Foro Caborian, fotografía "in extremis"
MMM - Exposición y crítica fotográfica - 2004 - 2022 => Consultas Técnicas (Fotografía) => Mensaje iniciado por: Lukan en Noviembre 20, 2007, 21:53:54
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es decir que velocidad debo usar para determinada longitud y que asi la imagen no salga trepidada
se que la han comentado , pero hago busquedas y no encuentro el tema.
gracias de antemano
adios
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para un objetivo sin estabilizar, la velocidad en la que en condiciones normales, y con un pulso corriente, las fotos no salen trepidadas, es la inversa de la focal, pero la focal equivalente, ojo
para disparar el 12mm (18eq) me vale una velocidad de 1/20 en adelante
para disparar a pulso el 200 x1,4 (420eq) debo subir la velocidad al menos a 1/500
esa regla tiene excepciones, claro
si utilizas objetivos estabilizados, puedes forzar 2-3 puntos (algunas marcas declaran 4 puntos 8) )
si utilizas un monopie, también puedes disparar un par de puntos por debajo
y mi experiencia es que con una compacta también puedes forzar un poco. esta foto está hecha a 1/4 con un 36mm eq
http://bp0.blogger.com/_sSvw5AKaSfU/R0KvsaZf36I/AAAAAAAAAW8/RnCJxteAGHk/s1600-h/DSCF0056_b.jpg
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Esa es una regla muy poco seria, tan solo una referencia. No todas las focales iguales tienen el mismo peso y tamaño, no todo el mundo el mismo pulso, etc.
Pero el asunto es la inversa de la focal. O sea, para 200 mm, 1/200" (creo)
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entendiendo que lo que dice evi es correcto me sirve como guia lo que me comentas wig.
muchas gracias por la respuesta
hasta pronto
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Esa es una regla muy poco seria, tan solo una referencia. No todas las focales iguales tienen el mismo peso y tamaño, no todo el mundo el mismo pulso, etc.
Pero el asunto es la inversa de la focal. O sea, para 200 mm, 1/200" (creo)
Pienso lo mismo, tiene tantas excepciones que la regla casi es una excepción en sí misma
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yo la veo como una referencia buena, para que cuando llegues a ella (Tv=1/(focal * factor recorte)) se te encienda una lucecita que te diga "ojo nen, afina el pulso".
Aquí hay 3 fotillos que trasgreden con mucho la regla, y son nítidas (por supuesto sin trípode ni estabilizador):
http://www.pbase.com/gluijk/handheld (http://www.pbase.com/gluijk/handheld)
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Mi novia está aprendiendo ahora, y cada vez que le dejo le tele le salen algunas fotos movidas (normal teniendo en cuenta que aún le cuesta estar pendiente de todos los parámetros de la cámara). Desde que le dije esta regla que sirve tan solo para predimensionar la toma a nivel de velocidad y una vez que veas resultados afinar, las fotos le quedan mucho mejor, ya que al menos tiene idea de cuando tiene que aumentar la velocidad.
En cuanto a las excepciones :evil: :evil:. Os dejo por aquí una toma a 300mm 1/15 ISO 800 +1/3EV. Con monopie y sin estabilizador. Para que veas que la regla te la puedes saltar, pero con cuidadín.
(http://imagenesevillacity.etsas.org/_MG_5564-4%20copiaportada.jpg) (http://imagenesevillacity.etsas.org/_MG_5564-4%20copia2.jpg)
Un saludo
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Es curioso que esta regla la sigue a pies juntillas Nikon (D70, D80 en modo P), si reconoce el objetivo p.e. un 80-200 si está en 200 mm la velocidad no te baja (si es posible) de 1/400 :wink:
:) jose
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Supongo que en esta respuesta habeis tenido en cuenta el factor multiplicación cuando nuestra cámara no es full frame; con lo cual creo que a la inversa de la focal hay que multiplicarle por 1.6. En cualquier caso, con tanta tecnología, estabilizadores etc. etc. etc.... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:¿porqué no hacen, como en algunas compactas, que cuando la velocidad vaya a ser baja te salga una mano o se encienda una lucecita que te avise sobre la necesidad de emplear trípode o de petrificar tu pulso?
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Esa norma como referencia esta bien .... pero como bien dicen, es una excepcion en si misma.
hay quien trepidara una foto con un 15mm a 1/25s , y hay quien clava fotos con un 300 a pulso a velocidades inferiores a 1/25s. Todo reside en la practica, el pulso, y tropocientos parametros mas.
Si la foto es una foto de compromiso (trabajo) y has de asegurar el shoot, aseguras el tiro y haces caso a la norma... si por el contrario son fotos para ti, bien puedes jugartela y bajar unos cuantos pasos la velocidad.
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El pulso es fundamental. Aquí os pongo una foto tirada a pulso a 1/8 s con el Canon 24-105 IS. La regla más efectiva es conocer las limitaciones de cada uno y saber que si arriesgas tienes muchas posibilidades de cagarla.
(http://img232.imageshack.us/img232/1219/mg3789hi5.jpg)
Edito: no sé porqué no salen los datos EXIF en propiedades de la foto, pero aquí os los dejo:
Cámara: Canon 5D
ISO: 400
Exposure time: 1/8 s.
F-number: f5.6
Exposure program: Aperture priority
Focal lenght. 105 mm
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Durante el II Congreso Caborian, con el 300 2.8 de Karbonato a pulso, F2.8 y 1/30s
si lo intento hacer ahora, ya os garantizo que ni se le reconoce. Solo fue una prueba, la tipica prueba chorra de "a ver si sale"... y salio.
Es a lo que me referia antes, si puedes permitirte el lujo de jugartela, arriesga. Si no, sigue la "regla" de las velocidades.
(http://img511.imageshack.us/img511/7589/lasto9wp.jpg)
Lastolite, buen tio donde los haya...
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Durante el II Congreso Caborian, con el 300 2.8 de Karbonato a pulso, F2.8 y 1/30s
si lo intento hacer ahora, ya os garantizo que ni se le reconoce. Solo fue una prueba, la tipica prueba chorra de "a ver si sale"... y salio.
Es a lo que me referia antes, si puedes permitirte el lujo de jugartela, arriesga. Si no, sigue la "regla" de las velocidades.
(http://img511.imageshack.us/img511/7589/lasto9wp.jpg)
Lastolite, buen tio donde los haya...
:evil: :evil: Puto mas que puto... que feo que soy :D :D :D
Cuanto tiempo, que estabas meditando por el tibet? :mrgreen: :D :D
Un saludo
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El factor de recorte no influye en nada para la regla de la inversa de la focal... Si afectara, en las full frame saldría el área central movida y la periferia bien :)
Todo depende del pulso, pero generalmente con la inversa de la focal es suficiente; con focales muy largas (>400) se hace necesario tripode e incluso el bloqueo de espejo porque la mas minima vibracion hace que aparezca trepidada (tecnicamente esto es la trepidacion, lo demas son fotos movidas)
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El factor de recorte no influye en nada para la regla de la inversa de la focal... Si afectara, en las full frame saldría el área central movida y la periferia bien :)
Todo depende del pulso, pero generalmente con la inversa de la focal es suficiente; con focales muy largas (>400) se hace necesario tripode e incluso el bloqueo de espejo porque la mas minima vibracion hace que aparezca trepidada (tecnicamente esto es la trepidacion, lo demas son fotos movidas)
que noooooooo, que sí que afecta pukkita. tu mano tiembla desplazando el punto de vista un determinado ángulo, OK? imagina que tu tembleque particular es de 1º (me invento la cifra). Si estás tirando por ejemplo a 200mm con una FF abarcarás en su proyección sobre el sensor (me invento la cifra) un ángulo de visión de 40º; si en cambio ahora pones ese 200mm en una APS-C el ángulo que abarcarás será de 40º/1.6=25º.
Tu tembleque es el mismo con ambas cámaras, es decir 1º, pero la percepción de como de movida saldrá la foto en una y otra será diferente: 1º en la FF de 40º es un borrón de ancho igual al 2,5% del encuadre, en cambio en la APS-C ese 1º será un 4% del encuadre.
Mirando ambas fotos, el borrón abarcará la misma distancia del objeto retratado en el mundo real, pero como dicha distancia aparece más grande en la imagen captada por la APS-C (es decir, se le dedica un mayor % del ancho de la imagen) se notará más.
La trepidación que el usuario introduce es angular y es fija; pero el efecto que dicha trepidación tenga en el aspecto de la foto final dependerá del ángulo de visión abarcado.
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En cualquier caso, con tanta tecnología, estabilizadores etc. etc. etc.... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:¿porqué no hacen, como en algunas compactas, que cuando la velocidad vaya a ser baja te salga una mano o se encienda una lucecita que te avise sobre la necesidad de emplear trípode o de petrificar tu pulso?
Y por qué iba a hacerlo, si para eso está la sapiencia y buen hacer del fotógrafo :lol:
Yo no aprovecharía eso en una cámara que por defecto limitase la velocidad, porque por suerte tengo buen pulso y esa regla la estiro hasta lo indecible. La regla generalmente me la salto y tiro a pulso, con el 28-105, hasta aproximadamente 1/10 s (y creo que asi seguiré mientras me quede pulso). Para muestra, un botón:
(http://i21.photobucket.com/albums/b284/vg_dav/Congreso_0869.jpg)
Si veis los exif: 0,3s de exposición a 105mm de focal (x1,6 de mi 400D). A pulso :mrgreen: La foto, del III Congreso Caborian.
Un saludo :)
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Eso es lo que yo tenía entendido Gui, solo que no supe explicarlo tan bien como tú.
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En suma, que el movimiento es el mismo, solo varia el factor de recorte, o dicho con otras palabras, que la ampliación es mayor.
La regla sigue siendo la misma; por esa regla de tres, si vamos a hacer una ampliación bestia de una full frame, tendremos que tener en cuenta el grado de ampliación al calcular la obturación :)
El caso es adecuar esa regla a cada uno, si tirando a la inversa de la focal no te salen las fotos movidas (vistas al 100% en pantalla), pues esa es la regla, si te salen movidas no es por que la regla haya de adecuarse al sensor, sino al pulso de cada uno.
Lo mismo aplica segun el destino; si la foto va a ir a 500pixeles en una pagina web puedes saltarte la regla en unos cuantos puntos, que lo mas probable es que no se note.
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La regla sigue siendo la misma; por esa regla de tres, si vamos a hacer una ampliación bestia de una full frame, tendremos que tener en cuenta el grado de ampliación al calcular la obturación :)
Que no! leñe :lol: porque una ampliación a lo bestia la vas a ver desde más lejos, a la misma distancia relativa, así que el grado RELATIVO de trepidación va a ser el mismo y por lo tanto la trepidación percibida.
Te pondré un contraejemplo: si como tú dices para todos los tamaños de sensor la regla fuera la misma, podríamos poner un 100mm en una cámara compacta que tuviera un sensor la quinta parte del FF, y que por lo tanto en cuanto a zoom equivaldría a un 500mm, pero pudiendo tirar a 1/100 sin tener trepidación. No te suena un poco extraño admitir que solo por cambiar de tipo de cámara nuestro pulso se vuelva, como por arte de magia, tan cojonudo como para tirar tranquilamente a 1/100 con un nivel de zoom equivalente al de un 500mm en FF?
La regla es siempre orientativa, en este hilo ya se han puesto ejemplos de que con buen pulso te la puedes saltar a la torera. Pero la equivalencia correcta es tener en cuenta en ella el factor de recorte del sensor.
salu2