Foro Caborian, fotografía "in extremis"
MMM - Exposición y crítica fotográfica - 2004 - 2022 => Consultas Técnicas (Fotografía) => Mensaje iniciado por: pointer en Noviembre 23, 2006, 10:12:24
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Hola
Ayer viendo el comentario de una foto, vi q alguien comentaba q aunque parecia quemada el histograma indicaba q no; ¿como se puede notar eso en el histograma? Yo creia q el histograma servia para variar las sombras, los tonos medios y las partaes claras de la fotografia, pero q no te indicaba si teoricamente una foto estaba "bien"
Y otra pregunta, aprovechando q el pisuerga pasa por Valladolid... ¿q diferencia hay entre usar "curvar" a usar el histograma? Es el mismo fin mediante dos herramientas diferentes?
Saludos
pd; perdón por el léxico tan pobre y poco técnico....
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cuando mueves el tirador de sombras o de luces si lo haces con la tecla Alt pulsada te indica lo empastado y lo quemado.
Curvas e histograma comparten muchas funciones... las curvas son un poco más completas, pero también un poco más difíciles de controlar, además de no tener la opción de la tecla Alt de indicar lo quemado.
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Si la gráfica del histograma está cortada por la derecha, tienes las luces quemadas. Hay blancos especulares, sin información.
Si está cortada por la izquierda, lo mismo, pero con las sombras.
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ok.... ¿puedo colgar un histograma y me indicais a q os referis con "cortado"?
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Aparte de lo dicho, tambien hay una erronea forma de actuar que suelo ver, que consiste en oscurecer parte que eya estaban quemadas en la toma para conseguir que entre dentro del histograma pensando que si este esta correcto se soluciona. De esa formas tendremos en vez de blancos sin detalle, grises sin detalle, que casi es peor. Esas cosas hay que controlarlas en la toma, despues ya no tiene remedio. manipular el histograma para que lo parezca no es mas que engañarse. ( me recuerda a esa gente que pone los intemintentes en doble fila como si eso les exime de estarlo, Ah! intemitentes! ¡casita! ) .
El histograma no es la verdad absoluta, es solo una grafica informativa y nada mas.
En cuanto a las curvas, basicamente hacen o mismo que los niveles pero con la posibilidad de actuar en el punto que nosostros queramos. Lo que dice el :pakete: de ube es verdad, pero si no tocas los vertices superior e inferior ( y su zona mas cercana) no afecta a los limites de luces y sombras.
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En cuanto a las curvas, basicamente hacen o mismo que los niveles pero con la posibilidad de actuar en el punto que nosostros queramos. Lo que dice el :pakete: de ube es verdad, pero si no tocas los vertices superior e inferior ( y su zona mas cercana) no afecta a los limites de luces y sombras.
:( Rediós, no he tocado una curva en mi vida...
Pero si no me equivoco, tocar las curvas selectivamente equivale a enmascarar zonas y trabajarlas desnfocando adecuadamente la máscara, ¿nó? si no es así, agradecería algún ejemplo explicativo. :wink:
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Aparte de lo dicho, tambien hay una erronea forma de actuar que suelo ver, que consiste en oscurecer parte que eya estaban quemadas en la toma para conseguir que entre dentro del histograma pensando que si este esta correcto se soluciona. De esa formas tendremos en vez de blancos sin detalle, grises sin detalle, que casi es peor. Esas cosas hay que controlarlas en la toma, despues ya no tiene remedio. manipular el histograma para que lo parezca no es mas que engañarse. ( me recuerda a esa gente que pone los intemintentes en doble fila como si eso les exime de estarlo, Ah! intemitentes! ¡casita! ) .
El histograma no es la verdad absoluta, es solo una grafica informativa y nada mas.
En cuanto a las curvas, basicamente hacen o mismo que los niveles pero con la posibilidad de actuar en el punto que nosostros queramos. Lo que dice el :pakete: de ube es verdad, pero si no tocas los vertices superior e inferior ( y su zona mas cercana) no afecta a los limites de luces y sombras.
Vayamos por partes...
1º: pa :pakete: el aitorP... que usa el foro para contactar con perseguidoras :mrgreen: :mrgreen:
2º: lo que dice de si no tocas vértices sup e inferior es verdad, pero no tiene nada que ver con lo que te decía yo de la tecla Alt... si la imagne está ya quemada, auqnue sea por muy poco, con niveles puedes comprobarlo y con curvas no :P otra cosa es que puedas controlar tanto con uno como con otro no quemar la imagen al variar los niveles o la curva
3º: ciertamente tiene razón el de la txapela en decir que el histogama no es la verdad absoluta... afinaríamos más si lo desglosásemos en RGB, o fuésemos ajustándolo canal a canal... pero seguirá siendo meramente informativo. útil, eso sí, pero por el mero hecho de arreglar un histograma no estamos necesariamente (ni mucho menos), arreglando la foto, pero sí al revés (es decir, un histograma que indica barbaridades, es seguro que nos indica una foto con barbaridades)
4º: el intermitente: ese gran desconocido... es lo que tienes comprar los coches a plazos... que no suelen comprar los intermitentes hasta el último plazo, y claro, la mayoría pues no puede utilizarlos porque no los tiene :silba: :silba:
En cuanto a las curvas, basicamente hacen o mismo que los niveles pero con la posibilidad de actuar en el punto que nosostros queramos. Lo que dice el :pakete: de ube es verdad, pero si no tocas los vertices superior e inferior ( y su zona mas cercana) no afecta a los limites de luces y sombras.
:( Rediós, no he tocado una curva en mi vida...
Pero si no me equivoco, tocar las curvas selectivamente equivale a enmascarar zonas y trabajarlas desnfocando adecuadamente la máscara, ¿nó? si no es así, agradecería algún ejemplo explicativo. :wink:
prubín... a su edad y virgen :mrgreen: :mrgreen:
en cierto modo sí.... pero no es por zonas sino por grupos de sombras o luces.... da igual si está en la misma zona o no, que al tocar una parte de la curva, afecta a todas las partes con la misma iluminación...
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...
:( Rediós, no he tocado una curva en mi vida...
...
Pues no sabes lo que te pierdes.... :evil: :D :D
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http://www.caborian.com/content/view/380/152/ (http://www.caborian.com/content/view/380/152/)
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1º :antifaz:
2º La tecla alt, me importa un pimiento, eso ya lo he comprobado en el procesador de RAW de turno, que para eso esta. :silba:
3º. por fin dices algo coherente :mrgreen:
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http://www.caborian.com/content/view/380/152/ (http://www.caborian.com/content/view/380/152/)
ok, gracias
(q raro, creo q tengo imprimidos todos los tutoriales y eso no me suena haberlo visto, se me habra pasado)
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Pues no sabes lo que te pierdes.... :evil: :D :D
prubín... a su edad y virgen :mrgreen: :mrgreen:
Perracos :evil:
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Chapi, no tiene nada que ver con mascaras.
Bsasicamente asi,. la parte de abajo de la curva es el negro ( 0-0-0 ) y la de arriba el blanco ( 255-255-255 ).
Si pones un punto y tiras de el ( hacia arriba aclaras hacia abajo oscureces ) estas actuando sobre toda la informacion que este en ese rango de luminosidad ( que estaran donde esten en la imagen ) . La ventaja de las curvas, es que puedes actuar sobre todos los puntos en la escala de luminosidad que quieras, y fijar los cercanos para que ha estos no les afecte, por lo que el control sobre la imagen es muchisimo mas completo que tocando el histograma.
Claro esta que esto suelen ser toque muy finos, porque si te pones a oscurecer lo que debe de estar claro y aclarar lo oscuro estas armando un berenjenal de cuidado.
En definitva, los niveles son para abrirlos, ver la montañita y decir 0h! que bonita. Luego lo cierras vas a las curvas y ajustas lo que haga falta.
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Chapi, no tiene nada que ver con mascaras.
Bsasicamente asi,. la parte de abajo de la curva es el negro ( 0-0-0 ) y la de arriba el blanco ( 255-255-255 ).
Si pones un punto y tiras de el ( hacia arriba aclaras hacia abajo oscureces ) estas actuando sobre toda la informacion que este en ese rango de luminosidad ( que estaran donde esten en la imagen ) . La ventaja de las curvas, es que puedes actuar sobre todos los puntos en la escala de luminosidad que quieras, y fijar los cercanos para que ha estos no les afecte, por lo que el control sobre la imagen es muchisimo mas completo que tocando el histograma.
Claro esta que esto suelen ser toque muy finos, porque si te pones a oscurecer lo que debe de estar claro y aclarar lo oscuro estas armando un berenjenal de cuidado.
En definitva, los niveles son para abrirlos, ver la montañita y decir 0h! que bonita. Luego lo cierras vas a las curvas y ajustas lo que haga falta.
Ya entiendo, racias Aitorp y Belce, creo que probaré con alguna foto (joder :( ahora que empezaba a ver la luz). Y tú (Aitorp) ¿nunca contrastas, oscureces o aclaras por zonas?
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Claro esta que esto suelen ser toque muy finos, porque si te pones a oscurecer lo que debe de estar claro y aclarar lo oscuro estas armando un berenjenal de cuidado.
sastamente... esto es lo que de manera descontrolada hacen los usuarios a golpe de HDR o luces y sombras :silba: :silba:
Ya entiendo, racias Aitorp y Belce, creo que probaré con alguna foto (joder :( ahora que empezaba a ver la luz). Y tú (Aitorp) ¿nunca contrastas, oscureces o aclaras por zonas?
Claro que lo hace (aunque puede que diga que no :pakete: :pakete: )
Pero cualquier ajuste, como las compresas.... si se lleva, que no se note :P :wink:
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. Y tú (Aitorp) ¿nunca contrastas, oscureces o aclaras por zonas?
siempre :wink:
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En definitva, los niveles son para abrirlos, ver la montañita y decir 0h! que bonita. Luego lo cierras vas a las curvas y ajustas lo que haga falta.
joder... mas madera es la guerra
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En definitva, los niveles son para abrirlos, ver la montañita y decir 0h! que bonita. Luego lo cierras vas a las curvas y ajustas lo que haga falta.
joder... mas madera es la guerra
o para decir...
aitor, puto, se te ha quemado al blanco :mrgreen: :mrgreen: :D :D
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:( Rediós, no he tocado una curva en mi vida...
siempre se puede pagar... :mrgreen:
Darle más caña al tema, que esto es lo que necesitaba.
ejemplos sencillos
(http://www.pix8.net/pro/pic.php?u=239798sDFO&i=955765)
por orden, de izquierda a derecha
1. aclarar
2. oscurecer
3. más contraste en los tonos medios (esa zona está inclinada más de 45º)
4. menos contraste en los tonos medios (al revés)
5. más contraste y aclarar
6. más contraste y oscurecer
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En definitva, los niveles son para abrirlos, ver la montañita y decir 0h! que bonita. Luego lo cierras vas a las curvas y ajustas lo que haga falta.
eso pienso yo desde que disparo en RAW, porque se supone que que la "montañita" la as dejado a tu gusto al manipular el RAW ¿no?
pero si disparas en JPG y no as expuesto bien? un ajuste de niveles es necesario ¿no? a mi me lo parece
Otra cosa, las curvas tambien se pueden manipular en el RAW, en el adobe camera raw por lo menos, y con mayor control, siempre sera mejor hacerlo aqui que luego ¿no?.
Aiiooooo :pakete: s
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Wiggin ¡Bien!
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Ahí van un par de enlaces de quesabesde.com
http://www.quesabesde.com/camdig/articulos.asp?articulo=111 (http://www.quesabesde.com/camdig/articulos.asp?articulo=111)
http://www.quesabesde.com/camdig/articulos.asp?articulo=114 (http://www.quesabesde.com/camdig/articulos.asp?articulo=114)
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gracias mil por la informacion, el grafico de las curvas esta muy bien
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Al final todos acabamos metiendo curvas (o niveles) por zonas porque lo que enseña el histograma es toda la gama tonal de la foto. Con niveles sobre una reserva y con capa de ajuste se puede actuar con mucha precisión en una zona determinada. Eso sí, si no hay detalle en las altas o las bajas luces sólo queda encomendarse al la virgen de Covadonga, la Moreneta o mejor a San Caborian, patrón de los fotófagos :pakete:.
:wink: