Foro Caborian, fotografía "in extremis"

Foros - Consultas - Compra y Venta - Actividades - Comunidad => Consultas Técnicas (Fotografía) => Mensaje iniciado por: mies6 en Mayo 12, 2014, 10:45:50

Título: ¿Hay que corregir las verticales en fotografía de arquitectura?
Publicado por: mies6 en Mayo 12, 2014, 10:45:50
Hola, os enlazo un artículo donde comento la razón por la que se debe corregir la convergencia de las verticales en fotografía de arquitectura.

http://www.arqfoto.com/hay-que-corregir-la-convergencia-de-las-verticales-en-fotografia-de-arquitectura/
Título: Re:¿Hay que corregir las verticales en fotografía de arquitectura?
Publicado por: Gus en Mayo 12, 2014, 11:37:38
   En el caso que nos muestras el edificio corregido ( imagen derecha) carece de credibilidad . La inicial es la correcta ( imagen izquierda) y lo es por cuestión de credibilidad. Con lo cual, las correcciones ( si las necesitara )  tienen que ir en consecuencia de esas hipotéticas correcciones que nuestra vista nos ofrece; ni mas, ni menos.

 
Título: Re:¿Hay que corregir las verticales en fotografía de arquitectura?
Publicado por: Conceptes en Mayo 12, 2014, 12:02:14
No queda creíble sobre todo por la referencia de la base y todo lo que contiene, que sin ella no pasaría nada.
Título: Re:¿Hay que corregir las verticales en fotografía de arquitectura?
Publicado por: Jansbd en Mayo 12, 2014, 12:14:10
Tema que da de sí para una Tesis, porque habría que preguntarles primero a los arquitectos quienes son los que pensaron ya en su momento cómo se deberían de mirar.
Recordemos que ya los griegos corregían la perspectiva de algunos de sus edificios: http://www.monografias.com/trabajos78/arquitectura-griega/arquitectura-griega2.shtml
Y de ahí es importante elegir un buen punto de vista. Que en el caso que nos hablas creo que no es el adecuado ( intuyo que por proporciones). En esas ocasiones, pienso que es necesario subir en altura, bien usando escaleras o gruas, o bien buscando alguna colina o edificio colinsante. Otra opción, es dejarlos tal cual, y encontrar un equilibrio geométrico y formal. Tal como ocurre en ciudades como NY.
Otra cuestión a valorar es si es necesario usar camaras, formatos, y objetivos especiales, que te faciliten en el momento la obtención de la toma, sin esperar a deformarlo posteriormente mediante un programa.
Hae unos años Luijk ya lo planteó: http://www.guillermoluijk.com/tutorial/shiftlens/
Título: Re:¿Hay que corregir las verticales en fotografía de arquitectura?
Publicado por: rafa espada en Mayo 14, 2014, 09:48:25
En fotografía creativa hasta en arquitectura vale todo! en la más formal debe ser real. En interiorismo pasa lo mismo, se suele tender a poner las líneas rectas, pero no siempre es "creíble" el resultado.

Casi nunca las cosas son blancas o negras.
Título: Re:¿Hay que corregir las verticales en fotografía de arquitectura?
Publicado por: Gus en Mayo 14, 2014, 10:24:13
En fotografía creativa hasta en arquitectura vale todo! en la más formal debe ser real. En interiorismo pasa lo mismo, se suele tender a poner las líneas rectas, pero no siempre es "creíble" el resultado.

Casi nunca las cosas son blancas o negras.

   Bien sea persiguiendo una tendencia creativa o bien que funcione como documento, la credibilidad siempre es importante ... mas o menos como en la política...si un político miente mal...( cada vez hay mas ... :mrgreen: ) enseguida se les ve el plumero. Si no te importa que las distorsiones no sean creibles....miente como un vellaco y te lucirá el plumero como a los politicians; a no ser de que seas de esos muchos hartistas incomprendidos que purulean en la red.  :D  ... de los que se meten en camisas de once baras con procesados complejos que hacen falta cierto dominio de la herramienta cuando careces de conocimiento suficiente para salir airoso del lio en que te has metido creando halos como un descosido o saturazziones sin control, enfoque hasta acabar jarto como si el churro heavy que te ha salido tendría cabida dentro del "hartisteoytoloquevallaenelrollohartista".

   :gtti: :punky: :punky: :punky:   :gtti:

 
Título: Re:¿Hay que corregir las verticales en fotografía de arquitectura?
Publicado por: rafa espada en Mayo 15, 2014, 23:29:23
fotografía creativa = Si no te importa que las distorsiones no sean creibles....miente como un vellaco y te lucirá el plumero como a los politicians; a no ser de que seas de esos muchos hartistas incomprendidos que purulean en la red. de los que se meten en camisas de once baras con procesados complejos que hacen falta cierto dominio de la herramienta cuando careces de conocimiento suficiente para salir airoso del lio en que te has metido creando halos como un descosido o saturazziones sin control, enfoque hasta acabar jarto como si el churro heavy que te ha salido tendría cabida dentro del "hartisteoytoloquevallaenelrollohartista".

 :)
Título: Re:¿Hay que corregir las verticales en fotografía de arquitectura?
Publicado por: Gus en Mayo 15, 2014, 23:48:19
fotografía creativa = Si no te importa que las distorsiones no sean creibles....miente como un vellaco y te lucirá el plumero como a los politicians; a no ser de que seas de esos muchos hartistas incomprendidos que purulean en la red. de los que se meten en camisas de once baras con procesados complejos que hacen falta cierto dominio de la herramienta cuando careces de conocimiento suficiente para salir airoso del lio en que te has metido creando halos como un descosido o saturazziones sin control, enfoque hasta acabar jarto como si el churro heavy que te ha salido tendría cabida dentro del "hartisteoytoloquevallaenelrollohartista".

 :)

   Es que la credibilidad no está reñido con la fotografía creativa. Hay fotografos en que sus trabajos se ve que tiene mucho procesado, pero está hecho con muy buen gusto y destreza....y aunque sea una foto imaginaría al estar tan bien realizada resulta creible.

   :)
Título: Re:¿Hay que corregir las verticales en fotografía de arquitectura?
Publicado por: Lukan en Mayo 17, 2014, 15:41:04
¿cual es la forma o los pasos a seguir según lo que comentan de procesar la imagen ? me refiero a si va primero filtro fotográfico (corrección de lente o como se llame en los distintos programas) y luego la escala vertical ( que no tengo idea a que se refieren ya que ps solo permite corregir en vertical a secas).
saludos
Título: Re:¿Hay que corregir las verticales en fotografía de arquitectura?
Publicado por: pep33 en Mayo 19, 2014, 08:53:53
Yo creo que esta claro, para documentar un monumento, edificio, objeto, etc  hay que corregir la perspectiva, para eso se inventaron los objetivos descentrables y antes las maquinas de fuelle, y para una foto creativa, pues cada uno que la haga como quiera, o como mejor sea capaz
Título: Re:¿Hay que corregir las verticales en fotografía de arquitectura?
Publicado por: Gus en Mayo 19, 2014, 09:01:17
Yo creo que esta claro, para documentar un monumento, edificio, objeto, etc  hay que corregir la perspectiva, para eso se inventaron los objetivos descentrables y antes las maquinas de fuelle, y para una foto creativa, pues cada uno que la haga como quiera, o como mejor sea capaz

 ... que está claro... :o  Mas bien todo lo contrario ....  y dejando a un lado, el tema de la creatividad ( con o sin credibilidad ) ... ¿ a tí te parece que la imagen corregida es creible ? :engranando: como si no haría falta que por el mero hecho de ser un documento no tenga que ser creible... :engranando:
Título: Re:¿Hay que corregir las verticales en fotografía de arquitectura?
Publicado por: pep33 en Mayo 19, 2014, 09:16:30
Yo creo que esta claro, para documentar un monumento, edificio, objeto, etc  hay que corregir la perspectiva, para eso se inventaron los objetivos descentrables y antes las maquinas de fuelle, y para una foto creativa, pues cada uno que la haga como quiera, o como mejor sea capaz

 ... que está claro... :o  Mas bien todo lo contrario ....  y dejando a un lado, el tema de la creatividad ( con o sin credibilidad ) ... ¿ a tí te parece que la imagen corregida es creible ? :engranando: como si no haría falta que por el mero hecho de ser un documento no tenga que ser creible... :engranando:
tu haz un catalogo de rolex con los relojes estirados para atras y ya veras lo que te dicen :mrgreen:
Título: Re:¿Hay que corregir las verticales en fotografía de arquitectura?
Publicado por: Gus en Mayo 19, 2014, 09:28:23
Yo creo que esta claro, para documentar un monumento, edificio, objeto, etc  hay que corregir la perspectiva, para eso se inventaron los objetivos descentrables y antes las maquinas de fuelle, y para una foto creativa, pues cada uno que la haga como quiera, o como mejor sea capaz

 ... que está claro... :o  Mas bien todo lo contrario ....  y dejando a un lado, el tema de la creatividad ( con o sin credibilidad ) ... ¿ a tí te parece que la imagen corregida es creible ? :engranando: como si no haría falta que por el mero hecho de ser un documento no tenga que ser creible... :engranando:
tu haz un catalogo de rolex con los relojes estirados para atras y ya veras lo que te dicen :mrgreen:

Juerrr.....anda que tendrá que ver un rolex con el edificio de marras... pero ya dirán ya...los que vean el edificio corregido...menuda inflamación que tiene la casita de los webs. Una cosa es corregir...naturalmente que hay que corregir, pero en este caso concreto lo que tendría sentido es hacerla en una altura media del edificio y entonces tendría sentido la corrección, pero así...con el chinchón...como que no cuela.

Título: Re:¿Hay que corregir las verticales en fotografía de arquitectura?
Publicado por: pep33 en Mayo 19, 2014, 09:34:42
cambia rolex por san miguel de lillo, el tema es corregir si o no, si te piden fotos de s miguel de lillo para un libro de historia del arte tendras que representarlo como es en realidad, no echado para atras, y con un objetivo descentrable sale bastante creible...desde luego con photoshop saldra bastante peor..y si no, te subes a un arbol o alquilas una grua....pero de lineas de fuga nada. :wink:
Título: Re:¿Hay que corregir las verticales en fotografía de arquitectura?
Publicado por: Gus en Mayo 19, 2014, 09:55:51
cambia rolex por san miguel de lillo, el tema es corregir si o no, si te piden fotos de s miguel de lillo para un libro de historia del arte tendras que representarlo como es en realidad, no echado para atras, y con un objetivo descentrable sale bastante creible...desde luego con photoshop saldra bastante peor..y si no, te subes a un arbol o alquilas una grua....pero de lineas de fuga nada. :wink:

Las lineas de fuga en este caso concreto son necesarias; si que tiene margen de corrección pero no como para dejarlas paralelas.  :silba:  ... osea...que según tu idea, si el edificio que se muestra en el ejemplo tiene 10 pisos mas o 20 o 30 mas ...hay que seguir dejandola paralela.  :D
Título: Re:¿Hay que corregir las verticales en fotografía de arquitectura?
Publicado por: pep33 en Mayo 19, 2014, 10:00:08
cambia rolex por san miguel de lillo, el tema es corregir si o no, si te piden fotos de s miguel de lillo para un libro de historia del arte tendras que representarlo como es en realidad, no echado para atras, y con un objetivo descentrable sale bastante creible...desde luego con photoshop saldra bastante peor..y si no, te subes a un arbol o alquilas una grua....pero de lineas de fuga nada. :wink:

Las lineas de fuga en este caso concreto son necesarias; si que tiene margen de corrección pero no como para dejarlas paralelas.  :silba:  ... osea...que según tu idea, si el edificio que se muestra en el ejemplo tiene 10 pisos mas o 20 o 30 mas ...hay que seguir dejandola paralela.  :D
alquilas una avioneta :mrgreen:
Título: Re:¿Hay que corregir las verticales en fotografía de arquitectura?
Publicado por: Gus en Mayo 19, 2014, 10:01:40
El punto de fuga, en este tipo de imagenes, con un alto grado de picado o contrapicado es absolutamente necesario.   :)
Título: Re:¿Hay que corregir las verticales en fotografía de arquitectura?
Publicado por: pep33 en Mayo 19, 2014, 10:03:20
cambia rolex por san miguel de lillo, el tema es corregir si o no, si te piden fotos de s miguel de lillo para un libro de historia del arte tendras que representarlo como es en realidad, no echado para atras, y con un objetivo descentrable sale bastante creible...desde luego con photoshop saldra bastante peor..y si no, te subes a un arbol o alquilas una grua....pero de lineas de fuga nada. :wink:

Las lineas de fuga en este caso concreto son necesarias; si que tiene margen de corrección pero no como para dejarlas paralelas.  :silba:  ... osea...que según tu idea, si el edificio que se muestra en el ejemplo tiene 10 pisos mas o 20 o 30 mas ...hay que seguir dejandola paralela.  :D
te subes a un rascacielos cercano o te alejas lo necesario...pero en fin, cada uno hara su trabajo como mejor vea
Título: Re:¿Hay que corregir las verticales en fotografía de arquitectura?
Publicado por: Jansbd en Mayo 19, 2014, 10:10:50

, cada uno hara su trabajo como mejor vea
y nos podamos adaptar económicamente a los medios.
Título: Re:¿Hay que corregir las verticales en fotografía de arquitectura?
Publicado por: Gus en Mayo 19, 2014, 10:11:49
cambia rolex por san miguel de lillo, el tema es corregir si o no, si te piden fotos de s miguel de lillo para un libro de historia del arte tendras que representarlo como es en realidad, no echado para atras, y con un objetivo descentrable sale bastante creible...desde luego con photoshop saldra bastante peor..y si no, te subes a un arbol o alquilas una grua....pero de lineas de fuga nada. :wink:

Las lineas de fuga en este caso concreto son necesarias; si que tiene margen de corrección pero no como para dejarlas paralelas.  :silba:  ... osea...que según tu idea, si el edificio que se muestra en el ejemplo tiene 10 pisos mas o 20 o 30 mas ...hay que seguir dejandola paralela.  :D
te subes a un rascacielos cercano o te alejas lo necesario...pero en fin, cada uno hara su trabajo como mejor vea

   Efectivamente Pep ... en esto si estoy de acuerdo contigo...pero no, a la distancía en la que está realizada esta imagen en concreto. La solución en este caso pasa ineludiblemente en un alejamiento del objeto y con ello poder utilizar mas tele, o una mayor altura; pero impepinablemente no le puedes aplicar un paralelismo en la totalidad de los casos.
Título: Re:¿Hay que corregir las verticales en fotografía de arquitectura?
Publicado por: Gus en Mayo 19, 2014, 10:30:57
 Y es que.. el punto de vista en el que se saque la imagen del edificio tiene una influencia determinante en la descompensación de volumenes si llevamos el paralelizaje en su máxima expresión, con lo cual el paralelizaje de las lineas verticales en edificios tiene sus límites en cuanto a su aplicación.  :)
Título: Re:¿Hay que corregir las verticales en fotografía de arquitectura?
Publicado por: Van Dyck en Mayo 30, 2014, 23:23:32
Nuestro cerebro nos dice que ese edificio es un rectángulo y no un trapecio y esa sería la imagen "real" del mismo. ¿O no?. Si nos colocamos debajo y miramos hacía arriba también veríamos la azotea más pequeña que la base, por la mera razón de que la azotea está más lejos, al igual que si nos ponemos en una vía del tren las vías también convergen en un punto en el horizonte, el llamado punto de fuga. Así que no es cierto eso de que siempre hay que "corregir".

Pero puestos a "corregir" si quisiéramos representar ese edificio tal cual lo concibió el arquitecto y tal cual nos dice nuestro cerebro que debe de ser, esto es, un rectángulo con sus cuatro ángulos a 90º , esto es, una imagen ortogonal, hay dos posibilidades:

1- ponernos en el centro geométrico, con lo que el eje óptico está a 90º de la fachada y las horizontales son paralelas entre sí . Por eso Gus no te resulta "real" está imagen. No te resulta real porque la foto está mal concebida en la toma (de una forma un tanto intuitiva esto ya se apuntó antes en éste hilo) ,  ya que,  las horizontales siguen convergiendo. La imagen está en escorzo, porque la arista central está más cercana a la cámara que la arista derecha e izquierda y por eso está siendo representada como más grande. Dicho de otra forma: la geometría del edificio es alterada por el punto de vista. Y esto no lo arregla luego un informático con un ordenador. Lo siento pero hacen falta conocimientos óptico-fotográficos. Como dice Laguillo: la frontalidad excluye el capricho. Cuando se usa al fotografiar un edificio crea la ilusión de que lo estamos viendo "tal cual es". Bien, pues eso no sucede en ésta foto.

2- como físicamente no siempre es posible colocar el eje óptico a 90º, imaginaos el caso de querer fotografiar un espejo de forma que sus ángulos sean de 90º y que la cámara no aparezca reflejada, o bien, como éste caso, porque físicamente no puedes ponerte frontalmente (necesitarías una grua o que se yo....) ,  es para lo que se usan las cámaras técnicas (los objetivos "descentrabales" para cámara reflex son muy limitados en sus movimientos en éste sentido). Son estas las herramientas que se han usado siempre y que se siguen usando para fotografía de arquitectura. Lo siento, la mala noticia en éste sentido es que Adobe y un tutorial desgraciadamente no te van a resolver la papeleta. Me temo que va a ser necesarios conocimientos de fotografía y usar la herramienta adecuada que desde luego no es mirar la escena a través de un espejo con una cámara rígida ............. ¿Por qué?. Pues porque se van a cometer errores en el planteamiento de la foto muy difíciles de corregir luego con el ordenador. A ver, ¿si nos ponemos con un 28 a medio metro del modelo podremos corregir luego ciertas "cosillas" con el ordenador?. La respuesta es que si, que podremos (al menos hasta cierto punto). Pero mejor nos ponemos con un 50 a 1 metro o con un 90 a 2, ¿verdad?. Y además porque somos fotógrafos (o pretendemos serlo) y no informáticos. Pues eso.

Estas escenas hay que mirarlas -y mirar es establecer la relación entre los diferentes objetos y cosas que constituyen la escena- componer en suma,  con la herramienta adecuada e insisto, una cámara rígida no lo es.

Saludos.



Título: Re:¿Hay que corregir las verticales en fotografía de arquitectura?
Publicado por: el Carles en Mayo 31, 2014, 10:55:31

 ¿si nos ponemos con un 28 a medio metro del modelo podremos corregir luego ciertas "cosillas" con el ordenador?. La respuesta es que si, que podremos (al menos hasta cierto punto). Pero mejor nos ponemos con un 50 a 1 metro o con un 90 a 2, ¿verdad?. Y además porque somos fotógrafos (o pretendemos serlo) y no informáticos. Pues eso.


Muy buena reflexión.  :wink: :gtti: :gtti: :gtti:

Saludos.  :)
Título: Re:¿Hay que corregir las verticales en fotografía de arquitectura?
Publicado por: montesino en Junio 23, 2014, 11:58:55

 ¿si nos ponemos con un 28 a medio metro del modelo podremos corregir luego ciertas "cosillas" con el ordenador?. La respuesta es que si, que podremos (al menos hasta cierto punto). Pero mejor nos ponemos con un 50 a 1 metro o con un 90 a 2, ¿verdad?. Y además porque somos fotógrafos (o pretendemos serlo) y no informáticos. Pues eso.

Hala chicos, ya sabeís: LR y Photoshop no son herramientas para fotógrafos, si no para informáticos  :silba: :lol:

Esta afirmación es falaz, el que haya problemas que se arreglan mejor en la toma no quiere decir que no existan problemas que es más fácil y mejor solucionarlos en postproducción.
La informática la usan hoy en día fotógrafos, médicos, francotiradores, oficinistas, economistas, abogados, meteorólogos, y un largo etc de profesionales y no por ello se convierten en informáticos.
Título: Re:¿Hay que corregir las verticales en fotografía de arquitectura?
Publicado por: Víctor Peña en Junio 23, 2014, 12:12:23

 ¿si nos ponemos con un 28 a medio metro del modelo podremos corregir luego ciertas "cosillas" con el ordenador?. La respuesta es que si, que podremos (al menos hasta cierto punto). Pero mejor nos ponemos con un 50 a 1 metro o con un 90 a 2, ¿verdad?. Y además porque somos fotógrafos (o pretendemos serlo) y no informáticos. Pues eso.

Hala chicos, ya sabeís: LR y Photoshop no son herramientas para fotógrafos, si no para informáticos  :silba: :lol:

Esta afirmación es falaz, el que haya problemas que se arreglan mejor en la toma no quiere decir que no existan problemas que es más fácil y mejor solucionarlos en postproducción.
La informática la usan hoy en día fotógrafos, médicos, francotiradores, oficinistas, economistas, abogados, meteorólogos, y un largo etc de profesionales y no por ello se convierten en informáticos.

Y lo bueno de ser informático es que puedes ser de todo jajaja
O eso es lo que cree mucha gente, como por ejemplo mi abuela, que cree que porque soy informático le sabré arreglar el microondas, pobretica...  :P

Me ha gustado el camino que había tomado respecto al término "credibilidad", siempre vi raros los edificios que al corregirse al milímetro las verticales quedan... extraños, no se si para cierto tipo de fotografías serían "válidas" esas fotografías corregidas pero a la vista se hace muy pero que muy raras.
Título: Re:¿Hay que corregir las verticales en fotografía de arquitectura?
Publicado por: Jansbd en Junio 24, 2014, 20:58:48
que yo sepa un informático a duras penas sabe hacer funcionar ningún programa, que ellos siempre andan en el subsuelo.