Foro Caborian, fotografía "in extremis"

MMM - Exposición y crítica fotográfica - 2004 - 2022 => Consultas Técnicas (Fotografía) => Mensaje iniciado por: daniel en Marzo 11, 2013, 15:50:31

Título: Volvemos al derecheo
Publicado por: daniel en Marzo 11, 2013, 15:50:31
Este post surge de un debate abierto en este otro post (http://www.caborian.com/foro/index.php/topic,138595.0.html)

En ese post alguien decía que no siempre el derecheo sirve. Que puede alterar los colores. (No obstante en la foto de ese hilo en particular creo que el mayor problema no era el derecheo)
Mi respuesta fue que, en teoría, llevar los tonos a su punto correcto tras el derecheo, si se ha revelado bien y no se ha quemado ningún canal, no debería alterar los colores.

Me gustaría que discutamos en qué caso usamos el derecheo y en qué casos creemos que no sirve.

Mi posición es que, siempre que se haga bien, el derecheo sirve. Normalmente intento derechear, aunque sin apurar al límite, tanto en retratos como paisajes o bodegones. Es decir en todas las disciplinas fotográficas en las que incursiono. Y tengo bien documentadas pruebas que hice donde se nota la diferencia con no hacerlo, incluso con la D800 que tiene muy buena respuesta en las sombras.
Otra cosa es que en determinadas disciplinas sea más difícil hacerlo (como en deportes, por la velocidad de la acción) o en otras sea menos necesario, como en fotos de estudio donde las sombras se pueden controlar de otra manera. Lo mismo que la explicación que me dieron Fact y Montesino respecto a que en retrato es riesgoso por la posibilidad de que el modelo se mueva y ésto haga que un canal se acabe quemando.

En todo caso me gustaría saber de qué manera, en esos casos complejos, manejáis las sombras para que mantengan detalle y se minimice el ruido.

Abierto el debate compañeros.

Por cierto no sé si está bien aquí, o mejor en charlas... ya diréis los moderadores.
Título: Re:Volvemos al derecheo
Publicado por: koyote en Marzo 11, 2013, 16:20:39
Yo pienso que el derecheo esta bien en según que tipo de fotos (paisajes naturales, urbanos etc...) y en otros no tiene tanta importancia (deportes, retratos de estudio etc...), pero sobre todo lo que no hay que hacer es quedarse corto de exposición, eso si que es un error y mas en isos altos  :wink: ahí si que se nota la perdida de calidad de imagen y ruido  :wink:
Título: Re:Volvemos al derecheo
Publicado por: montesino en Marzo 11, 2013, 17:07:54
A mi me parece que el derecheo será una de tantas técnicas que la evolución tecnológica irá dejando en la cuneta por innecesarias.
En estudio se va muy sobrado y hasta se puede dejar un poco oscuras las fotos, que recuperando un poco en el reveldor no se nota. Supongo que en arquitectura será más vital, pero los avances en sensores irán poco a poco quitándole importancia a esta técnica.
Título: Re:Volvemos al derecheo
Publicado por: mdaf en Marzo 11, 2013, 18:03:34
A mi me parece que el derecheo será una de tantas técnicas que la evolución tecnológica irá dejando en la cuneta por innecesarias.
En estudio se va muy sobrado y hasta se puede dejar un poco oscuras las fotos, que recuperando un poco en el reveldor no se nota. Supongo que en arquitectura será más vital, pero los avances en sensores irán poco a poco quitándole importancia a esta técnica.
Afortunados aquellos con sensores avanzados...  :silba: :mrgreen:

Yo sinceramente, salvo en paisajes o situaciones del estilo, fotos con calma, todo controlado, etc., tampoco me obsesiono mucho con el tema. Es cierto que ayuda a procesar sin miedo a que el resultado final acabe hecho unos zorros, pero es que depende mucho de la situación.

Derechear en estudio? pues depende del tipo de iluminación que busques, si tienes fondo negro o blanco, es que hay muchos factores.
De fotografía de conciertos ya ni hablo... a ver quien es el chulo que derechea ahí...  :evil:

Lo que si es diferente, y creo que es por donde iban los tiros en el hilo de retratos, es si exponer con algo más de luz para bajarla luego, o al revés para tener más detalle en la piel. Si te pasas derecheando y la cámara te muestra avisos de zonas quemadas, aunque sean pequeñas, en la piel puede que luego no recuperes tan bien el detalle. Si bien esas "pequeñeces quemadas" en una foto de paisaje pueden ser insignificantes, lo mismo en un retrato no lo son tanto  :)

Creo que lo fundamental es saber ANTES, lo que vas a hacer DESPUÉS con la foto. Si vas a tener que levantar sombras como un animal, pues hombre, mejor expones para no tener que hacerlo. Digo yo vamos, que lo mismo estoy equivocado  :)
Título: Re:Volvemos al derecheo
Publicado por: Fact en Marzo 11, 2013, 18:44:19
A mi modo de ver, los derecheos en estudio pueden ocasionar más dolores de cabeza que resultados insuperables.
Evidentemente dependerá de cada esquema de iluminación y de la pulcritud del fotógrafo a la hora de medir pero en muchas ocasiones, con modelos en movimiento y altas luces en juego, prefiero un posible ruido en las sombras (que en el postprocesado igual terminan cerrándose y que acaban sin detalle en la impresión final) antes que zonas con un canal reventado ( o dos) y que pueden significar más tiempo de retoque.
Como los histogramas de las cámaras tampoco son 100% fiables ya que no me están mostrando la realidad del raw y, en los casos ya mencionados de gente moviéndose, con luces en contra, brillos especulares en los complementos... prefiero disparar con las mediciones que efectúo sin "derechear" en exceso.
La respuesta de color de los sensores hasta el punto de saturación es lineal y parece que no afecta la reproducción de los colores al reajustar la exposición en el revelador raw a posteriori, pero, y aquí hablo desde mi experiencia personal y no puedo aportar pruebas objetivas, en algunas versiones de PS y C1, no recuperaban los colores de la misma manera un revelador que otro y supongo que lo mismo pasaría con otros programas. Tampoco puedo afirmar si sigue siendo así en las últimas versiones. En cualquier caso tuve bastante con una sesión para evitar llevar el histograma hasta los límites :lol:.
Estoy completamente de acuerdo con Pedro en que las nuevas tecnologías de los sensores permiten una lectura de los negros con un ruido prácticamente despreciable o al menos muy editable en caso de necesidad durante el procesado, y que posiblemente mejorarán en el futuro, quedando en anécdota los sistemas de medición compensados. :wink:
Título: Re:Volvemos al derecheo
Publicado por: Fact en Marzo 11, 2013, 18:56:06
Por cierto,ya que hablamos de derecheos creo que es una lectura más que recomendable. Es una adaptación del sistema de zonas a la era digital:
http://dpanswers.com/content/tech_zonesystem.php
Está en inglés pero es bastante técnico, así que no creo que suponga demasiado problema. Eso sí, es ideal ir pasándose por sus links y tomándose su tiempo para "digerir" la información porque sin ser compleja (excepto la parte de las matemáticas) es bastante extensa.
De aquí se saca información de primera mano de como creemos que miden los fotómetros y de como miden realmente, se repasa el sistema de zonas ahondando un poco en él, el factor K de Ansel Adams...
Espero que lo disfruteis  :wink: :gtti:.
Título: Re:Volvemos al derecheo
Publicado por: montesino en Marzo 11, 2013, 19:30:23
Por no ser pesado (lo había comentado en el hilo original) no he insistido en el tema, pero estoy totalmente de acuerdo con Fact respecto a lo peligroso del derechero en estudio y la casi imposibilidad de hacerlo si planeas una iluminación con contras fuertes o mucha chica (mucha amplitud de ratios).
Título: Re:Volvemos al derecheo
Publicado por: daniel en Marzo 11, 2013, 21:46:04
Gracias por responder. Siempre es bueno ver diferentes puntos de vista y experiencias (sobre todo de quienes tienen mucha) para no quedarse en lo que uno cree que está bien.
Lo de derechear con contras fuertes sí lo comprobé. Y tiene lógica ya que las contras casi seguro se quemarán.

Gracias Fact por el enlace. Me da un poco de pereza leer en inglés  :mrgreen: así que me lo guardo para otro día que esté con más pilas.

... pero sobre todo lo que no hay que hacer es quedarse corto de exposición, eso si que es un error y mas en isos altos...
Completamente de acuerdo con ésto.
Título: Re:Volvemos al derecheo
Publicado por: Jansbd en Marzo 12, 2013, 01:01:49
A mi me parece que el derecheo será una de tantas técnicas que la evolución tecnológica irá dejando en la cuneta por innecesarias.
En estudio se va muy sobrado y hasta se puede dejar un poco oscuras las fotos, que recuperando un poco en el reveldor no se nota. Supongo que en arquitectura será más vital, pero los avances en sensores irán poco a poco quitándole importancia a esta técnica.
a mí me ha parecido que con la D3200 he dejado de derechear tal como lo hago con la D200. También es verdad que los nuevos reveladores de Raw también ayudan.
Título: Re:Volvemos al derecheo
Publicado por: kein en Marzo 12, 2013, 02:39:38
Repetiré practicamente lo mismo que en el hilo original, es más en un copia pega añadiendo dos pequeñas puntualizaciones.

Yo no he derecheado en la vida, al menos conscientemente. Yo ilumino (con algo de seso, aunque sea poco); o expongo correctamente, caso de no usar flashes, y si el preview en camara está como a mi me gusta, dado que ya sé por experiencia como saldrá el RAW despues, zapatilla!. Vamos que yo el histograma lo veo cuando abro la foto en el Lightroom y solo si me da por mirarlo, que no suele ser así tampoco.
Entiendo que haya gente que le han dicho que el histograma es la mejor manera de trabajar y que eso a a misa y se guian por ello, a mi personalmente a la hora de hacer la foto, parafraseando a Aitor :evil:, "Me tira de la bolsa".
Y por añadir una ultima puntilla, si sobreexpongo (o quemo) o subexpongo (o empasto) alguna parte de la foto y no es algo que a mi juicio sea importante (sin llegar a ser una atrocidad por supuesto) ... asi se queda. A mi lo que me importa es que la foto sea buena no que sea técnicamente perfecta.
Título: Re:Volvemos al derecheo
Publicado por: Fact en Marzo 12, 2013, 09:47:29
Siempre es bueno ver diferentes puntos de vista y experiencias (sobre todo de quienes tienen mucha) para no quedarse en lo que uno cree que está bien.
Ojo, que no se trata de sentar cátedra, ¿eh?. :) Que la mejor manera de hacer algo para mi igual no coincide con la tuya, siendo las dos igual de buenas. Por mi manera algo caótica de trabajar y mover a la gente durante la sesión es imposible derechear pero hay otras personas que trabajan con trípode y dejan a los modelos casi inmoviles por lo que igual a ellos sí les funciona el mover a la derecha el histograma.
Y sí, creo que te gustará el link.
 :wink:
Título: Re:Volvemos al derecheo
Publicado por: koyote en Marzo 12, 2013, 10:11:48
Citar
a mí me ha parecido que con la D3200 he dejado de derechear tal como lo hago con la D200.

Si tiene el mismo sensor de la D5100 y D7000, el concepto cambia por completo, yo lo he probado con la D5100 y no es que no haya que derechear con esa cámara, es que en muchas situaciones ni siquiera hay que subir el iso

http://www.guillermoluijk.com/article/perfect/index.htm (http://www.guillermoluijk.com/article/perfect/index.htm)


Aioooo
Título: Re:Volvemos al derecheo
Publicado por: mdaf en Marzo 12, 2013, 10:17:12
Os estáis convirtiendo en peores fotógrafos, ya no os preocupáis de saber exponer... eso no es fotografía...


PD: Putos, así que no os preocupáis de derecheos e iso's eh???  :antifaz: :antifaz: :antifaz:
 :D :P
Título: Re:Volvemos al derecheo
Publicado por: Jansbd en Marzo 12, 2013, 10:55:45

PD: Putos, así que no os preocupáis de derecheos e iso's eh???  :antifaz: :antifaz: :antifaz:
 :D :P
Tampoco es que sea ahora la repera, pero el aumento de rango dinamico ha invertido la necesidad del derecheo, e incluso diría que ahora tiendo a subexponer a moderados/ bajos ISOS.
Otra cosa es, a ISOS moderados/ altos que anda todavía verde y el ruido sigue ahí instalado.
Título: Re:Volvemos al derecheo
Publicado por: Sir Rudooc en Marzo 12, 2013, 11:08:13
Yo a día de hoy con la D7000 el derecheo no lo realizo, es mas suelo dejar algo subexpuesto sobre todo en paisajes para tener mejor informacion en el cielo. En muchas ocasiones tales como rios  en los que entra el cielo y hay un fuerte contraste  y el uso de filtros se haría bastante evidente, entre el sensor y ACR lo dejan :lila:
Título: Re:Volvemos al derecheo
Publicado por: koyote en Marzo 12, 2013, 11:08:46
Citar
Os estáis convirtiendo en peores fotógrafos, ya no os preocupáis de saber exponer... eso no es fotografía...

Di que si Adrian  :antifaz:

Yo no la tengo, yo solo la he probado  :P :silba:


Aiooooo
Título: Re:Volvemos al derecheo
Publicado por: pep33 en Marzo 12, 2013, 11:30:46
yo creo que lo fundamental es comprender la teoria, el porque del derecheo al disparar en raw, y el dominar la maquina y el como se comporta en todas las situaciones, con los nuevos sensores y su amplio rango dinamico el trabajo es mas facil, pero al final el "oficio" de cada uno te dira aqui se derechea, aqui mejor no, aqui disparo en jpeg, etc
saludos
Título: Re:Volvemos al derecheo
Publicado por: evivancos en Marzo 12, 2013, 12:30:59
Joder, ahora que empezaba a entender lo del derecheo.....   :antifaz: :antifaz:
Título: Re:Volvemos al derecheo
Publicado por: Fact en Marzo 12, 2013, 13:03:22
Joder, ahora que empezaba a entender lo del derecheo.....   :antifaz: :antifaz:

 :lol: :lol: :lol: :lol:
Título: Re:Volvemos al derecheo
Publicado por: daniel en Marzo 12, 2013, 14:50:16
Yo a día de hoy con la D7000 el derecheo no lo realizo, es mas suelo dejar algo subexpuesto sobre todo en paisajes para tener mejor informacion en el cielo.

Tampoco es que sea ahora la repera, pero el aumento de rango dinamico ha invertido la necesidad del derecheo, e incluso diría que ahora tiendo a subexponer a moderados/ bajos ISOS.
Otra cosa es, a ISOS moderados/ altos que anda todavía verde y el ruido sigue ahí instalado.

A ver. Con los nuevos sensores es cierto que el derecheo es menos necesario. Pero aún así, tanto a ISOS bajos como altos, al derechear se reduce el ruido en las sombras. Otra cosa es que nos resignemos a tener ruido en las sombras para ganar rango dinámico.
Y lo digo porque lo he probado. Dejo más abajo unas pruebas con la D800. Podréis ver que derecheando hay menos ruido en las sombras en ISO 3200 que sin derechear con ISO 100. Obviamente en los derecheos gano calidad en las sombras pero quemo las luces, en este caso el exterior de la ventana.

Obviamente no son directas del raw, sino que todas las fotos están reveladas en LR4 ajustando los tonos.

(Hay más fotos de esta prueba en este post (http://www.caborian.com/foro/index.php/topic,138236.15.html))

ISO 100, tratando de captar todo el rango dinámico (derecheada para el cielo)
(http://imageshack.us/a/img850/9854/rd4revelada.jpg)

ISO 100 (detalle de la zona más oscura de la foto anterior)
(http://imageshack.us/a/img827/5310/rd13iso100tomadef.jpg)

ISO 100 derecheada para el interior de la habitación, cielo quemado.
(http://imageshack.us/a/img23/6761/rd11iso100derecheada.jpg)

ISO 3200 derecheada para el interior, cielo quemado.
(http://imageshack.us/a/img46/4228/rd12iso3200derecheada.jpg)
Título: Re:Volvemos al derecheo
Publicado por: daniel en Marzo 12, 2013, 15:29:45
... borrado, duplicado accidentalmente...
Título: Re:Volvemos al derecheo
Publicado por: daniel en Marzo 12, 2013, 15:38:51
.... se me duplicó dos veces el mensaje anterior al intentar modificarlo .... Me suele pasar ésto y no entiendo por qué  :engranando: :punky:
Título: Re:Volvemos al derecheo
Publicado por: Tarroser en Marzo 12, 2013, 16:27:23
Citar
a mí me ha parecido que con la D3200 he dejado de derechear tal como lo hago con la D200.

Si tiene el mismo sensor de la D5100 y D7000, el concepto cambia por completo, yo lo he probado con la D5100 y no es que no haya que derechear con esa cámara, es que en muchas situaciones ni siquiera hay que subir el iso

http://www.guillermoluijk.com/article/perfect/index.htm (http://www.guillermoluijk.com/article/perfect/index.htm)


Aioooo

Yo a día de hoy con la D7000 el derecheo no lo realizo, es mas suelo dejar algo subexpuesto sobre todo en paisajes para tener mejor informacion en el cielo. En muchas ocasiones tales como rios  en los que entra el cielo y hay un fuerte contraste  y el uso de filtros se haría bastante evidente, entre el sensor y ACR lo dejan :lila:

La ventaja del "derecheo" depende de cada sensor, en el artículo de Guillermo Luijk (http://www.guillermoluijk.com/article/perfect/index.htm) que apunta Koyote, pone precisamente que con esos sensores (K5, D7000, A580, desconozco si actualmente lo lleva alguna otra cámara) es más ventajoso "izquierdear" el histograma; prácticamente dejar la imagen en negro y levantar exposición en el procesado.
Evidentemente será bastante incómodo a la hora de comprobar la toma en el momento, pero está hablando de "rentabilidad" de ruido en la toma, no de facilitar hacerla. :engranando:

Daniel, esta prueba es muy correcta para comprobar el ruido de zonas oscuras, lo que nos falta ver es cómo quedó la parte de la ventana, si dices que se quemó, bajo mi punto de vista la toma no sirve... :engranando:
Título: Re:Volvemos al derecheo
Publicado por: daniel en Marzo 12, 2013, 16:49:50
La ventaja del "derecheo" depende de cada sensor, en el artículo de Guillermo Luijk (http://www.guillermoluijk.com/article/perfect/index.htm) que apunta Koyote, pone precisamente que con esos sensores (K5, D7000, A580, desconozco si actualmente lo lleva alguna otra cámara) es más ventajoso "izquierdear" el histograma; prácticamente dejar la imagen en negro y levantar exposición en el procesado.
Evidentemente será bastante incómodo a la hora de comprobar la toma en el momento, pero está hablando de "rentabilidad" de ruido en la toma, no de facilitar hacerla. :engranando:
Ese artículo de Guillermo lo había leído y son la inspiración de esas fotos.
Lo que él dice (resumiendo) es que en los nuevos sensores si se quiere tener rango dinámico no hay que subir ISO. Porque subirlo hace perder rango dinámico, y no vale la pena por la buena respuesta de estos sensores en las sombras. Él hace una especie de metáfora al decir "izquierdear". Pero él mismo dice que sigue siendo válido el derecheo.
Y, si no se necesita rango dinámico amplio y lo que se pretende es bajo ruido en las sombras, entonces es mejor subir ISO que levantar sobras en el revelado.

Citar
Daniel, esta prueba es muy correcta para comprobar el ruido de zonas oscuras, lo que nos falta ver es cómo quedó la parte de la ventana, si dices que se quemó, bajo mi punto de vista la toma no sirve... :engranando:
Sí que están quemadas. Pero son las luces de la ventana. Porque justamente lo que quería verificar es que derechear el interior oscuro (no me importaban en este caso las luces exteriores) disminuía el ruido ya sea tanto con ISOs bajos o altos. No se si se comprende el concepto.
Simplemente era comprobar por mí mismo y en mi cámara lo que dice Luijk. Y aproveché esas fotos para mostrar que derechear aún con los nuevos sensores sigue siendo válido para disminuir ruido. Quizás la próxima generación (D 900) ya no lo necesiten.
Ojo que acá no estoy hablando de retratos donde se pretenda conservar el tono de piel.
Título: Re:Volvemos al derecheo
Publicado por: RamonFc en Marzo 12, 2013, 22:31:52
Yo por el sistema en el que empecé (4/3) tuve que adiestrarme bien en los derecheos, algo casi imprescindible una vez que se pasa de iso 400 en ese sistema. Por eso cuando me enteré que la om-d Em5 vestía el sensor de 16mpx que se conoció en la D7000. y que era casi mejor trabajar en isos bajos y levantar luz (izquierdear?)  :mrgreen:  en cuanto pude me hice de una y lo primero que hice fue hacer la prueba del izquierdeo.

Esta toma está "levantada" 6 pasos. Tomada con objetivo manual OM diafragma f/16 los demás parámetros están en la toma

(http://i1206.photobucket.com/albums/bb460/Ramondiesel/_7120472comoobjetointeligente-2copia.jpg)

(http://i1206.photobucket.com/albums/bb460/Ramondiesel/_7120472comoobjetointeligente-2.jpg)

Aún y así en ciertas situaciones derechear es necesario.

Un saludo.
Título: Re:Volvemos al derecheo
Publicado por: mdaf en Marzo 12, 2013, 23:03:24
Si hago yo esa prueba con la 40D... ni en las Fallas habría más ruido oiga  :mrgreen:
Título: Re:Volvemos al derecheo
Publicado por: daniel en Marzo 12, 2013, 23:06:18
Esta toma está "levantada" 6 pasos. Tomada con objetivo manual OM diafragma f/16 los demás parámetros están en la toma

La foto que posteé más arriba está revelada. Si miras la toma original directa del raw en este post (http://www.caborian.com/foro/index.php/topic,138236.15.html) verás que es más o menos similar a la tuya antes de revelar. La tuya es una foto subexpuesta, no "izquierdeada", donde el izquierdeo no tiene sentido porque no es una imagen de alto rango dinamico.
Izquierdear si no tienes altas luces no tiene sentido. En realidad no es izquierdear, es derechear para las altas luces confiando en que el sensor permitirá levantar las sombras que son las que quedarán "izquierdeadas".
Pero mira en mi foto qué pasó con la papelera, el ruido que tiene cuando intentas llevarla a una luminosidad normal. Y estoy seguro que si buscas una zona muy oscura de tu foto al 100%, también tiene ruido.

Derechear (y no hablo de retratos de estudio) sigue estando vigente con los sensores actuales más avanzados.
Título: Re:Volvemos al derecheo
Publicado por: montesino en Marzo 12, 2013, 23:19:44
Esta toma está "levantada" 6 pasos. Tomada con objetivo manual OM diafragma f/16 los demás parámetros están en la toma

La foto que posteé más arriba está revelada. Si miras la toma original directa del raw en este post (http://www.caborian.com/foro/index.php/topic,138236.15.html) verás que es más o menos similar a la tuya antes de revelar. La tuya es una foto subexpuesta, no "izquierdeada", donde el izquierdeo no tiene sentido porque no es una imagen de alto rango dinamico.
Izquierdear si no tienes altas luces no tiene sentido. En realidad no es izquierdear, es derechear para las altas luces confiando en que el sensor permitirá levantar las sombras que son las que quedarán "izquierdeadas".
Pero mira en mi foto qué pasó con la papelera, el ruido que tiene cuando intentas llevarla a una luminosidad normal. Y estoy seguro que si buscas una zona muy oscura de tu foto al 100%, también tiene ruido.

Derechear (y no hablo de retratos de estudio) sigue estando vigente con los sensores actuales más avanzados.
Ya, pero con esa papelera estás haciendo un poco de trampa, ya que es la zona más oscura de la habitación y no tienes porque levantarla tanto para que la foto resulte natural; la misma foto que has puesto en primer lugar, con otros sensores más antiguos es imposible de conseguir con ese ruido sin dobles exposiciones.
Quiero decir que si llevas el sensor al límite siempre hará falta derechear o dobles exposiciones, pero cuanto mejor es un sensor (en estos aspectos) cada vez en menos situaciones será necesario el derecheo o la doble exposición, y esa es la tendencia en los últimos modelos.
Título: Re:Volvemos al derecheo
Publicado por: RamonFc en Marzo 12, 2013, 23:21:57
Si Dani, el concepto Dereche/Izquier. lo tengo asumido, en realidad la prueba era; subexponer/levantar a tope y comparar con un archivo de la E-30 Que haciendo lo mismo salía el tronar de las fallas como a mdaf, mas 25 paellas cigalas incluidas :silba: :D :D
Título: Re:Volvemos al derecheo
Publicado por: daniel en Marzo 12, 2013, 23:24:28
Ya, pero con esa papelera estás haciendo un poco de trampa, ya que es la zona más oscura de la habitación y no tienes porque levantarla tanto para que la foto resulte natural; la misma foto que has puesto en primer lugar, con otros sensores más antiguos es imposible de conseguir con ese ruido sin dobles exposiciones.
Quiero decir que si llevas el sensor al límite siempre hará falta derechear o dobles exposiciones, pero cuanto mejor es un sensor (en estos aspectos) cada vez en menos situaciones será necesario el derecheo o la doble exposición, y esa es la tendencia en los últimos modelos.
Tienes razón. Lo hice así a propósito más que nada para comparar con el ruido a ISO 1600 y 3200. ENtiendo lo que dices y es cierto. Pero tampoco izquierdear por izquierdear. Es que estaríamos desaprovechando toda la parte derecha del sensor innecesariamente.
Título: Re:Volvemos al derecheo
Publicado por: Guillermo Luijk en Marzo 13, 2013, 00:00:00
Daniel, pero tus dos capturas, la de ISO100 preservando la ventana, y la de ISO3200 derecheando el interio, tenían exactamente la misma velocidad y apertura? porque sino la comparación no aporta nada. A mí me da que en la captura ISO3200 además de subir el ISO aumentaste el tiempo de exposición y/o la apertura, sino no se explica la diferencia de ruido tan grande en este tipo de sensor.

Salu2!
Título: Re:Volvemos al derecheo
Publicado por: daniel en Marzo 13, 2013, 00:04:54
Ya, pero con esa papelera estás haciendo un poco de trampa, ya que es la zona más oscura de la habitación y no tienes porque levantarla tanto para que la foto resulte natural; la misma foto que has puesto en primer lugar, con otros sensores más antiguos es imposible de conseguir con ese ruido sin dobles exposiciones.
Quiero decir que si llevas el sensor al límite siempre hará falta derechear o dobles exposiciones, pero cuanto mejor es un sensor (en estos aspectos) cada vez en menos situaciones será necesario el derecheo o la doble exposición, y esa es la tendencia en los últimos modelos.
Tienes razón. Lo hice así a propósito más que nada para comparar con el ruido a ISO 1600 y 3200. ENtiendo lo que dices y es cierto. Pero tampoco izquierdear por izquierdear. Es que estaríamos desaprovechando toda la parte derecha del sensor innecesariamente.
Intentaré ampliar el concepto. Imaginemos que necesito fotografiar el interior de la habitación con la luz que hay. Si estoy limitado en bajar velocidad tengo dos opciones: no derechear y hacer la foto a bajo ISO y subexpuesta. O derechear subiendo ISO. Creo que está claro con las pruebas que, si no estoy en una situación de rango dinámico grande, es mejor derechear subiendo ISO en los nuevos sensores que su exponer y luego levantar en revelado. ¿se entiende?
Título: Re:Volvemos al derecheo
Publicado por: daniel en Marzo 13, 2013, 00:10:01
Daniel, pero tus dos capturas, la de ISO100 preservando la ventana, y la de ISO3200 derecheando el interio, tenían exactamente la misma velocidad y apertura? porque sino la comparación no aporta nada. A mí me da que en la captura ISO3200 además de subir el ISO aumentaste el tiempo de exposición y/o la apertura, sino no se explica la diferencia de ruido tan grande en este tipo de sensor.

Salu2!
Gracias por tu participación Guillermo. Ahora mismo no me acuerdo. Estoy con el tablet y no puedo mirar los EXIF, los datos están incrustados en las imágenes. Mañana podré mirarlo y confirmártelo.
Buena observación.
Título: Re:Volvemos al derecheo
Publicado por: daniel en Marzo 13, 2013, 07:47:09
Lo acabo de mirar Guillermo. Tienen la misma apertura f/11, pero no la misma velocidad.
¿tanto puede incidir eso?
Cuando pueda repetiré la prueba manteniendo los mismos parámetros.
Título: Re:Volvemos al derecheo
Publicado por: Guillermo Luijk en Marzo 13, 2013, 10:17:17
Lo acabo de mirar Guillermo. Tienen la misma apertura f/11, pero no la misma velocidad.
¿tanto puede incidir eso?

Hombre pues va a ser que sí, la exposición influye en el ruido  :). A una le estás regalando más fotones que a la otra, aspecto clave en cualquier sensor (sea tipo Canon o tipo Sony) para mejorar la relación S/N.
Título: Re:Volvemos al derecheo
Publicado por: Jansbd en Marzo 13, 2013, 15:53:48
jooo con los fotones, qué marrulleros. Ahí siempre, metiendo ruido  :P
Título: Re:Volvemos al derecheo
Publicado por: Tarroser en Marzo 13, 2013, 16:13:10
jooo con los fotones, qué marrulleros. Ahí siempre, metiendo ruido  :P
:lol:

Título: Re:Volvemos al derecheo
Publicado por: daniel en Marzo 13, 2013, 16:46:14
A una le estás regalando más fotones que a la otra, aspecto clave en cualquier sensor (sea tipo Canon o tipo Sony) para mejorar la relación S/N.
Sí claro ¡qué tonto soy!  :mrgreen:
Ya las repetiré entonces pero manteniendo la exposición.

Ya que te has pasado por el post, si no es mucha molestia, me gustaría conocer qué opinas sobre la vigencia del derecheo con los nuevos sensores.
Yo, de hecho, hice estas pruebas tras leer varios de tus artículos para corroborarlo por mí mismo en mi cámara (no es que no te crea  :mrgreen: :lol:, sino que me gusta hacerlo y verlo).
Y lo que he entendido es que dices que el derecheo sigue vigente pero que no aconsejas subir ISO (a menos que sea imprescindible) porque de esa forma se pierde rango dinámico. Por eso hablas de "izquierdeo", pero en realidad entiendo que no es un izquierdeo, sino que es un derecheo para las altas luces en condiciones de alto rango. Por lo tanto las sombras quedan "izquierdeadas" pero eso lo compensa la buena respuesta de los nuevos sensores que permiten levantar muy bien las sombras.
En caso de que no sea una situación de alto rango entiendo que izquierdear no tiene sentido, y que es mejor derechear como siempre.

Bueno, gracias por pasarte.
Un saludo.


Título: Re:Volvemos al derecheo
Publicado por: Fact en Marzo 13, 2013, 17:01:29
Todo eso os pasa por usar sensores pijos. :mrgreen:
Título: Re:Volvemos al derecheo
Publicado por: mdaf en Marzo 13, 2013, 17:02:10
Todo eso os pasa por usar sensores pijos. :mrgreen:
:D :D :D :D
Título: Re:Volvemos al derecheo
Publicado por: daniel en Marzo 13, 2013, 17:04:52
Todo eso os pasa por usar sensores pijos. :mrgreen:
:D :D :D :D
Es verdad, tendré que volver a la D300
Título: Re:Volvemos al derecheo
Publicado por: Fact en Marzo 13, 2013, 17:44:25
 :lol: :lol: Pues nada, haciendo un esfuerzo me quedaré gratuitamente con tu d800.
Título: Re:Volvemos al derecheo
Publicado por: Guillermo Luijk en Marzo 13, 2013, 18:58:29
el derecheo sigue vigente pero que no aconsejas subir ISO (a menos que sea imprescindible) porque de esa forma se pierde rango dinámico. Por eso hablas de "izquierdeo", pero en realidad entiendo que no es un izquierdeo, sino que es un derecheo para las altas luces en condiciones de alto rango. Por lo tanto las sombras quedan "izquierdeadas" pero eso lo compensa la buena respuesta de los nuevos sensores que permiten levantar muy bien las sombras.

- Sigue vigente que con el derecheo se minimiza el ruido. Pero derechear cómo? dependerá del tipo de sensor. Idealmente aumentando la exposición con apertura/velocidad. Pero si con ello no se puede:
 * En sensores Canon y Nikon (en menor medida) tiene además sentido subir el ISO.
 * En sensores Sony (que llevan muchas Nikon) no vale la pena subir el ISO, es decir que si con la máxima exposición (apertura/velocidad) posibles aún no derecheamos, nos podemos contentar con una captura no derecheada al ISO base porque no ganaremos nada por subir el ISO en ese tipo de sensor.

- Cuando hablo de "izquierdeo" lo hago siempre para indicar que con sensores de mucho rango dinámico como los últimos Sony, derechear ya resulta mucho menos necesario y por lo tanto podemos no solo dejar de obsesionarnos por derechear, sino mantenernos al ISO base y admitir una cierta subexposición controlada para despreocuparnos de conseguir la exposición perfecta, y con ello centrarnos en otros aspectos.
Título: Re:Volvemos al derecheo
Publicado por: daniel en Marzo 13, 2013, 23:53:52
Gracias Guillermo!
Clarísimo.