer comparaciones.
En mi opinión el paso de analógico a digital es complicado, debes cambiar de chip si quieres conseguir fotos de igual calidad que antes. Algunos grandes fotógrafos defienden que la digital es de más calidad que la analógica, siempre y cuando adaptes tu técnica al nuevo sistema.
saludos
Título: Re: Dudas: ¿Digital o película?
Publicado por: Murri en Septiembre 03, 2007, 20:56:14

Insistir en el analógico es una batalla perdida.
Y mira que tiene su encanto, y es posible que hasta alguna ventaja. Pero éstas últimas se irán desvaneciendo con cada nueva generación de cámaras digitales.


Pues yo cada vez le veo más sentido, para ciertas cosas. Es el encando del defecto de esa imperfección tecnica natural, autenticidad.
Título: Re: Dudas: ¿Digital o película?
Publicado por: el Carles en Septiembre 03, 2007, 21:40:22

En definitiva, lo que quiero saber es si escaneando tendré mas calidad que con una toma con cámara digital.


Yo, como tengo bastante archivo de diapositivas (sobre todo) "me vi obligado" a comprarme un buen escaner. El Nikon Coolscan V ED, que escanea hasta a 4000 pixels por pulgada, lo que me da un archivo de cada diapositiva de casi 60 Mb.

He hecho pruebas con mi actual 30D montada con el Canon 70-200 f/2,8 y cámara con carrete utilizando el mismo objetivo, y la verdad es que gana por goleada la imagen sacada directamente de cámara digital, aún pesando muchos menos Mb.

¿Porqué? La diferencia estriba, principalmente, en la estructura del grano de la película, que está siempre presente, a diferencia de la estructura lisa del fichero extraído directamente de cámara digital.

¿Que esa estructura de grano puede quedar bien en ciertas ocasiones? Sin duda, recientemente en Reportajes subí 12 fotos de película escaneada, en que esa estructura creo que favorece a la imagen, pero que actualmente esas mismas fotos las haría en digital, porque a partir de Photoshop podría darles ese aspecto, pero lo que no podría hacer es alisarlas a partir de película negativa o diapo.

Si lo quieres ver: http://www.caborian.com/foro/index.php/topic,71065.0.html

Saludos.  :)

Título: Re: Dudas: ¿Digital o película?
Publicado por: Giróvago en Septiembre 03, 2007, 21:42:01
Gui tío de momento la emulsión durará mucho tiempo.... por lo menos la positiva... por varios motivos:

1º es mucho más barata que impresión en papel
2º si comparamos dura más tiempo (si depende de que y como pero generalmente dura más y también depende de si este factor nos importa o no)
3º no hay tintas que superen a un papel bn sea rc baritado fibras o pichis toda impresión en bn se jode de metamerismos broncings y demás, sin tener en cuenta que el negro es de los colores que primero empieza a virar.....
4º No solo se utilizan emulsiones fotosensibles en fotografía, también en serigrafía y en unas cuantas cosas más....
5º Hace algún tiempo que vi unos negativos de tomas aéreas del tamaño de un folio din-a3 no creo que se lleguen a construir sensores de ese tamaño no sería muy rentable hacerlo y además que pasa si se ralla o se mancha?????
6º siempre queda la posibilidad de emulsionar artesanalmente....

Hay muchas razones todo tiene sus ventajas y sus inconvenientes. No creo que todo está dicho.... Hay muchos factores, el mundo digital es un bebe y el mundo químico un abuelete y más sabe el zorro por viejo que por zorro....

(http://img235.imageshack.us/img235/496/dsc0067yi6.jpg)

Nunca se sabe igual acabamos tirando todos en negativo y escaneando :D

Advertencia - mientras estabas escribiendo, una nueva respuesta fue publicada. Probablemente desees revisar tu mensaje.
Título: Re: Dudas: ¿Digital o película?
Publicado por: Giróvago en Septiembre 03, 2007, 21:47:08
Joder tío peazzzo de fotos... nu las había visto  :gtti: :gtti: :gtti:
Título: Re: Dudas: ¿Digital o película?
Publicado por: Rampell en Septiembre 03, 2007, 22:14:43
Allá por 1976 me monté mi laboratorio en casa de mis padres (era muy jovencito :wink:). Me pasé casi 30 años disparando en analógico, fundamentalmente en BN (TriX e Ilford fp4) y diapos. Me gustaba horrores el laboratorio y pasaba 7 horas seguidas sin darme cuenta positivando como un poseso una sola foto sobre papel de fibra Gallerie o similar. Hice también mis pinitos haciendo foto publicitaria con cámaras técnicas de 9X12 hasta que me dediqué profesionalmente a la imagen en movimiento (pero ésa es otra historia). Todos mis amigos y parientes me han visto siempre con una cámara colgando al cuello y mi archivo fotográfico guarda buena parte de sus vidas.

Cuento estas batallitas del abuelo Cebolleta para dejar claro que conozco y amo a la fotografía fotoquímica pero amo más a la fotografía a secas y el digital me permite una inmediatez y una capacidad de postprocesado impensable en analógico (en el que el color, por ejemplo, era intocable)por lo que me permite experimentar, y aprender, mucho y más rápido.

Tenemos que asumir que la tecnología fotoquímica (que no la fotografía) está viviendo sus últimos estertores. La fotografía digital está en pañales mientras la fotografía analógica tiene más de 150 años de existencia y mirad la calidad que es capaz de ofrecer y lo rápido que avanza la primera. Si hace sólo 5 años 6 megapíxeles era lo más de lo más, ahora nos movemos en réflex SLR sobre los 21 MPX, por no hablar de los respaldos de medio formato o superiores. ¿Dónde estaremos en cinco años?

Quizás al analógico todavía le quede alguna parcela pero cada vez lo va a tener más complicado.

Por suerte, la fotografía es mucho más que una tecnología y la electrónica nos permitirá dar un tremendo salto cualitativo en pocos años. Su potencial está por desarrollar, mientras que el analógico es una tecnología muy madura con unas cotas de gran calidad pero con pocas posibilidades de mejora sustancial.

En fin, la tecnología analógica ha muerto, o casi. Viva la FOTOGRAFÍA, así, en mayúsculas.
Título: Re: Dudas: ¿Digital o película?
Publicado por: celuloso en Septiembre 03, 2007, 23:12:39
Mi prueba de andar por casa:
http://www.caborian.com/foro/index.php/topic,63208.0.html
(a mi me lo dejó claro)
La prueba "profesional":
http://www.hugorodriguez.com/articulos/digital_vs_pelicula_01.htm
(también lo dejó claro)
Título: Re: Dudas: ¿Digital o película?
Publicado por: Giróvago en Septiembre 03, 2007, 23:35:50
Sabias palabras, se puede decir que mucho antes de saber que era la sensibilidad iso ya sabía que era un bit un disco duro o un microprocesador...creo que con esto ya lo digo casi todo... Cierto que estoy en pleno subidón, cierto que el negativo no sea muy atractivo ni práctico ni muchas otras cosas pero hay un abismo entre un positivo y una impresión aunque esta sea epson o roland u otros tipos... giclee... se está consiguiendo mucha calidad, sobre todo en color pero a un precio desorbitado y en muchos casos no se asegura una durabilidad prolongada y no hablo de exteriores... Hace un tiempo que estudio el tema, puede que evolucione el tema de tintas, pero no están dando muy buenos resultados ni en los casos más caros, siempre aparecen broncings y metamerismos. En bw es una pasada no hay tinta que logre ni acercarse a un papel por ejemplo ilford o foma o lo que sea..... Por no comentar los precios a nivel particular.... me cago...  :o :o :o hace tiempo que tengo la impresora debajo de la cama... y no precisamente para imprimir imágenes, sino texto y gráficos el precio es para  :antifaz: y encima le ponen la pegatina de fotográfica que por cierto nunca he llegado a comprar ni las tintas ni los papeles....

El tema esta muy verde... y si, tenéis toda la razón sobre el disparo fotográfico (yo no prescindiría del todo del negativo, pero cierto es que lo tiene jodido y con razón, el mero hecho de poder visualizar las imágenes con su histograma en el momento no tiene igual ), si puede que el laboratorio tenga un encanto especial, pero hoy en día el positivado gana con creces a la impresión.... sobretodo económicamente y generalmente también en calidad, no hay más que mirar una impresión epson con tintas originales al trasluz.... son preciosas unas gamas cromáticas acojonantes, el sistema es mucho más limpio y cien cosas mas peroooo, cachis, le falta un poco sobre todo $$$$ y estabilidad y tiene estas faltas de calidad....  :m: :m: :m: No se no se el caso es que suelen ser preciosas he impactantes (como determinados papeles fotográficos no nos olvidemos) peroooo cuando cambia la luz o o se miran desde determinados ángulos CACHIS, CACHIS EN LA MAR mi gozo en un pozo...
Hace un año más o menos estuve revisando unas fotos de hace tiempo en negativo ilford tiradas con una cámara yashica y casi me cago una imagen sin flash en contraluz con un detalle acojonante en sombras y lo mejor de todo es que no tenía muy claro que era eso de hacer fotos... acojonante, desde entonces intento llevar dos cámaras una analógica y otra digital...... Tendría 16 o 17 años, ni puta idea de fotografía y felizmente  así como que a huevo de 24 fotos 20 bien expuestas.... :o :o :o :o..... Rampel lo que nunca he entendido es como en el cine consiguen esos rangos dinámicos???? eso si que es de cagarse y a fin de cuentas es película también....

Lo que está claro es que no se puede prescindir de una cámara digital pero quizás para algunas situaciones (pocas así es) puede ser interesante utilizar las dos...

Me uno al VIVA, una por una fotografía sea digital o analógica, impresa o positivada.... :gtti: :gtti: :gtti:

Título: Re: Dudas: ¿Digital o película?
Publicado por: Rampell en Septiembre 03, 2007, 23:46:07
Rampel lo que nunca he entendido es como en el cine consiguen esos rangos dinámicos???? eso si que es de cagarse y a fin de cuentas es película también....
Pues iluminando, buscando las mejores luces naturales, suavizando con reflectores y etalonando, proceso que, por cierto, se ha revolucionado con la aparición de lo digital. La película puede hacerse en negativo convencional pero cada vez más se opta por el escaneo del negativo a 4K o 6K (6000 píxeles de largo) para ajustar la luz y el color en un ordenador. Despues se vuelve a transferir a película... Pero, aunque sea otra historia, al cine fotoquímico le queda también poca vidilla, no creo que vaya más allá de los 10 años...
Título: Re: Dudas: ¿Digital o película?
Publicado por: manfrotto en Septiembre 04, 2007, 03:28:44
Para _gui_---

http://www.apple.com/es/pr/q297/quicktake_200.html


Y hablamos del '97, año en que sacaron la 200, pues antes estuvo la 100...

Saludetes.

Juan.
Título: Re: Dudas: ¿Digital o película?
Publicado por: montesino en Septiembre 04, 2007, 04:31:09
Es el encando del defecto de esa imperfección tecnica natural, autenticidad.
Natural se le puede aplicar a un limón pero a un acetato revestido de productos toxicos que es porteriormente tratado por otros productos químicos, no me parece un adjetivo muy adecuado.
Si a lo que te refieres es que la fotografía tradicional es un proceso altamernte aleatorio, es cierto: en fotografía digital puedes emularlo dejando que tu sobrino revele tus raws en Lightroom, conseguiras grandes obras de arte sin que tengas que calentarte mucho la cabeza.
Título: Re: Dudas: ¿Digital o película?
Publicado por: Guillermo Luijk en Septiembre 04, 2007, 08:43:23
Para _gui_---

http://www.apple.com/es/pr/q297/quicktake_200.html


Y hablamos del '97, año en que sacaron la 200, pues antes estuvo la 100...

Imagino que lo dices por lo de que "hace 10 años no existían las cámaras digitales no?". Y también existían en 1990, solo que en la NASA y a un coste astronímico.
Me refiero a que no había una solucion fotográfica viable ni de lejos. Que en el 97 existiera esta cámara no hace sino confirmar lo que digo, que de aquí a 10 años todos calvos y que el que siga haciendo fotos en película (si la encuentra) lo hará puramente por gusto. Esto acaba de empezar...

1997
Quicktake 200
-640x480=0.3 Mpx
-Tarjeta de 4MB para a 108 EUR donde caben 40 fotos
-3 focales
-89.000 pts, que pasado a EUR y con una tasa de descuento tirando por lo bajo de un 5% hoy serían 870 EUR

(http://xataka.com/images/apple_quicktake200.jpg)


2007
Canon 400D
-10Mpx (33 veces más)
-Tarjeta de 4GB a 40 EUR donde caben 200 fotos
-objetivos zoom intercambiables
-800 EUR

(http://www.camera-today.com/images/1159115581/canon_400d_zoom1_703.jpg)


2017???
...
Título: Re: Dudas: ¿Digital o película?
Publicado por: celuloso en Septiembre 04, 2007, 10:50:52
-89.000 pts, que pasado a EUR y con una tasa de descuento tirando por lo bajo de un 5% hoy serían 870 EUR
Ese redondeo de 1.000 ptas=10 euros es la realidad, pero no lo que nos cuentan del IPC. :-D
El coste real sería de 540 euros.
En 1995, minolta presentaba su primera reflex digital, la RD-175, con objetivos intercambiables y todo. Disponía de 3 sensores CCD (uno para cada color) con 1.75 MB cada uno. Eso sí, su precio era un cero a la derecha superior....:-D

Es normal que según pase el tiempo, las prestaciones "digitales" aumenten exponencialmente (según una "ley" de un tío que trabajaba para intel)... pero según mi experiencia, siempre vale lo mismo.
Mexplico: Como bien has puesto, son 800 euros. Por esa cantidad de dinero te ofrecen mas cosas, pero es la misma cantidad de dinero. Lo mismo pasa con los ordenadores, los portátiles, las televisiones planas,...siempre la misma cantidad de dinero (mas o menos). Incluso los pisos, que te cuestan lo mismo... solo que te dan menos metros.

¿Que la fotografía "clásica" con carrete está en coma irreversible? Solo hay que ver los movivimentos de prejubilaciones de la (antes) toda poderosa Kodak.
¿Que la fotografía digital evolucionará hasta cotas inimaginables? No hay la menor duda. Cuando se alcanzen los límites opticos de la lente (en las reflex creo que se habló en su día de 25 MB en FF con los mejores objetivos disponibles) se irán ocupando de otras cosas como el ruido (parece que ahora se lo están tomando en serio, Canon ya hizo sus deberes), estabilizadores de imagen en el cuerpo (no sé si tendrá la patente en exclusiva Sony-Minolta, pero ya se encargarán de hacer algo "similar"), rango dinámico, rapidez,....

Eso sí, yo seguiré apretando botones, digo haciendo afotos. :-D
Título: Re: Dudas: ¿Digital o película?
Publicado por: arthur en Septiembre 04, 2007, 11:30:29
Lo cierto es que desde hace más de 25 años que tiro de cámara...
desde una sencilla kodak que me regaló una tía...con 13 años....
Imagínate...la de analógicas que he probado, casi 30 años después y con unos 20 años de profesión. Hasta placas de 13x18...pasando por panorámicas 6x17 etc...

Y te digo...jamás he hecho tantas fotos...donde sobre todo me convenza el color y la nitidez de la toma (hablo de la generalidad) como desde que tiro en digital..
También advierto que aunque haya trabajado con laboratorio propio, es cierto, que casi todo el curro se levaba a laboratorios...

Hoy el proceso posterior a la toma es bien engorroso (por que lo hago yo mismo)...pero que carajo....apuesto 100% por lo digital
Título: Re: Dudas: ¿Digital o película?
Publicado por: Guillermo Luijk en Septiembre 04, 2007, 12:24:53
89.000 pts, que pasado a EUR y con una tasa de descuento tirando por lo bajo de un 5% hoy serían 870 EUR

Ese redondeo de 1.000 ptas=10 euros es la realidad, pero no lo que nos cuentan del IPC. :-D
El coste real sería de 540 euros.

redondeo?  :o :o celuloso, no es ningún redondeo. es aplicar una tasa de descuento (cualquier business case que incluya una evolución temporal lo debe aplicar).
89.000 pesetas de 1997 no son 540 EUR de hoy, como dices si tú en 1997 metes esas 89.000 pts para que te generan intereses, hoy tendrías más.
otra forma más simplona de entenderlo: con 540 EUR hoy, no te compras las mismas cosas que con 89.000 pts en 1997.

870 EUR = (89000/166,384) * (1+0,05)^10

donde:
166,384 pts/EUR
0,05=5% tasa de descuento
10 años

salu2

Título: Re: Dudas: ¿Digital o película?
Publicado por: Félix en Septiembre 04, 2007, 13:11:56

Insistir en el analógico es una batalla perdida.
Y mira que tiene su encanto, y es posible que hasta alguna ventaja. Pero éstas últimas se irán desvaneciendo con cada nueva generación de cámaras digitales.


Pues yo cada vez le veo más sentido, para ciertas cosas. Es el encando del defecto de esa imperfección tecnica natural, autenticidad.

La industria siempre ha movido este complejo mundo... la industria manda...

... la industria creyó, en su momento, en el 35 mm. y evolucionó para que ese producto diese calidad... :engranando:

aunque en su momento hubo fuertes críticas para ese formato...

y hoy a la industria no le tiembla el pulso a la hora de apostar por lo digital y dejar sin soporte a la fotografía química (está en ello y, en poco tiempo, no lo habrá).

¿Se seguirá procesando químicamente? ¡Sí! como ahora se procesa en B&N, cada uno en su casa y de forma artesanal (con productos cada vez más difíciles de conseguir y muy caros), con el agravante que el proceso es más complejo en color... :engranando:


... y que los minilabs, en poco tiempo, se dedicarán, exclusivamente a lo digital... :silba:

Título: Re: Dudas: ¿Digital o película?
Publicado por: celuloso en Septiembre 04, 2007, 13:26:51
89.000 pts, que pasado a EUR y con una tasa de descuento tirando por lo bajo de un 5% hoy serían 870 EUR

Ese redondeo de 1.000 ptas=10 euros es la realidad, pero no lo que nos cuentan del IPC. :-D
El coste real sería de 540 euros.

redondeo?  :o :o celuloso, no es ningún redondeo. es aplicar una tasa de descuento (cualquier business case que incluya una evolución temporal lo debe aplicar).
89.000 pesetas de 1997 no son 540 EUR de hoy, como dices si tú en 1997 metes esas 89.000 pts para que te generan intereses, hoy tendrías más.
otra forma más simplona de entenderlo: con 540 EUR hoy, no te compras las mismas cosas que con 89.000 pts en 1997.

870 EUR = (89000/166,384) * (1+0,05)^10
donde:
166,384 pts/EUR
0,05=5% tasa de descuento
10 años
salu2
Pues claro que no es lo mismo.... meter el dinero en el banco para que te dé un rendimiento por él, esperar 10 años a que la tecnología avance y en ese momento gastar el dinero sacandolo del banco. De esta forma me he pasado 10 años contemplando el extracto bancario en vez de hacer fotos con mi última cámara... de hace 10 años. ¿Pero algún día habría que comprar una cámara para hacer fotos, no? :-D

No estoy para nada absolutamente de acuerdo con esa afirmación. Con 540 euros de 1997 te podrías comprar una cámara fotográfica, TV, ordenador,...vamos cualquier cosa,... posicionada en el mercado en el mismo lugar (mas o menos) que 10 años mas tarde con el mismo dinero. Pongo un ejemplo: ¿cuanto costó el primer ipod puesto a la venta? Pues claro, costaba unas 70.000 ptas. Tenía 15 GB (si no recuerdo mal). Era el producto de audio portatil mas caro del mercado. En este momento, el ipod video 60 GB sigue siendo unos de los mas caros, al precio de ... 370 €, mas o menos unas 60.000 ptas. El precio es similar, la tecnología avanza.

Yo llevo años gastandome la misma pasta cada x años en los ordenadores que tengo. Siempre la misma, sobre 120.000 ptas o 700 euros. Y no falla, mas prestaciones, mas capacidad, mas colorines, pero al final me llevo una placa base, una tarjeta gráfica, un disco duro,... de calidad media. Siempre. Lo mismo ha pasado en el mercado de las reflex "clásicas" y hace unos 3 años en el mercado de las reflex "digitales". Te venden mas cosas, con mas calidad,... pero por la misma cantidad de dinero.

Salvo que el producto acabe de salir o esté en el periodo de consolidación, a lo largo de la vida útil de mercado del producto (en la meseta), este apenas tiene variación de precio comparada con la variación de prestaciones. Cuando empieza su declive, la disminución de precios es drástica y el aumento de prestaciones disminuye (puede verse en el mercado de las reflex "analógicas"). Esa regla es válida para todos los productos de mercado.

Saludos
Título: Re: Dudas: ¿Digital o película?
Publicado por: _aLinG_ en Septiembre 04, 2007, 13:38:20
Un poco con la lógica de celuloso me compré yo mi 350D. Hacía poco que habían sacado la 400D y canon aún mandaba remesas de 350D nuevas a las tiendas. Así que me plantee esa duda, esperar a que baje la 400D o pillar una cámara prima hermana por 200€/300€ menos.

Al final me decidí por la 350D. Resultado, más feliz que una perdiz  :mrgreen: :lol: :)

El tema analógico creo que va a dar que hablar. Me sorprende que las opciones de buscar respaldos digitales compatibles con las reflex de antaño hayan desistido y se haya quedado en un par de invetos cutres sin ningún tipo de utilidad real. Siempre me imaginé llevando mi antigua reflex a un servicio técnico donde le cambiaban su antiguo respaldo por uno nuevo con pantalla y todo y con todas las opciones necesarias para el tipo de relfex que era. Así pues yo pensaba que se fabricarían diferentes tipos de respaldos según la gama de cámaras a la que fuese dirigido. Habría que buscar una forma de ahcer tres modelos estandar (profesional, usuario avanzado, aficionado) que aunque no fuesen muy estéticos pero devolviesen al a vida nuestras antiguas máquinas.

Se ve que la cosa no fue por esos caminos y se impuso la lógica imperante actualmente del usar y tirar...una pena :(

Un saludo
Título: Re: Dudas: ¿Digital o película?
Publicado por: Dr. Wiggin en Septiembre 04, 2007, 13:46:48
a ver si seguimos con la cuestión técnica...  :wink:

segundo aviso, como en los toros  :antifaz: :antifaz:
Título: Re: Dudas: ¿Digital o película?
Publicado por: celuloso en Septiembre 04, 2007, 14:03:39
a ver si seguimos con la cuestión técnica...  :wink:
segundo aviso, como en los toros  :antifaz: :antifaz:
En mi primera respuesta a este post está (una) respuesta a la pregunta inicial, por si el preguntante no la había visto :-D.
Título: Re: Dudas: ¿Digital o película?
Publicado por: Guillermo Luijk en Septiembre 04, 2007, 14:52:50

Lo siento pero no tienes ni idea de lo que dices celuloso. si se quiere comparar el esfuerzo económico que en 1997 se tenía que hacer para comprar algo que entonces valía 89.000 pts, como la cámara de Apple, con lo que cuesta hoy la 400D, no es correcto coger esas 89.000 pts y convertirlas a euros. Esto es un error de bulto.

Gastarse 100.000 pts en un PC en 1997, NO es igual que gastarse 600 EUR en un PC hoy, simplemente porque hoy con 600 EUR no te compras la misma cantidad de tomates, vas el mismo número de veces al cine o llenas el mismo número de veces el depósito del coche que en 1997.
Así, si tú te gastas cada año la misma cantidad absoluta de dinero en informática, quiere decir que cada año haces menos esfuerzo económico para mantener tu equipo acorde a las prestaciones exigidas en el momento. Y precisamente por eso hay que corregir al alza el precio de un producto en 1997 (cámara de Apple) para compararlo con el precio de otro producto hoy (400D).

Esto se explica el segundo día de clase en cualquier carrera de económicas (el primero no porque ya sabemos que el profe llega dice su nombre y se pira), pero bueno es offtopic así que mejor seguir con la supervivencia/desaparición de la fotografía analógica.

Título: Re: Dudas: ¿Digital o película?
Publicado por: Murri en Septiembre 04, 2007, 16:10:27
Es el encando del defecto de esa imperfección tecnica natural, autenticidad.
Natural se le puede aplicar a un limón pero a un acetato revestido de productos toxicos que es porteriormente tratado por otros productos químicos, no me parece un adjetivo muy adecuado.
Si a lo que te refieres es que la fotografía tradicional es un proceso altamernte aleatorio, es cierto: en fotografía digital puedes emularlo dejando que tu sobrino revele tus raws en Lightroom, conseguiras grandes obras de arte sin que tengas que calentarte mucho la cabeza.
Yo no creo que la fotografia sea un arte es una simple disciplina, (un medio) como tantos otros.
Lo del sobrino es como tratar de usar filtros sobre una imagen para hacer un dibujo.
La textura y defectos imporpios de los materiales, en este caso la pelicula. Esta no solo da una textura, es algo distinto al uso de varios papeles o materiales. La pelicula es a la vez una superficie con unas particulas que le da un caracter aleatorio. Es como imprimir con tipografia.
Título: Re: Dudas: ¿Digital o película?
Publicado por: celuloso en Septiembre 04, 2007, 16:11:36
Este será mi último post al respecto. :(. Creo que mi primera respuesta era la necesaria. Lo demás, ....
En primer lugar, no tengo por qué estudiar económicas (no todo el mundo mundial es universitario ni tiene por qué serlo) para saber lo que intentas explicar, que lo haces muy bien. El ejemplo de los tomates lo deja bien claro. Como decías de primero de económicas.
En segundo lugar, lo que intento explicar, que lo hago muy mal, es que, por ejemplo, los discos duros siempre andan por los 100 €. Al principio los compraba de 150MB y fueron creciendo de capacidad hasta que los últimos creo que andan por los 500GB, pero si quiero UN disco duro, el mas barato cuesta 100 € (mas o menos). Lo mismo con las cámaras, TV y demás cachivaches tecnológicos.
En tercer lugar, el esfuerzo para gastar 500 euros hace 10 años no es el mismo que gastarlo ahora. Eso es de cajón. Lo que sí te puedo decir, es que tu comparación era exactamente esa, que con la misma cantidad de dinero hace diez años te comprabas algo que "casi" te regalan con una barra de pan ahora. El ejemplo es tuyo, no mío.
En cuarto lugar, ¿cuantos € valía la Nikon D40 cuando salío al mercado? 800 euros. Lanzamiento del producto. Ahora, 600 euros. Maduración del producto. ¿la D40x? 1000 euros. Ahora 800 euros. Hace dos años, ¿La Minolta 5D? 1000 euros. Varios meses despues 800 euros. Y estamos hablando de hace dos años, que por el coste de la vida y el IPC y ... Los escalones de precio están ahí y llevan estables pocos años, pero están en fase de maduración... sin incluir el IPC.
En quinto lugar, la comparación (creo) mas parecida al mundo fotográfico digital y el "clásico" es el de la televisión. Al principio era la TV en ByN, se pasó al color, vivimos años y años con los pantallones de tubo,... hasta que llegó el momento de las pantallas planas con las diferentes tecnologías. Al principio a precio de oro, pero que casualidad, encontrarme que una pantalla LCD de tamaño medio- alto para el mercado actual cuesta exactamente la misma cantidad de dinero (1.500 euros) que la TV de tamaño medio-alto de tubo que me compré hace 6 años.
En sexto lugar, los precios marcados por los comerciales poco o nada tienen que ver con lo que cuesta producirlos (salvo excepciones). Si el precio lo pusiese el fabricante, puede que fuese así, pero no es el mundo real. El precio lo marca principalmente lo tonto que es el ser humano. Hay escalones de precios que los vemos por todos los sitios 1€, 2.5€,....99€,... 799€, 1.200€,... 2.900€. ¿que casualidad que la canon 400D esté en el mismo precio que la sony alpha, la nikon D40x? ¿Y hace unos años con la 300D, la minolta 5D y la D50 al mismo precio? ¿Cuanto tiempo tardó el gasoil en ponerse en 100 pesetas, cuanto tiempo se mantuvo en torno a ese precio y cuanto a tardado en ponerse a 1€? Sencillamente somos tontos y vemos las cantidades enteras o cercanas a la cantidad entera mas atractivas. Eso lo vemos a diario.
En septimo lugar, con la edad que tengo y mi formación, considero que tengo muchísimo que aprender... pero creo que algo de idea tengo aunque mis opiniones sean subjetivan.
Como ya hice alguna vez, no busco enfrentamientos y creo que vamos por el mal camino en esta discusión.
Por mi parte: Corto y cierro.
Título: Re: Dudas: ¿Digital o película?
Publicado por: sjlopez en Septiembre 04, 2007, 16:59:08
Sé que no aporto mucho, pero no me resisto. Compré mi 350D hará algo más de 18 meses. CUando comparé mis primeras fotos con las que obtenía con las cámaras clásicas (una T70 y después una T90, que ambas me encantaban), pues pensé que "lo digital" era una pamplina incomparable a un buen carrete.

Ahora, en tan poco tiempo, han pasado varias cosas. Primero, que algo he aprendido y consigo ya una calidad similar, segundo que he comprendido que debía hacer gastado más y comprado algo mejor (una canon 20D o 30D, o una D200 en nikon, hubiesen estado más en la línea de calidad de la T90, o un poquito más abajo), tercero, cada vez es más difícil conseguir en Alicante películas concretas fuera de las de uso ¿masivo? (sería antes), y el uso de las cámaras antiguas lo limito a lo necesario para mantenerlas funcionales (un carrete de uvas a peras), que hay que huir del "EEE".

Conclusión: el paso a digital no solo ha sido irreversible, sino que en dos o tres años lo de ahora nos parecerá el pleistoceno. O más.

Un saludo, y habrá que seguir aprendiendo esto.
Título: Re: Dudas: ¿Digital o película?
Publicado por: Menguti en Septiembre 04, 2007, 17:22:46
Retomando el tema de la pregunta original yo me pasé a la fotografía digital obligado porque los resultados en el laboratorio industrial a partir de negativo eran penosos (hablando de ampliaciones) siempre que no te quisieras gastar una pasta. Encargué la semana pasada una ampliación a partir de un 6x6 y he mandado repetirla en analógico, pues para mi sorpresa escanean hasta el medio formato, pero con una calidad pésima.
Para conseguir una alta calidad a partir de un escaner necesitarás uno de gama alta y sobre todo tiempo. El presente es digital y el futuro más. Creo que una D200 (D300) resolverá tus problemas.

Saludos.
Título: Re: Dudas: ¿Digital o película?
Publicado por: Rampell en Septiembre 04, 2007, 18:54:09
Sé que no aporto mucho, pero no me resisto. Compré mi 350D hará algo más de 18 meses. CUando comparé mis primeras fotos con las que obtenía con las cámaras clásicas (una T70 y después una T90, que ambas me encantaban), pues pensé que "lo digital" era una pamplina incomparable a un buen carrete.

Ahora, en tan poco tiempo, han pasado varias cosas. Primero, que algo he aprendido y consigo ya una calidad similar, segundo que he comprendido que debía hacer gastado más y comprado algo mejor (una canon 20D o 30D, o una D200 en nikon, hubiesen estado más en la línea de calidad de la T90, o un poquito más abajo), tercero, cada vez es más difícil conseguir en Alicante películas concretas fuera de las de uso ¿masivo? (sería antes), y el uso de las cámaras antiguas lo limito a lo necesario para mantenerlas funcionales (un carrete de uvas a peras), que hay que huir del "EEE".

Conclusión: el paso a digital no solo ha sido irreversible, sino que en dos o tres años lo de ahora nos parecerá el pleistoceno. O más.

Un saludo, y habrá que seguir aprendiendo esto.


No, hombre no. Con una 350D puedes conseguir excelentes fotos. Compra buenas ópticas y procesa las fotos.
Título: Re: Dudas: ¿Digital o película?
Publicado por: sjlopez en Septiembre 04, 2007, 20:18:15
...

No, hombre no. Con una 350D puedes conseguir excelentes fotos. Compra buenas ópticas y procesa las fotos.

Ya, ya, si es buena máquina, sobre todo cuando empiezas a controlar los raw ("ruiz", jeje). Eso sí, echo de menos la medición puntual, que también sería muy útil para medir las luces altas esas.
Título: Re: Dudas: ¿Digital o película?
Publicado por: Pelp en Septiembre 06, 2007, 11:24:36
5º Hace algún tiempo que vi unos negativos de tomas aéreas del tamaño de un folio din-a3 no creo que se lleguen a construir sensores de ese tamaño no sería muy rentable hacerlo y además que pasa si se ralla o se mancha?????


Aunque aún están en uso los negativos de 23x23 cm (por razones de costes) se van imponiendo cada vez más aviones con sensores aéreos (desconozco el tamaño) pero que además del ahorro de costes, entre otras cosas por el coste de un escaner fotogramétrico (calibrado para minimizar las distorsiones, valen varios millones de pesetas y se deben mantener en entorno estéril) los sensores recogen información hasta en siete espectros de onda, cuatro más que nuestros apreciados RGB, que multiplican la cantidad de información obtenida. Uno de los pioneros en este campo era Leica, que tiene una importante sección de topografía (GPS, estaciones, cámaras aéreas)

así que este terreno ya se lo empieza a comer el digital poco a poco...

Saludos
Título: Re: Dudas: ¿Digital o película?
Publicado por: montesino en Septiembre 07, 2007, 17:59:30
De todos modos hay que pensar que generalmente cuando una tecnologia es sustituida por otra, la anterior está ya muy evolucionada y la nueva tiene graves problemas de falta de evolución.
Cuando en el cine se cambió de la pelicula en byn a la de color (una revolución entonces) las peliculas en byn y los directores de fotografía que la usaban estaban aun nivel de sofisticación y calidad impresionante, cuando irrumpió el color los resultados fueron poco mas que exoticos, solo con el tiempo se ha perfeccionado y optimizado la tecnologia de la pelicula en color y ahora que esto es así estamos en pleno de proceso de transición al digital.
Algo parecido pasa con la fotografía, la tecnologia química estaba altamente evolucionada y tendremos que esperar a que el digital, con el tiempo, llegue a un estadio superior.
Nosotros como usuarios somos parte de esa evolución y vivimos tiempos confusos e imperfectos soñando en las futuras máquina que surgirán.
Paciencia: también es una epoca emocionante de descubrimientos y novedades en este campo, somos los Georges Méliès del digital  :mrgreen: