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MMM - Exposición y crítica fotográfica - 2004 - 2022 => Consultas Técnicas (Fotografía) => Mensaje iniciado por: Melange en Septiembre 04, 2006, 00:30:07

Título: Ayuda. A veces veo siluetas (solo en el visor)
Publicado por: Melange en Septiembre 04, 2006, 00:30:07

Hola

Vengo de hacer unas pruebas en la azotea de casa, disparando de noche a la luna y otros presentes nocturnos sin ningún ánimo estético,, tan solo probar los dos nuevos objetivos que he adquirido,,,y cual es mi sorpresa cuando al mirar a la luna a través del visor observo debajo de ella una especie de silueta fantasma. POr qué digo fantasma?? Porque me ha sido muy muy dificil (de hecho casi no lo he conseguido) fotografiarla,, Si me propongo hacer un buen enfoque y con una correcta exposición y demás, tal silueta desaparece de la toma, ni rastro de ella (aunque siempre la veo por el visor),, y solo puedo fotografiarla si desenfoco y no presto atención a la exposición,,,

Algo que me tranquiliza/preocupa a la vez: Ocurre con los dos objetivos 18-70 y 70-200, en cualquiera de sus focales y la silueta se separa más de su fuente de luz a medida que la focal disminuye. en fin,, se supone que ambos objetivos son de buena calidad,, El Nikkor todoterreno y el HSM2.8 respectiv.

Curiosamente,  tratando de fotografiar la calle en la misma orientación que está la luna,, observo el mismo fenómeno por el visor, y en dirección opuesta (orientación contraria) a la luna,, no observo nada de esto por el visor,,, ningún tipo de "aberración"

se trata de un simple "flare" o reflejo" por apuntar a la luna a bocajarro? Yo recuerdo haberlo hecho alguna vez y no notarlo,,
Se trata del sensor?
De limpieza de la lente??..

es normal ver tal aberración, a veces o como se llame tal efecto,,,os ha pasado alguna vez?

En fin,,Os agradeceria cualquier explicación,,

Un saludo

Título: Re: Ayuda. A veces veo siluetas (solo en el visor)
Publicado por: raғa eѕpada en Septiembre 04, 2006, 00:49:16

Pero... sale en la foto? nos la muestras?

Título: Re: Ayuda. A veces veo siluetas (solo en el visor)
Publicado por: antimonio en Septiembre 04, 2006, 00:57:05

¿Tienes filtro en los objetivos? ¿Serán ellos los que hacen el reflejo...?

Título: Re: Ayuda. A veces veo siluetas (solo en el visor)
Publicado por: Melange en Septiembre 04, 2006, 05:32:12

Hola, Rafa y antimonio,,,

-Por lo general no sale en las fotos, solamente se observa esa especie de reflejo por el visor,, (aunque si me lo propongo lo cazo en la foto) Como decía, lo normal es que si expongo correctamente y enfoco no salga en la foto (aunque lo siga viendo en ese mismo instante por el visor)
-Lo hace con y sin filtros y por lo que veo en  nocturnas, ante esa fuente de luz potente, como la luna. He pensado que no fuera cosa de que ayer estaba muy despejado, o por el clima,pero aun asi no me parece muy normal. En condiciones de luz de dia o con más luz he notado nada.
Hoy volveré a probar,, Tambien lo probaré con una analógica,,a ver,,

?

Título: Re: Ayuda. A veces veo siluetas (solo en el visor)
Publicado por: coco en Septiembre 04, 2006, 21:24:32

En principio si se ve ==> No es el sensor

Si sale en la foto ==> No es el espejo ni el visor

La unica cosa que participa en ambas cosas es el objetivo, que cambia.. asi que no se. A ver si nos pones alguna foto y alguien sabe de que se trata, ya que dices k lo has cazado :P.

Saludos

Título: Re: Ayuda. A veces veo siluetas (solo en el visor)
Publicado por: Melange en Septiembre 04, 2006, 22:36:13

Hola de nuevo...

Esta imagen es la que mas o menos se observa (no tan pronunciada) por el visor. Y Captada gracias a hacer una medición matricial (entiendo que la matricial no es la apropiada para hacer este tipo de fotos) sobre la luz que emite la luna.. y posiblemente desenfocada. Insisto, deliveradamente para poder captar unicamente lo que veo por el visor. Ambas con el 70-200hsm2.8

(http://img479.imageshack.us/img479/1629/silueta1va4.jpg)

Y esta es la imagen mas o menos correcta que obtengo si me propongo hacer la medición correcta de la exposición para obtener una imagen mas o menos correcta de la luna: (bueno, aquí la he ampliado un pelín) Aquí, en la foto, el reflejo no se ve,, pero en el visor yo lo veía.

(http://img384.imageshack.us/img384/3539/sinsiluetadk1.jpg)

En resumen: como decía: El efecto de silueta, "coma".. o como se llame,, lo veo por el visor, a traves de los dos objetivos. Y solo me sale en la foto, si la exposición no es la correcta.
Pd.- Por supuesto, de día, en condiciones normales de luz, no noto nigúna anomalía de este tipo, ni siquiera apuntando a una bombilla.
A ver qué opinais. Me trae un poco preocupado.

Título: Re: Ayuda. A veces veo siluetas (solo en el visor)
Publicado por: Miguel en Septiembre 04, 2006, 23:20:20

Si se tratase de un reflejo en una de las lentes, filtros o lo que quiera dios que lo refleje, estaria a digamos una distancia del plano de entre 17 y 200 mm, si ponemos el enfoque en la luna, unos 350 mil kilometros (casi infinito en mis lentes), es normal que salga desenfocado el reflejo, y se convierta en un "velo" de luz, que pueda engañar el fotometro.

Título: Re: Ayuda. A veces veo siluetas (solo en el visor)
Publicado por: Melange en Septiembre 04, 2006, 23:28:05

Bien.

Como se trata de ser metódicos en estas cosas, he vuelto a subir a la azotea con todo el equipo y además de la digital, la cámara analógica. Pues bien, veo exactamente lo mismo con una que con otra, que como digo, no es tan acusado como se ve en esa foto, hecha solo para que os hagais una idea de lo que veo por el visor, porque por lo general,si la exposición, enfoque y medición es la correcta el reflejo no sale en las fotos,,(aunque lo siga viendo en el visor)
entonces mi pregunta es ¿por qué veo el reflejo por el visor? Lo veis vosotros al apuntar a la luna?

Título: Re: Ayuda. A veces veo siluetas (solo en el visor)
Publicado por: Miguel en Septiembre 04, 2006, 23:36:17

A ver, si varias el enfoque, es normal que algo en el primer plano deje de "verse", como los barrotes de una jaula con un tele, se convierten en un velo, casi invisibles. Puede ser que tu reflejo desaparezca si es que estubiera en un plano cercano (¿objetivo?), cuando enfocas a la luna, plano muy lejano. Lo mismo que te he dicho arriba.

Yo no veo reflejos al apuntar a la luna, pero no tengo las mismas lentes que tu.

Título: Re: Ayuda. A veces veo siluetas (solo en el visor)
Publicado por: Melange en Septiembre 04, 2006, 23:45:16

Hola de nuevo, Piggy,,,
Yo creo haber entendido entonces de tu respuesta que es normal ver algún reflejo en focales comprendidas entre 17 y 200...
Ese es el rango que tengo yo precisamente, tanto por "abajo" como por arriba", en dos objetivos diferentes.
El reflejo en cuestión, lo veo aun estando la luna a foco. Veo un doble velado (como dije, no tan exagerado como en la foto que puse arriba, muy discretito)... Y se separa mas de su original a medida que la focal es mas pequeña.. al ponerla a 200mm, el reflejo en cuestion se acerca a su foco de luz hasta cololcarse casi detra

curiosamente, luego no sale ninguno en la foto. (de momento, espero) Solo por el visor. Con las dos cámaras que tengo y todas las opticas que he probado.

Título: Re: Ayuda. A veces veo siluetas (solo en el visor)
Publicado por: coco en Septiembre 04, 2006, 23:51:20

Como estoy intrigado con el tema yo sali a la terraza a ver si veia la luna para probar y hubo suerte :D. Aunque por mas que probe no llegue a ver la luna con el visor, en una de las fotos salio esto

http://img317.imageshack.us/img317/5333/img1511us2.jpg

Que es un reflejo bastante raro y al parecer se produce al exponer mal (eso si, con la luna a foco). Si desenfoco la luna todo lo que consigo (con el visor) es un manchon mas grande :P. Con la luna en el centro no me pasa.

Espero que sea de ayuda :D. Saludos!

Título: Re: Ayuda. A veces veo siluetas (solo en el visor)
Publicado por: Melange en Septiembre 04, 2006, 23:54:08

Ostras coco!!!!

JUSTAMENTE ESO! es lo que veo,,, has captado perfectamente lo que veo yo por el visor,,,!!!
Aunque como bien dices,, solo logro fotografiarlo cuando no la tengo a foco,, o empleo una medicion incorrecta (matricial, por ejemplo), en cambio, ,si haces puntual,,, enfocas bien,, ni rastro del reflejo en las fotos,, aunque po el visor sigas viendolo  :engranando: (Que es lo que me da rabiuca)

Buena, esa, buena,,, :)

Título: Re: Ayuda. A veces veo siluetas (solo en el visor)
Publicado por: coco en Septiembre 04, 2006, 23:56:11

Jajaja bueno supongo que sera algo normal entonces. La foto esta con el 70-200 f4L. Yo no veia nada y cuando saco la foto y veo esto pense meca esto pal foro corriendo xDDD.

Saludos!  :mrgreen:

Título: Re: Ayuda. A veces veo siluetas (solo en el visor)
Publicado por: Melange en Septiembre 05, 2006, 00:00:17

meca??? Asturianín!! Un saludo

gracias por tu interés,,, no sé si se le debe dar importancia a esos reflejos que se ven po el visor,, igual hice una montaña de algo que no tenía importancia,, no lo sé aun,,

Gracias a todos,, igualmente,,

Título: Re: Ayuda. A veces veo siluetas (solo en el visor)
Publicado por: coco en Septiembre 05, 2006, 00:07:42

Jaja me has pillao por el pal, no? xDD. Pues si soy asturiano aunque ahora toy en bilbao. En mi opinion si solo te pasa con la luna y ademas lo puedes evitar facilmente.. pues que no te preocupe mas.

Saludos :D

Título: Re: Ayuda. A veces veo siluetas (solo en el visor)
Publicado por: Dr. Wiggin en Septiembre 05, 2006, 00:29:03

Cita de: Melange en Septiembre 05, 2006, 00:00:17

gracias por tu interés,,, no sé si se le debe dar importancia a esos reflejos que se ven po el visor,, igual hice una montaña de algo que no tenía importancia,, no lo sé aun,,

yo creo que son reflejos entre los múltiples cristales de tu lente

Título: Re: Ayuda. A veces veo siluetas (solo en el visor)
Publicado por: Melange en Septiembre 05, 2006, 00:32:25

Hola wiggin,,
Sí, creo que van por donde apuntas, los tiros,,
Angulos, rebotes dentro de la lente y demás,,,
Hoy he ido a probar a una hora distinta, en que la luna andaba en otra posición y no he notado tanto esos reflejos,,,, (y volvieron a aparecer hace un rato al situarse la luna en la misma posición que ayer)...

Gracias

Título: Re: Ayuda. A veces veo siluetas (solo en el visor)
Publicado por: Ruben_Omar en Septiembre 05, 2006, 18:51:29

Me parece que este problema sucede por lo que comentan acá: http://forofoto.com.ar/foro/index.php?topic=58.0 (http://forofoto.com.ar/foro/index.php?topic=58.0)

Un abrazo, Rubén.

Título: Re: Ayuda. A veces veo siluetas (solo en el visor)
Publicado por: coco en Septiembre 05, 2006, 19:39:10

Recaspitas pues yo pensaba que mi filtro era bien decente =). Tengo un B+W de ultravioleta que me valio sobre 30 euros. Supongo que es decentillo pero no tanto como para tener doble coating jeje

Saludos y gracias por la info.. hoy de noche pruebo sin filtro :D

Título: Re: Ayuda. A veces veo siluetas (solo en el visor)
Publicado por: Melange en Septiembre 05, 2006, 23:16:34

Pues yo pensaba igual,, el mío me costó treinta euretes,, 
Aunque esos reflejos fantasma a los que me refería los veía tambien sin el filtro que llevaba enlas dos ópticas...

Será cuestión de probar!
Gracias Ruben!

Título: Re: Ayuda. A veces veo siluetas (solo en el visor)
Publicado por: coco en Septiembre 05, 2006, 23:30:48

Mmmm pues con eso que dices entonces seran las lentes internas que hacen ese reflejo.. lo cierto es que estube buscando si el mio era doble coated o no pero no lo encontre :(

Saludos

Título: Re: Ayuda. A veces veo siluetas (solo en el visor)
Publicado por: trueColor en Septiembre 06, 2006, 14:43:21

Pues yo creo que es por el penta-espejo y/o penta-prisma.

A mi me pasa igual:
Cuando a través del visor tienes un fondo oscuro y una fuente intensa de luz, esta sale como con una sombra fantasma; sin embargo al realizar la fotografía no aparece. Lo que quiere decir que el reflejo no llega al sensor; pues el único camino que diferencia al sensor y al visor es la reflexión del espejo y atravesar el penta-espejo/penta-prisma. Así que si no lo producen ellos, al menos lo acentúan para que sea visible.

Título: Re: Ayuda. A veces veo siluetas (solo en el visor)
Publicado por: coco en Septiembre 06, 2006, 15:50:56

Puede que el espejo o el pentaprisma tengan que ver a la hora de magnificar el efecto o de hacer que sea visible en el visor, pero para la foto, si ademas no hay filtro, no hay mas cojones que sea cosa de los espejos de la lente. En mi caso no se veia nada en el visor y luego en la foto aparecia claramente. Eso no significa que al recorrer el espejo y el pentaprisma no pasara, sino que seguramente el efecto no era visible. De hecho, como se ve en la foto, el efecto es muy leve.

Saludos

Título: Re: Ayuda. A veces veo siluetas (solo en el visor)
Publicado por: Ruben_Omar en Septiembre 07, 2006, 00:47:12

Por lo que veo en la primer foto parece sin duda un reflejo, es más si lo analizamos cuidadosamente podremos ver que se trata de la misma Luna, pero al revés, es decir como si lo que estuviera viendo el sensor fuera reflejado en algo por delante de el y vuelto a imprimirse nuevamente en el sensor.

Y si eso no fuera, entonces aquí en mi tierra se suele decir de aquello a lo que no le encontramos una explicación coherente o sensata, "Cosa e´mandinga".

Mandinga = diablo

Un abrazo, Rubén.