Foro Caborian, fotografía "in extremis"
MMM - Exposición y crítica fotográfica - 2004 - 2022 => Consultas Técnicas (Fotografía) => Mensaje iniciado por: puente viesgo en Mayo 22, 2007, 15:23:45
-
Hola a todos/as.
apelo al conocimiento cabor,para lanzar la siguiente cuestion;
actualmente dispongo de un 350d,24-70 y 70-200,2,8.ambos de Sigma.
principalmente mis fotos se mueven en carreras,rallies especialmente.
Encuentro la camara especialmente lenta,muchas de las tomas,se escapan... y me gustaria adquirir un modelo superior.
Que me aconsejais?que opinais al respecto?
no soy ningun profesional del tema pero esto es mi pasion y me muevo en un presupuesto relativamente holgado.
Agradecere muy mucho vuestra ayuda.
Gracias anticipadas y un saludo.
www..com :)
-
www..com
Y esto son los boxes?? :D :wink:
Sin saber muy bien como son de rápidos tus objetivos, no sé por qué me da, que la rapidez (hablo de rapidez de enfoque) pasa más bien por cambiar de objetivos y no de cuerpo. A no ser que necesites hacer ráfagas muy rápidas, en cuyo caso ya te imaginarás que te voy a decir: marki.
Si tus ráfagas no tienen por qué ser tan rápidas, o de tantas fotos, puede que te llegue con las 5 fps de la 30D, por ejemplo.
A ver que te dicen los expertos :)
-
no soy ningun profesional del tema pero esto es mi pasion y me muevo en un presupuesto relativamente holgado.
1D Mark III
-
Yo también pienso que, en cuestiones de enfoque, son más decisivos los objetivos aunque los bodys también cuentan.
¿Qué es un presupuesto holgado? Porque si es lo suficientemente holgado está claro que lo más rápido del mundo mundial es la nueva Marki III. Si la "holgadez" no llega a tanto siempre te quedan los asequibles 5fps de la 30D o los 8fps de la Mark IIN de primera o -¿porqué no?- de segunda mano.
-
Como los compañeros, creo que lo primero deberían ser objetivos de enfoque más rápido. De nada te servirá un cuerpo capaz de buenas ráfagas si los objetivos tardan en enfocar, y los sigma no suelen ser el colmo de la rapidez...
Un saludo
-
no soy ningun profesional del tema pero esto es mi pasion y me muevo en un presupuesto relativamente holgado.
1D Mark III
Pues eso. Y si no es tan holgado tu presupuesto, pues a por la 30d como te han dicho :wink:
-
Dependiendo del parné, 30D o Mark III; y no olvides las Mark II y II N de segunda mano (te lo digo yo :mrgreen:). Y otra cosa, como te han dicho, no olvides que las lentes juegan un papel decisivo :silba:.
En definitiva, que no he añadido nada :engranando:.
-
Como dicen los compañeros, los objetivos no son de los mas rapidos enfocando.
Yo tengo el 24-70 de sigma, y su motor no es una maravilla, sobretodo comparandolo con el copito por ejemplo.
No se como se portara el toro, pero el canon seguro que le gana.
Del cuerpo, pues si las 3fps por segundo de la 350D, lo que te sugieren arriba, a cambiar de camara.
Un saludo.
-
Por cierto me he parado a leer mejor y veo que tus lentes son sigma.
Quizá unas buenas lentes L te ayuden con la rapidez de enfoque :wink:
-
actualmente dispongo de un 350d,24-70 y 70-200,2,8.ambos de Sigma.
principalmente mis fotos se mueven en carreras,rallies especialmente.
Encuentro la camara especialmente lenta,muchas de las tomas,se escapan... y me gustaria adquirir un modelo superior.
Dudo mucho que el problema esté en la cámara
Tienes una 350D, bastante más rápida que la 10D por ejemplo, y si buscas fotos hechas con la 10D verás muchas y MUY buenas.
Creo que tu problema no se va a solucionar comprando otro cuerpo :wink:
Un saludo :)
No entré a opinar porque no estaba especialmente de acuerdo con los que le recomendabais directamente la Mark III.
Desde luego, si quiera chicha, ésa es la opción.. pero creo que está más ne lo que apunta Bosco... Creo que es más adelantarse a lo que quiere, predecir el movimiento, y luego tiras de ráfaga si te hace falta... recuerdo a un tal cenutrillo o algo así :mrgreen: haciendo fotos de surf allá en gabacholandia, tirando a los surfers las fotos de una en una, y sacando buenísimos resultados con su 350D, mientras los de la MArkIIN echaban ráfagas de 12 fotos y seguro que sólo les servía 1.. :silba: :silba:
-
según el equipo que dices tener, el motor HSM de sigma debería serte suficiente para salir airoso de muchas situaciones deportivas de alta velocidad, además, unidos a los 7 puntos de enfoque de tu camara, 8Mpix y digic2, no me parece que sea demasiado dificil conseguir buenas fotos en cantidad
evivancos, Bosco, mrnae, yo mismo (entre otros) usamos durante mucho tiempo las 10d o 350d incluso en sesiones de Formula1 o MotoGp y hemos tirado bien con éso
Personalmente he catado los motores HSM de sigma y no desmerecen nada.
Por supuesto, si tuvieras una Marki y tubos blancos f2.8 todo sería más facil, si tienes presupuesto y lo quieres gastar en eso adelante, conseguirás más fotos buenas casi seguro, pero personalmente te recomiendo que estrujes a fondo las capacidades de tu equipo actual, saludos
-
recuerdo a un tal cenutrillo o algo así :mrgreen: haciendo fotos de surf allá en gabacholandia, tirando a los surfers las fotos de una en una, y sacando buenísimos resultados con su 350D, mientras los de la MArkIIN echaban ráfagas de 12 fotos y seguro que sólo les servía 1.. :silba: :silba:
Estoy contigo, una buena foto 'tiene que verse' antes de hacerla, sí claro, te "puede salir" disparando a ráfagas pero.... ¿eres capaz de repetirla?.... si no eres capaz de verla y hacerla otra vez es como al burro aquel que le sonó la flauta.
Mejor un objetivo rápido que una cámara rápida.
Un saludo.
-
La velocidad de enfoque depende de varios factores, entre los que se encuentran los objetivos y la cámara.
Nadie duda de que con una 10D o un 350D se puedan hacer fotos de deportes de motor, pero no son los cuerpos que están preparados para hacerlo. He tenido dos 10D, la 1D Mark II y ahora tengo la 1Ds Mark II, y he probado la 300D, la 350D y la 400D en deportes de motor. La rapidez de enfoque que consigues con cualquier cámara de la serie 1 de Canon no se puede comparar con ninguna otra cámara, ni siquiera con la 20D y la 30D, que por cierto también he probado.
Mi consejo, ya que como dices tienes el presupuesto bastante holgado, sin duda la 1D, tanto en sus modelos Mark II y Mark II N, como en la novísima Mark III.
Sobre las lentes (las Sigma no las he probado), y como ya te ha dicho LOBO, son de buena calidad y muy rápidas, por lo que en un principio no las cambiaría. Si más adelante pruebas las mismas focales que tienes con la marca Canon y te gustan más, pues las cambias, pero en este caso, con las lentes que tienes este no es un paso prioritario (como sí lo sería si los objetivos fueran de serie media o baja).
Koldo :wink:
-
No hay que olvidar que el motor de enfoque esta en el objetivo en la montura canon eos, y que por tanto la rapidez de enfoque tiene mas que ver con el objetivo que con el cuerpo de la camara, con los nuevos motores usm el enfoque es casi instantaneo, en una 350d tambien.Si se quiere rapidez de enfoque usar objetivos sigma quizas no es lo mas adecuado.
saludos
-
Creo que los HSM de Sigma estan "a la par" en cuanto a velocidad de enfoque, aunque siempre habrá pequeñas diferencias en el rendimiento de las muestras de una y otra marca.
Lo que está claro que es la mejor forma de mejorar, no suele ser cambiando de equipo, a no ser que uno tenga el culo peor y sepa a ciencia cierta que su camara actual/lentes o combinación de ambas, le está haciendo perder más imágenes de las necesarias.
-
Incluso estaría bien quedar con alguien que tuviera un equipo distinto al tuyo, tanto cuerpo como lentes e intercambiar para ver si obtienes mejores resultados con ellos.
-
Nadie duda que la serie 1 es lo más de lo más y que todas las demás no son cuerpos preparados para hacer fotos de motor, eso creo que lo sabemos la mayoría, pero de ahí a decir que la culpa de que sus fotos "se le pierdan" por culpa de la 350D, creo que va un abismo.
Hola Broker...
Durante dos años estuve haciendo fotos de motor con a 10D y el 70-200 2.8 IS de Canon... y sí, te aseguro que algunas fotos se perdían por la falta de rapidez en el enfoque de la 10D. Pasé a la 1D Mark II y todos estos problemas simplemente desaparecieron.
Esto no es una suposición, es experiencia pura y dura, ya que cubría como mínimo una prueba de motor a la semana, muchas veces dos y tres.
Koldo :wink:
-
No hay que olvidar que el motor de enfoque esta en el objetivo en la montura canon eos, y que por tanto la rapidez de enfoque tiene mas que ver con el objetivo que con el cuerpo de la camara, con los nuevos motores usm el enfoque es casi instantaneo, en una 350d tambien.Si se quiere rapidez de enfoque usar objetivos sigma quizas no es lo mas adecuado.
saludos
No dudo lo que dices, pero solo hace falta probar el mismo objetivo (como hice y he hecho retedimas veces con 350D, 400D, 20D y 30D) con diferentes cuerpos para ver que con una Canon de la Serie 1 el enfoque es muchísimo más rápido.
Koldo :wink:
-
No, claro que no saldrán todas las fotos por el mero hecho de tener un serie 1. Esto está claro.
Yo me refería a que me pareció entender el "problema" ya que yo también lo tuve.
Lo curioso del caso es que me di cuenta del problema cuando cambié de cámara. El hecho de que a veces no me diera tiempo a enfocar con la 10D no lo achacaba a la cámara, simplemente lo asumía. Después, con la 1D Mark II, vi que salvaba muchísimas más fotos y que la rápidez de enfoque de la serie 1 era la causa.
A pesar de todo, he seguido haciendo :m: y es evidente que hay muchos factores que tener en cuenta a la hora de progresar.
Lo que no me gustaría es que pareciera que no "respeto" a las 350D y compañía. Muy posiblemente a mí hasta me vendrían grandes.
Si me permitís una anécdota:
Algunos de vosotros conocéis a Ripo, de la etapa de Macuarium y de a primera época de Caborian.
En una ocasión, allá en Macuarium, un usuario se quejó de la rapidez de enfoque de una 10D. Ripo, una persona con una experiencia brutal, le dijo simplemente que la 10D tenía un enfoque de "juguete". Que si quería un enfoque decente tenía que acudir a la entonces 1D. Yo, que en aquellos momentos tenía una 10D y estaba con el culo pelado de hacer fotos de motor, le contesté de forma un tanto "ruda", increpándole por dejar el enfoque de la 10D por los suelos, y diciéndole que a mí me parecía que el enfoque de mi 10D era "cojonudo". Lejos de enfadarse me dijo que ya hablaríamos dentro de un tiempo. Pasó cerca de un año y me compré una 1D Mark II. Cuando fui a la primera carrera, creo que era un motocross, no creía lo que estaba sintiendo... aquello no era normal, rozaba el botón y el puto 70-200 2.8 IS USM sencillamente "volaba"... shiuuuuuuuuuuuuuuu enfocado, shiuuuuuuuuuuuuu enfocado. Esa misma noche hablé con Ripo y me disculpé. No había querido ofenderme diciéndome que la 10D tenía un enfoque de juguete, solamente me había dicho la verdad.
Koldo :wink:
-
Dejad de discutir, que tenéis los dos razón, hombre. :D
....
estoy seguro de lo que dices, y obviamente mi experiencia en motor es casi nula (un par de pruebas de motor y poco más)....
....
...pues recuerdo haber visto fotos tuyas de F1 en Bilbao (¿era Bilbao, no?) y eran cojonudas. :wink:
Saludotes.
-
Si me permitís una anécdota:
Algunos de vosotros conocéis a Ripo, de la etapa de Macuarium y de a primera época de Caborian.
En una ocasión, allá en Macuarium, un usuario se quejó de la rapidez de enfoque de una 10D. Ripo, una persona con una experiencia brutal, le dijo simplemente que la 10D tenía un enfoque de "juguete". Que si quería un enfoque decente tenía que acudir a la entonces 1D. Yo, que en aquellos momentos tenía una 10D y estaba con el culo pelado de hacer fotos de motor, le contesté de forma un tanto "ruda", increpándole por dejar el enfoque de la 10D por los suelos, y diciéndole que a mí me parecía que el enfoque de mi 10D era "cojonudo". Lejos de enfadarse me dijo que ya hablaríamos dentro de un tiempo. Pasó cerca de un año y me compré una 1D Mark II. Cuando fui a la primera carrera, creo que era un motocross, no creía lo que estaba sintiendo... aquello no era normal, rozaba el botón y el puto 70-200 2.8 IS USM sencillamente "volaba"... shiuuuuuuuuuuuuuuu enfocado, shiuuuuuuuuuuuuu enfocado. Esa misma noche hablé con Ripo y me disculpé. No había querido ofenderme diciéndome que la 10D tenía un enfoque de juguete, solamente me había dicho la verdad.
Koldo :wink:
Con las ganas que tengo de retirar la 10D, y me cuentas esas cosas :x :x :x
Hay camaras que cambia muchisimo la velocidad de enfoque, cuando cojo una 20D en comparación con la 10 D ya flipo, cuando cogí una MarkII ya no digo nada ...
-
Yo, pese a tener una 10D a punto de jubilarse :evil: :evil: también te recomiendo que recapacites...
O pegas un salto enorme a la serie 1 como te recomiendan o yo de ti no cambiaría el cuerpo y me haría de tubos blancos con la L
Es cierto que el enfoque de la serie 1 es la puta caña, pero yo voy con Broker en el tema de que no tienen por qué perderse fotos con una 350D 10D 20D, etc.
Partimos de la base de que no eres un pro y por lo tanto las fotos las quieres para tu uso y disfrute, las fotos que vas a hacer en el rallye son las del coche "pasando" por el tramo... tienes la localización, tu sitio, el punto por el que pasan y un cálculo aproximado de la velocidad a la que lo harán, es como si en el circuito "te conformas" con la foto del paso por curva o en la chicane si tienes un 400. Esas fotos no las vas a perder por no tener una Marki, si las pierdes, al igual que yo pierdo muchas en el circuito, es por falta de técnica o habilidad, no hay que darle más vueltas, si eres capaz de clavar una deberías ser capaz de hacerlo con todas, o al menos, con un porcentaje elevado. El porcentaje de fotos que pierde Russell de estas en enormemente más bajo que el mio... habilidad, experiencia, pulso... llamalo X, pero esas fotos se tienen con una 350D o una MkIII (no entro a valorar detalles tipo definición de imagen, colores, etc).
Otra cosa es reaccionar ante acontecimientos inesperados... una salida de la carretera, un trompo o cualquier otra cosa que se salga de lo previsto. En esos casos sí que es fundamental un enfoque "pata negra" porque estamos hablando de unos instantes en los que todo sucede rápidamente.
Un ejemplo: Jerez de este año, carrera de 250 con Barberá, Lorenzo, Bautista y Dovizioso a cuchillo... en la curva en la que me encuentro zas, Barberá al suelo. Consigo engancharlo y tiro de la "ráfaga" de la 10D, resultado, 6 fotos de las cuales 2 están fuera de foco y otra más que dudosa, describo la secuencia (las que están subrayadas tienen enlace a la foto):
primera foto fuera de foco
segunda foto (http://archive.alterphotos.com/Common/PhotoDetailPage.aspx?msa=0&pid=8198682&slid=db2c2af8-c775-487d-a985-dc9d3121cbbf&slididx=1&lid=0&rstid=f7a0d2be-2e1a-4443-9a89-cc1584059160&aid=1)
tercera foto fuera de foco (http://archive.alterphotos.com/Common/PhotoDetailPage.aspx?msa=0&pid=8198683&slid=db2c2af8-c775-487d-a985-dc9d3121cbbf&slididx=2&lid=0&rstid=f7a0d2be-2e1a-4443-9a89-cc1584059160&aid=1)
cuarta foto con la moto revoloteando por el aire fuera de foco
quinta foto (http://archive.alterphotos.com/Common/PhotoDetailPage.aspx?msa=0&pid=8198689&slid=db2c2af8-c775-487d-a985-dc9d3121cbbf&slididx=3&lid=0&rstid=f7a0d2be-2e1a-4443-9a89-cc1584059160&aid=1)
sexta foto justo después de esta empezando a ponerse de pie
esto con la 10D, teniendo una MkII N hubiera hecho posiblemente en torno a las 25 fotos, de las cuales un 75% como mínimo estarían enfocadas.
Ahora eres tú el que decide qué pasta gastarse y qué necesitas realmente, yo lo veo así.
:lol:
-
Este último congreso caborian tuve la oportunidad de probar un 70-200 2.8 IS de Canon y te puedo decir que casi es el doble de rápido enfocando que el 70-200 2.8 de Sigma que es el que tengo.
Pero si aparte de la velocidad de enfoque quieres más fps la 30D es una buena opción, más robusta que una 350D y mejor acabada (la conozco bien ya que es la que uso en el trabajo). Son 5fps que no está nada mal.
Ahora, si no tienes problemas en gastar la cosa ahora mismo creo que está clara: 1D Mark III, pero como simple aficionado y sin vivir de esto ¿realmente te merece la pena?.
Saludos
Nacho :)
-
Yo soy de los que opina que si puedes permitírtelo sin duda a por la mejor.
¿Que sentido tiene comprar algo bueno cuando puedes comprar algo excepcional?
Salu2.
-
Ahora, si no tienes problemas en gastar la cosa ahora mismo creo que está clara: 1D Mark III, pero como simple aficionado y sin vivir de esto ¿realmente te merece la pena?.
Cada uno con lo suyo que haga lo que le da la gana, pero el consumismo x el consumismo :antifaz: :punky:
Hablando de Rally, supongo que el problema principal es la lentitud de las lentes, recomendaría que probara ópticas L y si quiere ráfaga mas rápida que pruebe con la 30D, y solo si aún así no está satisfecho y se lo puede permitir mirar una Mark :wink: