Foro Caborian, fotografía "in extremis"
MMM - Exposición y crítica fotográfica - 2004 - 2022 => Consultas Técnicas (Fotografía) => Mensaje iniciado por: Alcanor en Mayo 18, 2005, 17:14:17
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Me han ofrecido un trabajillo por aqui, para fotos deportivas. Consistiria en tomar 4 o 5 fotos cada fin de semana del deporte base en la zona de Avilés. El caso es que me han dicho que prefieren que yo ponga un precio a las fotos, antes que ofertar ellos.
¿Cuanto podria pedir por ellas? Serian como dije, 4-5 fotos de deporte de chavaletes, que saldrian en el apartado de deporte base de AS, pero ¡no se que cifra pedir! ¿Alguien me da una orientacion?
Gracias por adelantado :)
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Difícil de precisar. Dependerá del tiempo que te lleve.
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independientemente del dinero que gastes en transportes, siempre puedes negociar con el medio alguna acreditación para eventos mayores... el periódico seguirá mandando a sus foteros de siempre, pero tú puedes pasar unos ratos que en tu vida imaginaste pasarlos haciendo fotos, y eso no tiene precio amigo ;)
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No se cuanto puedes pedir, pero la idea de Bosco me parace muy buena :wink:
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Difícil de precisar. Dependerá del tiempo que te lleve.
Pues no demasiado tiempo, una mañana o dos, seria solo los fines de semana, vamos que no muchas horas...
¿podriais darme un precio en plan orientativo? es que no se precisar la verdad jejeje. Por cierto, buena idea lo de las acreditaccione :)
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Editado
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La foto de prensa se suele pagar sobre los 8-9 euros, pero con las retenciones quedaria en 6y pico.
Por 4-5 fotos....yo pediria unos 30 euros por cada finde. Mas gastos de transporte.
Sin eso....es como trabajar por el morron, y eso no le gusta a nadie, aparte de ser algo desleal :wink:
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6 euros!
pues a esos precios hay que vender muchas fotos pa ganarse la vida, creo que la idea de Bosco es la mejor
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Eso es en prensa, en revistas y otras publicaciones se paga mucho mejor.
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Yo por menos de 36 euros no saco la cámara de la bolsa, si no es por placer.
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Esta mañana en una feria que han puesto en mi barrio, una foto sacada con una camara instantanea te cobraban 6 € por ella.
Saludos
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Gracias a todos por las respuestas, ahora tengo que mirar a ver si realmente me compensa... jeje, pero eso ya es cosa mia, ya me hice una idea de la situacion :)
Un saludo.
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yo no me meto con la forma de cobrar de nadie pero si os puedo decir que cobrar a 6 euros la foto una colaboración de 4 o 5 fotos es un regalo. Los periodicos pueden pagar más.
Si piden a alguien de fuera es porque lo necesitan, y si lo necestian que paguen por ello. Lo que no puede hacer alguien que no viva de esto es tirar los precios que tienen los profesionales que sí viven de sus fotos.
6 euros por foto lo puede cobrar un tipo que está en platilla en un periódico y que hace del orden de 10 fotos al día. Por volumen, se puede permitir rebajar los precios de esa manera (y aún así debería de ser más). Pero alguien que es externo al medio, que no sabe por cuanto tiempo será la colaboración, la cual no está subvencionada de ninguna manera por el medio (en equipos, conexiones de internet, desplazamientos, etc, ec) y demás razones, no puede de ninguna manera cobrar lo mismo (y no digamos menos...) que el que está enplantilla, lo que está haciendo es el primo, está perdiendo dinero. Y es que eso de la amortización, costos, margenes de beneficio... también hay que aplicarlo aunque no se dediquen a esto.
El discurso de "yo no me dedico a esto así que...", "mis fotos no son buenas y...", "como voy a cobrar xxxx por hacer algo que disfruto...", "con la satisfacción de publicar ya me vale..." no vale de excusa. El mercado tiene unos precios y hay que respetarlos. Hay gente viviendo de estas cosas y tirando los precios lo único que se hace es joder el negocio y a la fotografía, no olvidemos que toda producción tiene sus gastos y reduciendolos solo probocamos productos de peor calidad.
Aunque no lo creais el precio es uno de los factores que menos importan en el proceso de venta.
Como he dicho puede que todo esto esté fuera de lugar en este sitio pero yo creo que caborian, es un arma de doble filo en cierto modo. Es cierto que hace una tare de difusión de la fotografía brutal, porque populariza todos los aspectos técnicos de la fotografía y ofrece un marco de exposición con una proyección enorme.
Pero también está formando a muchos fotografos que en el futuro serán profesionales y que no tienen una idea de cuál es la realidad del mercado (admitamoslo, con eso del rollo de la vocación dejamos de lado la parte mercantil del asunto), y creo que caborian se debería de hacerse eco de las distintas estrategias de mantenimiento del mercado de la fotografía que surgen de organizaciones como la FEPFI, la APFA, etc, etc. Concretadas en estandarizaciones de tarifas, en distintos articulos sobrela situación del mercado y demás.
El negocio de la fotografía ha sufrido mucho por el problema de los piratas, por guerras de precio sin tener en cuenta los margenes comerciales, etc,etc. Debido a la desinformación que existió durante muchos años, porque tampoco se tenía acceso a una formación empresarial, o porque se evitaba en muchos casos y por culpa del intrusionismo de personas relacionadas con el medio que creen que el trabajo lo puede hacer cualquiera... Sea como fuere este negocio siempre ha sido propenso a fastidiarse a sí mismo. Y bueno, aquí hay gente con mucho talento a los que no tardarán en salir trabajos, entonces, repito, creo que desde caborian debería de informar de alguna manera a los usuarios para que la fotografía, como arte y como negocio se siga difundiendo y creciendo, y que narices, para que ellos tengan un pago justo por su trabajo.
Para finalizar, no teneís porque estar de acuerdo con lo que digo, y puede que no tenga mucha razón, y seguro que hay gente por aquí con más experiencia y conocimientos específicos sobre la materia. Pero lo que sí que debería de escucharse es la necesidad de darle a los caborianos una vía de conexión con el mercado, para poder seguir creciendo como ente promotor de la fotografía de una manera sana, aportando fotografos formados en todos los aspectos de este arte.
A mí personalmente me interesa mucho el tema y en lo que se pueda ayudaría a promover esa iniciativa. De la misma manera sería interesante ver a los profesionales del foro exponer sus teorías y visiones sobre ese tipo de temas.
Un saludo.
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Pues la verdad, Carpio, que estoy muy de acuerdo contigo. Gracias por la aportacion :)
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Hola Carpio, obviamente tienes tu (gran) parte de razón, pero si los pro sóis los primeros que no os ponéis de acuerdo en temas fundamentales como estos, ¿cómo lo va a hacer un simple aficionado?
Pero también está formando a muchos fotografos que en el futuro serán profesionales y que no tienen una idea de cuál es la realidad del mercado (admitamoslo, con eso del rollo de la vocación dejamos de lado la parte mercantil del asunto), y creo que caborian se debería de hacerse eco de las distintas estrategias de mantenimiento del mercado de la fotografía que surgen de organizaciones como la FEPFI, la APFA, etc, etc. Concretadas en estandarizaciones de tarifas, en distintos articulos sobrela situación del mercado y demás.
Sobre este tema, como tú mismo dices, hay cienes y cienes de artículos pero... para mí la fotografía es una afición, si pretendes que tenga que leerme todo lo que hay por ahí escrito para saber si por una foto cobro 6 o 9 euros... creeme, me niego rotundamente. Si me pusieran con letras claras y grandes lo que hay que cobrar pues sí, pero yo todavía no he visto eso en ningún sitio, menos mal que aquí, gente como Jaxtter son claros y dan una cifra, porque si no :silba: :silba:
Sobre mi propuesta de cambiar acreditaciones por fotos, sigo insistiendo en ellas. Me apuesto unas sidras contigo a que el AS no va a enviar a Alcanor o a mí solos a cubrir una final de Copa del Rey (lo siento Alcanor, te ha tocado a tí ;) ), para esos eventos estáis tú, Jaxtter, Eloy, o cualquiera de los que por aquí andáis y vivís de esto. Sin embargo, me apuesto otras pocas de sidras a que si a ti te mandan a sacar fotos de alevines un domingo a las 12 de la mañana te ibas a jiñar en las muelas de más de uno ¿no? Por eso entiendo que un medio pretenda "subcontratar" ese tipo de trabajos.
Un saludo y gracias a los profesionales por aclararnos (o tratar de :mrgreen: ) estos temas.
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Yo creo que las tarifas pueden variar mucho dependendiendo de muchos factores. No es lo mismo que te pongan treinta botellas de vino para fotografiar y el cliente te las lleva a tu casa que las mismas treinta botellas en casa del cliente teniendo que trasladar todo el equipo.
Si me pongo un dia por la mañana a tirar fotos y son dos horas de trabajo....y una mujer de la limpieza (con todos mis respetos hacia la la persona y a su profesion) cobra 10 euros la hora yo no estoy dispuesto a cobrar menos de eso... teniendo en cuenta ademas que un cepillo para barrer cuesta 5 euros y solo una pila para mi camara cuesta 70 euros...
no se si se me entiende :)
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Bosco capullo :antifaz: :antifaz: :antifaz:
jaja, la verdad es que tu también tienes tu parte de razón. Aunque por esa vía hay que tener dos cosas claras, una, dejarles claro que tu pago es una acreditación y dos intentar no hacerlo nunca gratis, ya sea poco o mucho pero los gastos que los cubran, aunque tu tiempo sea gratis. También especificar claramente el proposito de estas fotografías, que el archivo es mala cosa sino lo controlas. Aún y con esas no puedes quedarte así de por vida. Si eres bueno y curras gratis, que van a hacer los demás?
Y no te digo que no haya que empezar por algún sitio.
Por ejemplo en Londres yo curraba con un tipo que hacía moda, bien, el tipo lo que hacía era hacer fotos para agencias de modelos a cambio de modelos para sus fotos (vaya lio) y contrataba a estilistas a cambio de fotos (más lio aún). Con esto todos salían ganando, él aumentaba su book, la agencia tenía fotos de sus modelos y el estilista tenía la oportunidad de tener fotos de calidad de estilismos más creativos que los comerciales.
Que pasa que en esta ecuación el negocio no salía perjudicado, sino que unos eslavones se apoyan en otros para un beneficio común. Lo que hacen es una inversión de su tiempo en su futuro.
Otro ejemplo
Yo mismo he hecho curros por los que no he cobrado, pero han sido en cosas en las que no había una necesidad por esa fotografía. Sino que por beneficio común se llega a un acuerdo. por poner un ejemplo, una cosa es que a mi me interese la fotografía de retrato y llegue a una galería y les diga, oye os hago retratos de los artistas a cambio de que me acordeis una sesión con ellos. Les cobro mis costes por copia y listo, todos contentos. Pero claro eso no se me ocurriría ir a hacerlo a la fundación revillagijedo que sé que tienen un fotógrafo oficial xDDDD. Con lo cual, yo estoy haciendo las fotos que quiero, sin limitaciones de estilo. no le estoy quitando curre a nadie porque no existía ese nicho en el pasado, y ellos se están creando una memoria de los artistas que han ido pasando. Lo importante a tener en cuenta en este modelo de actuación es que el fotógrafo tiene el poder de decisión y de creación, si ellos quieren algo específico es imperativo que haya dinero de por medio. Y tener unas tarifas modelo, y por supuesto variarlas en consecuencia del acuerdo, que no digo que no, pero con unos mínimos dignos. Como bien han dicho, a 6 euros hay que vender mucho para sobrevivir.
Aplicado al caso. Tu puedes proponerle a una revista, oyes estas son las fotos que hago, me dais una acreditación como segundo cámara y os hago fotos de babero, si las publican te pagan lo estipulado a su fotógrafo y sino no pierden nada. Muy bien todos contentos.
Otra cosa es, yo soy un periódico, quiero cubrir un acontecimiento y te llamo porque así no tengo que desplazar a un fotógrafo desde otra ciudad porque no me sale rentable. Vale muy bien, te informas de las tarifas y les cobras como esta estipulao y listo (ya se hablará de ese aspecto). En este caso uno cobra 6 euros o 9 euros si está en plantilla o es un colaborador asiduo, sino el doble mínimo (por numerosas razones que ahora no tengo tiempo de estipular aquí). Que pasa que las razones porque se hace esto es para escaquear unos duros, ahora, me vas a decir que en esta circunstancia no cobrarías lo estipulado? Crees que tu trabajo no vale eso? repito que la excusa de ser un aficionado no me vale, porque eso es lo que jode el mercado. Si eres un aficionado de verdad, no te metas en el mundo de los negocios, y dejalo para la peña que es "pro", porque no es un tema de tu satisfacción personal, es un tema de que estas jugandocon la comida de otra persona, eso es muy serio, y hay que saber muy bien lo que se hace.
Ahora no tengo tiempo de seguir rebatiendote :silba: :silba: :silba:
Pero es importante yo creo seguir explicando estas cosas. Y también digo que seguramente hay gente más cualificada aquí para estas cosas y que podría dar una visión partiendo de una mayor experiencia y conocimiento a traves de los años.
Un saludo
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El tema es peliagudo. Para empezar, son los medios de comunicación quienes ponen el precio a las fotografías. Después es el fotógrafo el que acepta o no las tarifas que le dan en función de múltiples condicionantes como: volumen de trabajo y continuidad, ventajas que le ofrece trabajar para ese medio o prestigio. En cualquier caso, el tiempo y el trabajo de un fotógrafo no debería costar menos que el de cualquier otro profesional. Dile tú a un fontanero que te cambie un grifo por 1000 pelas y en fin de semana. No hay una tarifa estándar para el cobro de fotografías, y las que proponen las asociaciones no se respetan, pero lo que sí que debería haber es sentido común a la hora de valorar los trabajos.
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Desde luego Alcanor:
- En el momento que pases de hacer algo por gusto a hacerlo por que así lo has acordado con quien sea AS o cualquier otro, ya no es aficion sino trabajo y como tal hay que cobrarlo (un peon de obra cobra 5 a 8 € la hora un oficial de 9 a 12€ la hora mas SS, etc...pongo estos ejemplos por que son los que tengo más cerca) por lo tanto tu como fotografo con todo tu equipo deberias de cobrar bastante mas.
- Ten encuenta, no pierdas el trabajo por poner un precio abusivo, ya que te puede dar a conocer y aportarte otros trabajos.
- Si quieres tener algo de futuro en esto o cualquier otra cosa pon un precio razonable, sino nunca te tomarán en serio.
Estos consejos te los doy como aficionado que soy, y que ultimamente me he visto como tu, me han ofrecido algunas cosas y opte por cobrarlas pienso que bien aunque seguro que a un pro con cierto prestigio se las pagarian mejor, pero de eso se trata de ir consiguiendo nombre y lo mas importante que te vuelvan a llamar.
La idea de hacer algo para aconsejar en este tipo de casos me parece fenomenal según a comentado Carpio.
En cuanto a lo que te dice bosco creo que para conseguir acreditaciones para eventos seria mejor utilizar algun periodico local de estos que tanto abundan hoy dia y que seguro que te ayudan a cambio de que les envies alguna foto del evento, y que en el AS u otros de este tipo te tengan como un fotografo al que tienen que pagar por sus fotos.
Un Saludo
PD. no me atrevo a darte ninguan cifra ya que esto creo que es algo personal y eres tu el que tiene que decidir, pero seguro que si tuvieran que enviar a un pro les costaria más.
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Holaa.
No se si alguien ha probado a ir a un periódico para pedir una copia de alguna foto que ha salido publicada (sale un amigo, la madre, el hijo o Rita la cantaora). Yo lo probé por mera casualidad, y el resultado es que me cobran 10 €.
Es sólo un dato.
Otro dato, un familiar mio tuvo que pedir dos copias a una agencia y el resultado fue 40.000 pelas.
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Es fácil:
Primero calculas lo que tienes invertido en material, contando ordenadores y demás.
Luego valoras el tiempo invertido en tu formación como fotógrafo.
A eso le añades lo que te cuesta, impuestos, telefonos, locales,...
Con todo ello puedes calcular un precio por hora, al que le aplicas factores de corrección: no es lo mismo una foto para el periódico local que para un medio nacional.
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V3, cuando pides una copia a un periodico, generalmente, ese dinero va directo al fotografo. Que por cierto...vive de ello. Pedir 10 euros o algo mas, no es ninguna barbaridad, o sino pide a un fontanero que te cambie una junta.
Las agencias cobran bastante mas, pero ese dinero se reparte entre la agencia y el fotografo.
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V3, cuando pides una copia a un periodico, generalmente, ese dinero va directo al fotografo. Que por cierto...vive de ello. Pedir 10 euros o algo mas, no es ninguna barbaridad, o sino pide a un fontanero que te cambie una junta.
Jaxtter. Casualmente yo vivo de ello, y la foto que pedí al periódico en cuestión era mia y yo no vi ni un duro.(tampoco quería polemizar sobre el tema).
No digo que 10 € sea mucho dinero, como he dicho antes es solo un dato para dar mas información de cuánto puede cobrar Alcanor.
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Esta muy bueno escuchar diferentes campanas asi uno tiene una idea mas amplia de cuanto se puede cobrar. :punky:
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Esta muy bueno escuchar diferentes campanas asi uno tiene una idea mas amplia de cuanto se puede cobrar. :punky:
:D :D :D :D A mí también me ha quedado clarísimo :evil:
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Esta interesante el debate, pese a ello informo que he rechazado el trabajo, pretendian hacerlo, por decirlo suavemente, sin factura, y como que prefiero cubrirme las espaldas, por una miseria no merece la pena enfrentarse a lios.
Zenkiu por las orientaciones :)
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Esta interesante el debate, pese a ello informo que he rechazado el trabajo, pretendian hacerlo, por decirlo suavemente, sin factura, y como que prefiero cubrirme las espaldas, por una miseria no merece la pena enfrentarse a lios.
Zenkiu por las orientaciones :)
Muchos temas por aqui sueltos...
Añado mas..: Hasta 3000 € no tienes porque declarar a Hacienda por lo que emites una factura que te sacas de donde quieras, si ademas en el epigrafe haces contar colaboracion literaria no requiere IVA y te fumas un puro con todo junto.
Por otra parte, yo el calculo del precio para estas cosas lo hago:
Tiempo requerido para el tema: x horas a 18 €/hora mínimo
+Costes de desplazamiento: kms, gasolina, transporte publico...etc
+Costes de consumibles: cds para grabar las fotos que entregues, impresiones...
+costes indirectos de la actividad: repercusion de autónomos, impuestos varios, permisos...
+amortizacion del equipo requerido
+plus por "expertise" aportado al tema: si en 1 hora te ventilas con exito lo que a otro le costaría 3 horas al cliente no le debes cobrar 1 hora, ni tampoco las 3 pero quizas si 2,5...
A partir de ahi, entran todos los condicionantes que quieras, pero lo anterior hay que tenerlo claro. Si no le cobras porque a cambio aprendes....que sepas cuanto te "cuesta" aprender o cuanto te cuesta lo que le "regalas" si lo haces por amor al arte -> lo que no se paga o no tiene precio no se valora...
Saludos,
Jose
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lo que no se paga o no tiene precio no se valora...
¿cuantos de aquí pagarían por un pase a una reserva de la biosfera a fotografiar al pájaro x (que quedan 50 en el mundo), una acreditación para un partido de furbo de primera división, un concierto de un grupo mundialmente conocido o bien una competición "menor" del mundo del motor tipo WS o mundial de SBK?
Para mi, como aficionado, eso no tiene precio, pero sí mucho valor. Si a cambio he de "regalar" o mal cobrar unas fotos de un partido de alevines de baloncesto, por mi, encantado.
El medio sabrá que nivel fotográfico desea, yo no veo a la revista F1Magazine publicando mis fotos de F1...
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Añado mas..: Hasta 3000 € no tienes porque declarar a Hacienda por lo que emites una factura que te sacas de donde quieras, si ademas en el epigrafe haces contar colaboracion literaria no requiere IVA y te fumas un puro con todo junto.
Como esta eso, no se si lo he entendido bien:
Quieres decir que cualquier persona sin estar dada de alta como fotografo puede hacer una factura por menos de 3000€ y no declararla.
De ser así afectaria que estes dado de alta en otra actividad.
Lo digo por que recientemente he realizado algunos trabajos de fotografia y me estoy buscando la vida para que me los facturen, ya que solo por esos trabajos no me compensa darme de alta en la actividad ya que me afecta a mi otra actividad la que me da de comer, otra cosa seria que todo vaya para delante y el volumen de facturacion haciendo fotos suba más, entonces si que veria de hacerlo todo legalmente.
Un saludo y muchas gracias.
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Quieres decir que cualquier persona sin estar dada de alta como fotografo puede hacer una factura por menos de 3000€ y no declararla.
Sí se declara, lo que no es necesario es darse de alta en el Impuesto de Actividades Económicas (IAE), ni ser autónomo. A una factura de colaboración hay que restarle el 15% de IRPF, que lo retiene la empresa y tiene la obligación de ingresarlo en Hacienda.
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Quieres decir que cualquier persona sin estar dada de alta como fotografo puede hacer una factura por menos de 3000€ y no declararla.
Sí se declara, lo que no es necesario es darse de alta en el Impuesto de Actividades Económicas (IAE), ni ser autónomo. A una factura de colaboración hay que restarle el 15% de IRPF, que lo retiene la empresa y tiene la obligación de ingresarlo en Hacienda.
Ok. muchas gracias, pero tengo una pregunta:
los 3000,00€ son anuales o por factura?
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No estoy seguro, pero creo que es por factura, pero seguro que hay un máximo anual. Por si te sirve de algo, yo tengo una SL que factura mis trabajos sin retención y con IVA, después yo, como persona física, le facturo a la SL, la cual me retiene el 15%. El montante anual es superior a los 3.000 euros y nunca he tenido ningún problema ni el asesor fiscal me ha dicho que esté mal (y es de un puntilloso…)
De todas formas es mejor que te asesore un profesional, no te cobrará mucho e irás sobre seguro.
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Diria que es en total. Si excede esta cantidad tienes que declararlo aportando los datos de la empresa a la que se los has facturado.
Saludos,
Jose
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Otra opcion es que sea un tercero el que facture a la empresa de forma normal y que ese tercero que lo compense a ti de alguna forma: comprandonte algun material que puedas necesitar y "cediendotelo" para su uso.
Ejemplo: el trabajo son 300 euros a facturar al cliente. Un tercero debe calcular el impacto del iva devengado y que no tiene un soportado detrás, luego puede entrar en juego el impuesto de sociedades. A partir de ahi te ofrece la posibilidad de que te "compres" un material que puedas necesitar contra un valor total de por ejemplo 250 €. Pides factura a nombre de esa tercera empresa que podra deducirse el iva soportado y amortizar ese material que teoricamente sería suyo y luego eres tu quien lo usa...hasta que teoricamente quedase amortizado que entonces podrías quedartelo sin mas ya que la empresa lo podría de de baja de sus activos. Si lo haces con un autónomo es algo mas sencillo el tema.
Saludos,
Jose
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Jose, yo en estas cosas nunca termino de tener las cosas claras, pero tengo entendido que son las empresas las que tienen que declarar anualmente todos los pagos que excedan de 3.000 euros. De hecho es un coñazo porque todos los años hay que cuadrar al céntimo las facturas emitidas a las empresas a las que hemos facturado más de esa cantidad. Sin embargo, como persona física nunca hago esa declaración (sí lo incluyo en la del IRPF), claro que también es posible que el asesor lo esté haciendo por mí y yo no me haya enterado.
K lo mejor es que consultes a un especialista. Te va a cobrar poco dinero por la consulta, unos 12 euros, y es muy posible que te ahorre bastante más.
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Muchas gracias a todos, me habeis ayudado mucho aunque el post no lo inicie yo.
Un saludo a todos.
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yo no veo a la revista F1Magazine publicando mis fotos de F1...
Pues yo sí.... :gtti:
Bueno, he asistido curioso a este hilo, en el que he podido observar multitud de opiniones (respetables e interesantes todas).
Eso sí...si yo cobrase (como informático por cuenta ajena) la hora en función de los baremos que decís algunos....estaría forrado :evil:
Pero claro...es que el nivel que teneis alguno como fotógrafo....ya lo quisiera yo para cualquier cosa de la vida.
Un saludo.
PD: Yo mataba por un pase para el GP de Mónaco...jejejeje....
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Bosco escribió
¿cuantos de aquí pagarían por un pase a una reserva de la biosfera a fotografiar al pájaro x (que quedan 50 en el mundo), una acreditación para un partido de furbo de primera división, un concierto de un grupo mundialmente conocido o bien una competición "menor" del mundo del motor tipo WS o mundial de SBK?
Pues sinceramente yo no pagaria ni un duro si las fotos fueran para publicar en algun medio con animo de lucro.
Dile tu a un camionero que haga un transporte al museo del Louvre y que te lo haga gratis porque el museo "es muy bonito, aprenderas un montón, te dará prestigio y además te añado un pase anual"
Tengo muy claro que la fotografía es mi PROFESION y no soy una ONG, cobro por mi trabajo, tengo un montón de gastos (material, autónomos, hacienda, hipoteca del estudio etc,etc,etc...) y ademas tengo el vicio de comer cada dia.
El que quiera utilizar mis fotos que las pague.
Y eso que yo no soy ni un fotografo conocido ni mis fotos son geniales ( en realidad algunas de ellas me "asustan" a mi mismo).
(Por otro lado colaboro con ua ong y alli todos ayudamos en lo que podemos, y yo lo hago mediante fotos gratis)
Durante mucho tiempo grandes empresas han abusado de los fotografos y tenemos que hacernos respetar y hacer valer nuestros derechos. Ej:las movilizaciones de los fotografos de EL PAIS y La Vanguardia.
Solución: ASOCIARSE a alguna asociación de fotografos, que hay en muchas comunidades ( o alguna estatal). Acostumbran a ser muy activas en cuanto a derechos de propiedad intelectual, tarifas y convenios con empresas e instituciones, asesoramiento legal, fiscal etc
Saludos
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A ver, creo que eso no es lo que quiere decir Bosco.
Ya puestos a hablar en temas legalistas (a ver si me acuerdo de algo de las 2 asignaturas que tuve de ese estilo en la carrera), está la retribución monetaria y el "pago en especie".
Bueno, pues a lo que se refiere Bosco es a un tipo de "pago en especie" no fácilmente cuantificable monetariamente, pero al fin y al cabo un pago en especie.
Lo que él quería decir es que a Alcanor, por sus fotos del deporte base de Avilés le pagasen dándole un pase de fotógrafo para cualquier evento (las fotos que hiciese en ese evento, pues para él, o ya que lo negociase con el periódico). Por lo menos eso es lo que yo entendí.
Pero claro, el tema es que tú eres profesional de la fotografía, y vives de ello. Por tanto, yo presupongo que tus fotografías tienen una calidad que las mías no tienen y por eso mismo tú puedes cobrar un importe por las fotos que yo no podría hacer. Por estos motivos, creo que no son válidos los ejemplos por aquí expuestos (camioneros, fontaneros, obreros).
Tampoco sería válido, pero sí más acertado el siguiente: Tienes un colega que se ha comprado una casa, y tú, por echarle una mano (porque es lo que te gusta, al igual que a otro tío lo que le gusta es hacer fotografías) como tienes una furgoneta que usas para currar, decides hacerle la mudanza.
Bueno, esa mudanza que has realizado a cambio de ¿unas birras?, es una mudanza que un PROFESIONAL del sector ha dejado de hacer y de lo que vive y alimenta a su familia. Además, has usado tu "fregoneta" que tanto dinero te ha costado y que tanto dinero te cuesta hacerle las revisiones, pero lo haces de gratis.
Estaremos de acuerdo que este es un ejemplo un tanto extremista (que no inusual), pero parecido a otros que se han puesto.
La cuestión está clara. Un profesional de la fotografía va a cobrar el dinero que estime oportuno en función del mercado (como cualquier otro profesional). Pero aquí es un tema un pelín diferente. Un chaval que nunca ha cobrado un duro por una foto le han ofrecido la oportunidad de publicar en el AS y está pidiendo consejo de cuánto cobra por ello. No creo que quiera atracar ningún banco. Y aquí, desde diferentes puntos de vista, se le han dado sugerencias de cómo y cuánto cobrar.
Un saludo
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Estoy con lambreto:
una cosas es ir por que quieres tu, que hay si que pagarias por una pase de prensa en vez de por una entrada, las fotos son para ti y para compartirlas con quien quieras.
Y otra cosa es que alguien vaya a obtener un beneficio de esas fotos, incluso te van ha decir me interesa que saques una Yamaha o honda o a tal piloto por intereses que tienen las publicaciones, en ese caso se debe cobrar en mi humilde opinion.
Yo tambien soy un aficionado, pero cuando se curra se cobra.
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Lambretto, partes de un error en tu planteamiento, y es que tanto el camionero que tiene que dar el porte al Louvre como tú, sóis profesionales. En el caso que nos traemos entre manos y del que ha salido todo este hilo tan interesante, el que recibe la oferta de "trabajo" no es profesional...
En el caso del camionero, imaginate que un chaval de 22 años tiene una camioneta y es estudiante de historia del arte o bellas artes... entonces un señor le dice que por favor le traslade La Gioconda a una población a 300 kms a cambio del susodicho pase anual... Si yo fuera ese estudiante, aceptaría, sin dudas.
Yo tambien soy un aficionado, pero cuando se curra se cobra.
Vale, pero para mi ir al circuito a sacar fotos es un disfrute y no un trabajo, yo también soy aficionado. Si después se publican esas fotos o no, me da exactamente igual, de hecho creo que algunas de las fotos que he puesto por aquí se han publicado y no me he molestado ni en buscar el periódico... mi nivel como fotógrafo aficionado va a seguir siendo el mismo, tenga o no ese recorte de prensa.
Volviendo al ejemplo que iniciaba este tema, a mi el cobrar 5 fotos a 10 euros un fin de semana no me va a sacar de pobre... El ir a un gran evento a sacar fotos desde una posición privilegiada y sin la presión de que si saco :mmm: no pasa nada porque son para mí, me vale más que esos 50 euros, no se si me llegas a entender.
Mi objetivo al hacer fotos es pasármelo bien y tratar de aprender algo. ¿Disfrutarías lo mismo haciendo fotos desde el muro que desde la grada? ¿Aprenderías lo mismo desde la grada que estando junto a profesionales de verdad a los que en un momento dado les puedes consultar alguna duda?
Saludos, y que siga la fiesta ;)
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yo no veo a la revista F1Magazine publicando mis fotos de F1...
Pues yo sí....
Recuérdame que te debo unas cañas ;)
PD: Yo mataba por un pase para el GP de Mónaco...jejejeje....
O para el que fuera necesario :antifaz: :antifaz:
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jorge, el problema que le veo a tu argumento es este. Que pasa cuando el "aficionado" que supuestamente hace fotos de aficionado, sea lo que sea que significa eso... y paga en especie, se mete a cubrir un evento al que van profesionales? Pues resulta en que el aficionado se ha cepillado un medio al que los profesionales les podían vender la foto. Y que pasa si en vez de 1 aficionado, son 5? Que se han cepillado 5 clientes potenciales.
Y me direis, es que mis fotos no tienen la calidad, o es que esa publicación tiene un nivel de exigencia mayor. Resultado? La doble pagina con una calidad de la ostia se la pagan al profesional, las otras 5 fotos del reportaje las cojen de las tuyas. Con lo cual el tipo cobra un 30% menos por el curro (por poner un cifra)
Ahora ya el argumento no mola tanto no?
Imaginate que a un informático no le llamasen para instalar una red, que a un fontanero solo le comprasen las piezas, por poner unos ejemplos que igual no son validos pero buneo para hacerse una idea.
Ahora ¿Que no todas las profesiones son iguales y que no todas tienen los mismos márgenes de beneficio? De acuerdo, pero nadie se queja de que la hostelería tenga una media de 200 o 300 por cien de benefecio por producto.
Que pasa, que de esta manera la gente que malvende lo que hace es cepillarse una parcela de mercado constituida por unos clientes con menos exigencias y poder económico que son el escalón de entrada al mundo de la fotografía para la gente joven.
No se a mi lo del el argumento de ser un aficionado no me parece razonable, ni justo. Para ellos y para los pros, porque podrían estar haciendo lo mismo pero cobrando y así todos contentos. Su calidad ya limitaría los medios a los que pueden aspirar. Creanme la calidad no es la máxima de muchos medios, sobre todo regionales.
Un saludo y espero no salrme muhco del tiesto :P
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uf.. se me había pasado éste post;
sinceramente, y no va por Alcanor que lo aprecio un montón o más.. :) :gtti:
temas que tais debatiendo, en fin, no me hacen gracia.. decir que estoy algo más cerca de carpio, en ésto; que yo aunque no ejerza, o lo haga ocasionalemnte, pués he sufrido cosas de esas, y luego es cierto que en muchas áreas proofesionales, también pasa; y no quiero molestar a nadie, pero pasa en diseño.. etc;
Luego pués.. no sé hay empresas, que prefieren contrtar a aficionados, con buenos equipos que a profesionales con algunos conocimientos más, y un equipo menor, y de esas cosas si las he sufrido, en mi propia piel, pero bueno..
yo lo siento por lo que están ahí, yo ya me retiro, o estoy ocasionalmente;
Alcanor cielo, esto no va por tí, :) para nada, de nada, amos..; es que el tema salio..
espero tampoco mear fuera de tiesto y no ofender a nadie; pero la formacion fotografica, cuesta, muchas cosas, a parte de tiempo, dinero.. y esfuerzos.. años..
y a veces, en fin.. y yo sigo aprendiendo, asitiendo a cusros cuando puedo, aunque apenas trabaje de ésto; tener una camara a secas, por buena que sea, no se hace uno fotografo profesional, y ahi si defiendo la técnica y una formacion y unos conocimientos;
Y eso sí, ha de cobrarse; otra cosa es que quiera exponer en un centro o galería un trabajo personal, eso es otra historia;
Un tema triste de una situacion.. como muchas injusta
es una realidad, y existe, puf y cosas peores.. pero bueno
Alcanor, suerte y ánimo!!
besines pa ti!! :) :gtti:
P-D : los siento Carpio, como que he dicho ya mucho, y no me expongo más a hablar de mi humilde trayectoria fotografica; sea o no profesional;
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Sí se declara, lo que no es necesario es darse de alta en el Impuesto de Actividades Económicas (IAE), ni ser autónomo. A una factura de colaboración hay que restarle el 15% de IRPF, que lo retiene la empresa y tiene la obligación de ingresarlo en Hacienda.
No sé cómo está el tema ahora, pero si no ha cambiado, para que una empresa te haga la retención del 15% tienes que estar dado de alta en el IAE, que ahora es gratuito y pagar el seguro de autónomos ( puedes no pagarlo, pero si te pillan pagarás bastante más). La empresa está obligada a pedirte el alta. Los primeros años, creo recordar que son 4, te retienen la mitad. Cualquier actividad económica que desarrolles tienes que declararla. Otra cosa es que hagas lo que hace mucha gente que está empezando, buscarse a alguien que le facture. Y salvo que seas colaborador gráfico o vendas las fotos directamente a un periódico o una revista tienes que facturar con IVA, que después te puedes deducir en los gastos de material.
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Hola a todos (profesionales o no)
Voy a hablaros de un caso que seguro que todos conocéis (el fútbol).
Ronaldo cobra 10 millones de euros al año (no se si será más o menos, pero vale para el ejemplo)
Un chaval de tercera regional, se da con un canto en los dientes cuando le pagan las botas y el trasporte a los partidos fuera de casa. Si el chaval no vale para figura, no llegará a más y ahí se acabará la historia.
Si el chaval, resulta ser un monstruo, irá cambiando de equipos aumentando su sueldo y si llega al Madrid puede que supere incluso a Ronaldo.
En ambos casos, ¿haber cobrado poco en sus inicios ha hecho disminuir el sueldo de Ronaldo?. ¿Acaso hasta que a un chaval no le ofrezcan 10 millones de euros no debería tocar un balón?.
En fotografía, (como en todos los campos) hay buenos y malos profesionales, y a un buen profesional no le faltará el trabajo bien remunerado (más o menos). No creo que cualquier revista que cuide su imagen vaya a jugársela por ahorrarse 100 euros en una afoto. Otra cosa bien distinta es un suplemento regional de un periódico como As, donde la calidad exigible seguro que se satisface con el trabajo de un profesional "principiante", el cual posteriormente podrá ascender en el escalafón.
Debido a la calidad de mis afotos que como mucho son válidas para una publicación interna de la ONCE, quizás podría quitarle el trabajo a un fotógrafo profesional “mediocre”, pero probablemente lo perdería por alguna otra razón aunque yo me apartase de su camino.
Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaadios
Javi
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Yo tambien soy un aficionado, pero cuando se curra se cobra.
Vale, pero para mi ir al circuito a sacar fotos es un disfrute y no un trabajo, yo también soy aficionado. Si después se publican esas fotos o no, me da exactamente igual, de hecho creo que algunas de las fotos que he puesto por aquí se han publicado y no me he molestado ni en buscar el periódico... mi nivel como fotógrafo aficionado va a seguir siendo el mismo, tenga o no ese recorte de prensa.
Si tienes razón Bosco, a mi eso que tu dices me ha pasado, yo he ido por poner un ejemplo a un rallye por gusto mio y por hacer fotos como aficionado para luego tenerlas, enseñarlas a los amigos, subirlas a caborian, bueno todas esas cosas que hacemos los aficionados, tambien se me ocurrio mandarlas a varios periodicos y uno de ellos me llamo diciendome que las querian utilizar que a cambion pondrian mi nombre :D :D me eche a reir, a mi no me importa que salgan publicadas como a ti, vamos me la trae floja, pero si alguien quiere utilizarlas para obtener un beneficio que lo comparta conmigo vamos que pague y lo suyo es que pague bien.
Otra cosa es lo de las acreditaciones, yo pagaria como tu dices por tener una para MotoGP, de echo pago la entrada como no iba a pagar por una acreditación, pero eso no funciona así a otras formas que no afectan ninguno de los que viven de eso.
Yo profesionalmente me dedico a la construcción y si vieras la gracia que me hace cuando entrego un presupuesto y me dice la supuesta Sra o Sr, no es que hay uno que tal y pascual que me lo hace por la mitad o menos incluso, pues que se lo haga.
Que pasa que hay gente que no paga impuestos, no paga SS y todas esas cosas, entonces pueden hacerlos más barato.
Lo que de verdad me hace gracia, es cuando al tiempo vienen busacadote o te los encuetras y te dicen no que este chaval o quien se vino trajo algunos materiales, empezo y cuando le di dinero a cuenta si te he visto no me acuerdo o vaya chapuza me han hecho......
Historias interminables.
Yo si quieres algún dia hablamos y te cuento alguna artimañas para ir a las carreras gratis y con pase de prensa que es lo muchos aficionados como tu y yo queremos y yo al menos si se pone a tiro sacar una pelas tambien pero eso si cobrando como hay que hacerlo. Que tampoco vendria mal que nos asesorasen en es tema los pro de la web.
Mi objetivo al hacer fotos es pasármelo bien y tratar de aprender algo. ¿Disfrutarías lo mismo haciendo fotos desde el muro que desde la grada? ¿Aprenderías lo mismo desde la grada que estando junto a profesionales de verdad a los que en un momento dado les puedes consultar alguna duda?
tienes toda la razón, pero joder que bonito que es cobrar por hacer algo que te gusta, por ejemplo, yo creo que cualquier pintor, escultor, etc.. disfruta haciendolo pero tambien vende sus obras no las regala.
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Joder Javi: que razón tienes tu también.
Un saludo
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Pero claro, el tema es que tú eres profesional de la fotografía, y vives de ello. Por tanto, yo presupongo que tus fotografías tienen una calidad que las mías no tienen y por eso mismo tú puedes cobrar un importe por las fotos que yo no podría hacer. Por estos motivos, creo que no son válidos los ejemplos por aquí expuestos (camioneros, fontaneros, obreros).
CRASO ERROR !!!!
Mis fotos NO tienen más calidad. Es más: he visto por este foro muchas fotos muchisimo mas buenas que las que hacemos algunos "tipejosuperprofesionaldelcopón" como yo.
No menosprecieis vuestro trabajo solo porque no ganeis dinero con él.
Profesional no significa calidad, simplemente significa que vives de ello.
BOSCO, creo que no parto de un error, pues cuando alguien recibe una oferta ya no es un aficionado sino un profesional aunque sea por un dia y por tanto tiene que hacerse valer y respetar.
Además he visto tus fotos de circuitos y son jodidamente buenas. Si no ganas dinero con ellas es solo por motivos de mercado o por lo que sea. Pero no por falta de calidad, eso salta a la vista. Si yo quisiera hacerlas tendria que pedirte consejo !!!
Hala, saludos y hasta otra.
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Aquí hay un montón de planteamientos, todos válidos, pero yo voy a exponer el mío.
Lo de cobrar en especie me parece muy bien, pero me da la impresión de que en este caso la acreditación sale un poco cara.
Bosco, cuando uno acepta un trabajo sí es profesional, o al menos debería serlo, aunque sea de manera temporal o puntual.
Por otra parte, dudo que a un chaval y su furgoneta le encarguen transportar la Gioconda, más bien le encasquetarán los muebles. Aparte que el ejemplo no me parece apropiado porque se trata de hacerse los 300 Km cada fin de semana.
Jorge, imagina que el colega no se ha comprado una casa sino que se dedica a vender fruta en mercadillos. Le harías un favor cada fin de semana a cambio de unas birras y sabiendo que él se está lucrando con ello. Ahora imagina que además de eso ni siquiera es tu colega, sino Frutas Pepe.
No soy quien para juzgar lo que debe o no debe hacer, ni lo que debe o no debe cobrar Alcanor, ni ningún otro, pero me parece muy acertada tanto su decisión como su postura al rechazar un trabajo que no le ofrece demasiadas garantías. Y si al final decide hacerlo, también me parecerá bien porque da la sensación de que tiene las cosas claras y no va a ser fácil tomarle el pelo. Cada fotógrafo que empieza, o intenta empezar, se busca la vida como puede pero tiene que ver un poco más lejos y tratar de dignificar su profesión tanto como le sea posible, y digo fotógrafo como podría decir panadero, mecánico, informático o cartero.
Creo que esa es la actitud.
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K ha dicho una cosa con mucha razón y que yo no quería o no me sentía en el derecho de decir, y es que ser "pro" no significa fotos de más calidad.
Lo que sí debería significar es una presentación, un servicio de venta, una creatividad y formación artística a la hora de hacer la foto, etc, etc, etc. cosa que solo se consigue si se vive por y para ello, y se respira todo el día fotografía. Yo os puedo decir que desde que me dedico enteramente a esto me llegan y veo muchísimas más cosas que cuando podía implicarme desde la perspectiva de un aficionado, y eso en mis trabajos y en mi forma de tratar al cliente y de afrontar los encargos se nota, y marca la diferencia respecto a aficionados. La forma de enfocar las cosas, la comercialidad, saber que quiere el cliente y demás. Lo que en otras cosas se llama tener oficio vaya.
Y esas cosas son las que deberían de ver la gente que hace los encargos, aunque esa es otra historia. (Yo pienso que es culpa nuestra también, o que nosotros tenemos la responsabilidad de educar al cliente, pero eso es otra historia bastante diferente)
Esto nos lleva a un punto conflictivo del panorama fotero actual, hay mucha gente que está pasando de los fotógrafos baratos porque no les dan más calidad que su colega, hay compactas que dan calidades de la ostia sin saber ni papa. Y claro un nicho de mercado que antes había porque la gente de a pie no podía acceder a la fotografía, que era algo como obscuro, ahora ya está desapareciendo, y se llevará consigo un buen puñado de "pros".
Contestando a lo que dice por ahí gente como Anguita, efectivamente si yo viese a alguien currando para un periódico por la cara porque le mola el fotoperiodismo yo le diría, macho eres mongol, podrías hacer lo mismo cobrando si es que de verdad estas cubriendo cosas que necesitan (y así cualquier otra actividad fotográfica o no fotográfica).
También con el tema de las "calidades" fotográficas. Por supuesto que en fotografía hay cracks, hay mediocres y hay de todo. Pero lo que se pretende conservar es que a cada uno se respete su estatus y no pierdan todos. Porque aunque no lo creas javi, en fotografía antes comprabas obras de arte, de Alix, de Ouka Lele, Masats etc, por 4 perras. Ahora, la fotorafía como arte cuesta un dineral. Porqué, porque la fotografía ahora está mejor considerada, porque después de un tiempo de "aquí vale todo", los fotógrafos de hoy son personas formadas que marcan diferencias y que tienen estilos propios, antes un crack de la fotografía se podía morir de hambre, ahora eso ya no pasa. Ahora esa gente cobra millones por hacer una foto, una campaña, etc, etc gente que vive de hacer 3 sesiones al año por ejemplo. Eso se ha ganado a traves de mejorar las condiciones de trabajo a través de asociaciones, de combatir a los piratas, y en definitiva de hacer un trabajo fotográfico que se diferenciase del de un aficionado. Por eso es importante que el aficionado sea profesional para sus pequeños trabajos, para que en el escalón más próximo a nosotros, a la gente de a pie, la fotografía también gane en estima y en consideración.
Y continuando con lo que expones, dices "se satisface con el trabajo de un profesional "principiante", el cual posteriormente podrá ascender en el escalafón. " Si ese tipo no se hace respetar cuadno empieza después las cosas no cambian. Y el respeto nace de un precio justo y de una estima en tu curro por parte del periódico y por tu parte sobre todo (veo raro que alguien te contrate sin ver tu curro). De nuevo uno de los puntos que subyace en lo ondo de este debate y que es el fin ideal que se debería de buscar.
Para acabar una pequeña analogía, que creo les tocará personalmente a muchos. En el diseño, en la informática, en los últimos años están pasando por el mismo trámite del que está saliendo o pasando la fotografía, y es que parece que todo el mundo es informático o diseñador hoy en día, con lo cual para ellos es dificilisimo acceder a ese mundo porque cualquiera hace los trabajos asequibles para el principiante a precio puta. Y aún así en América un buen programador es Dios, pero en el día a día estan infravaloradísimos. De esa situación es algo de lo que está saliendo la fotografía a base de jovenes preparados de la ostia y ganas de los veteranos por vivir dignamente sin tener que hacer 100 bodas al año.
Ala, parar ya que no tengo ganas de soltar más chapas xD
De todas maneras creo que esta conversación es sana e interesante.
Un saludo.
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Alcanor creo que tienes que poner un precio, el que sea, + o -, pero un precio
lo primero partes que el trabajo te lo han dado a ti , por el motivo que sea, asi que debes hacerte valer, tu eres un fhotografo que prestas servicios a una empresa , con lo cual debes cobrar por ello.
Piensa que estas empezando pero que tampoco las puedes regalar, yo intento abrirme hueco en el mercado sin molestar a los que viven de ello y busco nichos de mercado que no están cubiertos , tú tienes una oportunidad que lo que tienes que hacer es intentar realizar tu trabajo lo mejor y con la mayor profesionalidad del mundo, y el precio, sopesa todas las circustancias que tienes alrrededor
Un saludo.
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Bueno.. creo que habria que organizarse algo, para todos enterarnos y aprender;
vereís, habria que dividir el tema de precios y legislación asi como daros de alta en autonomos, tanto en fotografos en activo aficionados, con experiencia , y en fotografos profesionales en activo, sino trabajan en una empresa;
y encontrar un equilibrio;
y mirar y contrastar las circustáncias y variables que son algunas; yo no podria trabajar como fotografa, a no ser de "extranjis" por conocidos, sino me doy de alta en autonomos; empezando por ahí, o me hago empresa, aunque lo combinase con otro trabajo que no tiene que ver, y podría quizá más adelante hacerlo;
Los precios depende;
en temas de bodas, pues a mi me rechazaron en dos ocasiones unas agencias sencillamente por no tener camara digital;
Y eso era lo que querían; aunque tenía que estar de alta en autonomos, y demás; y asi van hoy las empresas;
uno deja de ser aficionado a parte de los conocimientos que pueda tener, al cabo de x años trabajando; no sé cuantos años pero hay un mínimo creo de tres;
A Alcanor le aconsejaría que lo hiciera, el precio no sabría decirle, pero será una experiencia que irá seguidas de otras, y eso cuenta a la larga, pero tiene que ver y pensar en las ventajas como los inconvenientes, y si al final le compensa!!
Siempre estarás de todas formas a tiempo más adelante; .. y bueno, ya sabes que andare por ahi en lo que necesites ;-) :)
Otra cosilla, entiendo a carpio, y comparto su opinion, porque bueno, son cosas que he vivido, y he pasado;
Pero hay otro tema, si a mi alguién me pide fotografias panoramicas de naturaleza, y apenas conozco a nadie, y yo es un disciplina que no controlo, porque es verdad, sé de dos personas que llamaría, y serían Romerator y Treboker, bueno, Rafa Irusta.. (ais tu Nick, ;-)..) ¿miraria su trayectoria..? pués la de su experinecia y su trabajo, porque confío en ellos, y es a los que conozco; en fotografía aérea,.. pués a Ripo o Jaxxter, y en moda o retratos, o deportes etc.. pués a algunos conocidos de aqui..
¿porque..? pués porque confío plenamente en sus trabajos, y no sé, luego miraria el tema legal de precios..y en fín;
Por lo que veo que tendría que ser a lo mejor de otra manera, pero yo me considero medioprofesional, y sé que hay áreas que no domino, por los motivos que sean;
Y al final las cosas se mantiene en un termino medio; y en ese termino medio, tendría que haber una lesgislacion con ciertas reglas que dieran cabida y lugar a todos, pero mirando un trabajo de calidad;
Alcanor y el resto, gracias por éste post y vuestras opiniones, aunque era algo que pensaba, o pienso a menudo, ahora si me ha hecho ir algo más allá, en cuanto a planteamientos;
bueno y ya ahora si , finalizo mi opinión;
Un abrazo!!! :).. y muchisimas gracias !! :D
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Parece que no se me entiende... Cuando yo me refiero a cambiar credencial x "trabajo" me refiero a algún acontecimiento puntual... en el momento que se convierta en hábito ya sería "aprovechamiento" por parte del medio e intrusismo por parte del aficionado.
Para explicarme mejor pongo un ejemplo "verídico".
Un jueves a las 21.00 se presenta un rallye en una población a 45 minutos de la capital... los fotógrafos del periódico local han acabado la jornada y solo queda el de guardia, que evidentemente no puede ir a cubrir la presentación, el periódico "necesita" esas fotos para el suplemento semanal de motor local.
Saben que a la presentación va "Manolo", un aficionado que va a todas estas cosas y que hace fotos... llamada a Manolo y petición de fotos. Manolo acepta.
El sábado salen las fotos de Manolo publicadas... Ese mismo sábado se disputa el rallye, coincide que hay partido de baloncesto ACB y furbo de 1ª, no hay fotógrafos para cubrir el rallye... Nueva llamada y Manolo vuelve a aceptar pero en esta ocasión aprovecha y le dice al redactor: "vale, yo te mando unas fotos y tú me acreditas para tal prueba que se va a celebrar el mes que viene en Jerez". A esa prueba el periódico local no va a mandar a nadie a sacar fotos, con lo cual, Manolo no le quita el sueldo a nadie, igual que pasó con las fotos de la presentación y las del rallye en sí mismo.
Con este "trato" todos ganan:
- El medio, porque tiene las fotos que quería y de otra manera no las hubiera tenido. No me sirve el "que contraten más fotógrafos", ya sabemos que si hace falta, el periódico tira de archivo aunque la foto que publiquen sea de un mundial en vez de un regional...
- Manolo, porque ha disfrutado sacando unas fotos en el circuito que de otra manera no habría podido hacer. Las del rallye las iba a hacer de todas formas, así que no le han costado nada. Si además es de los que colecciona recortes de prensa con fotos propias, ahí tiene más para añadir a la colección.
- Los fotógrafos del periódico, porque, ya sabemos que hay cosas que no os gusta ir a hacer (verdad Carpio y demás pros? :evil: )
- El organizador, los aficionados a los rallyes y los pilotos/equipos que hayan salido retratados en el periódico. El primero por mayor repercusión mediática de la prueba que organiza, los segundos por una mejor información y los últimos por mayor publicidad para los esponsors de su coche.
Bueno, espero que se me haya entendido algo mejor...
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No he leido la mayoria de los mensajes...son demasiados, pero me he quedado con el simil que hace JAVI de ronaldo y el futbol.
Sinceramente...no tiene una cosa que ver con la otra.
Un ejemplo, si yo trabajo haciendo fotos de prensa y cobrando X por cada foto. Y llega un tercera regional, y por la ilusion que le hace ver su nombre publicado va regalando fotos al mismo periodico....pero directamente repercute en mi sueldo.
Y eso pasa en el resto de trabajos. Porque los trabajos no se basan en estrellas como el futbol. Si yo voy cambiando aceite a los coches porque me entretiene hacerlo, los talleres de mi pueblo bajaran sus ingresos. O si al ser un manitas y un buen ciudadano me pongo a rreglar lavadoras por el morro y 8 horas dias...pues los que vivien de ello, notaran como cada vez ganan menos.
solo queria matizar eso.
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hummm, acordaros de la "libre competencia" y del concepto de "economía de mercado"....algunos comentarios suenan a "carteles", "gremios centearios", "precios fijados", a sindicato corporativo y demás que creo no ayudan a los que empiezan....Cuando se empieza se empieza, hay que pasar por el tubo...lo que hay que intentar es que el tubo no sea infinito, currar mucho, con seriedad y honestidad y buscarse un hueco de mercado, lo demas son milongas...
Cada uno tiene unas estructuras de costes, unas expectativas de beneficios, una experiencia, una capacidad comercial, unos competidores potenciales.....y fija los precios que le parecen oportunos...
Si te interesa pillarlo, ajusta precio a casi costes, pero cobra algo y si no te interesa pillarlo pues puedes hacer muchas cosas incluyendote la vacilada: por menos de tanto no curro, pero si pretendes cobrar lo que uno que ya está en el sector o aportas algo mas (recomendacion, especializacion en algo concreto...) o lo tienes chungo.
Saludos,
Jose
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Bosco ahora te has explicado bastante mejor, en ese caso no estas quitndo trabajo a nadie y de esa forma tu o manolo podeis ir a Jerez con el pase de prensa en el bolsillo.
Un saludo y a seguir haciendo fotos en las carreras que es lo que nos gusta.