Foro Caborian, fotografía "in extremis"

MMM - Exposición y crítica fotográfica - 2004 - 2022 => Consultas Técnicas (Fotografía) => Mensaje iniciado por: mimadeo en Agosto 12, 2014, 12:31:41

Título: En el revelador RAW cómo saber si he quemado un canal al disparar
Publicado por: mimadeo en Agosto 12, 2014, 12:31:41
Es mi eterna duda, ya que si por ejemplo en el ACR le damos al deslizador de "recuperación" y tenemos un canal quemado en el disparo, hace como que te recupera información, pero en realidad es una recuperación basada en los otros dos canales, osea, que queda un churro, pero el avisador de canales quemados del ACR te dice que está correcto  8)

A ver si hay suerte y está Guillermo Lluik por ahí  :silba:
Título: Re:En el revelador RAW cómo saber si he quemado un canal al disparar
Publicado por: Antoniof en Agosto 12, 2014, 16:47:17
Pues no sé qué quieres que te resuelvan  :o. Si el quemazón no se salva pues no se salva, por algo está quemado ¿no? No podemos pedirle que invente información ...quizá en un futuro cuando los reveladores los fabriquen en Lourdes y tal  :silba:.
Por ahora habrá que seguir apañándose con exponer bien (suele ser lo mejor aunque algo tradicional  :mrgreen:), hacer varias tomas con diferentes exposiciones, hachederrear aunque esté pasado de moda, copiar texturas en los quemados, hacer apaños hartísticos... y seguir soñando con las Hasselblad, que suelen tener un rango dinámico de coj... lo más parecido a un milagro oiga.
Desde luego el que no se conforma hoy día es porque no quiere  :lila: ...además a los grandes hartistas les importa una higa que haya quemados, incluso puede ser un plus :mrgreen:
Saludos.
P.D. Ah, ni caso a los avisadores del ACR, están todos locos.
Título: Re:En el revelador RAW cómo saber si he quemado un canal al disparar
Publicado por: mimadeo en Agosto 12, 2014, 17:17:56
Pues no sé qué quieres que te resuelvan  :o
Gracias por la respuesta, me alegra saber que no soy el único que clona texturas de otras nubes para salvar los quemados  :lol:
Excactamente lo que quería saber es si hay alguna forma de averiguar en el revelador RAW que el canal se ha quemado que no sea a ojo  8)
Título: Re:En el revelador RAW cómo saber si he quemado un canal al disparar
Publicado por: Antoniof en Agosto 12, 2014, 17:42:03
Pues no sé qué quieres que te resuelvan  :o
Gracias por la respuesta, me alegra saber que no soy el único que clona texturas de otras nubes para salvar los quemados  :lol:
Excactamente lo que quería saber es si hay alguna forma de averiguar en el revelador RAW que el canal se ha quemado que no sea a ojo  8)
No, yo no copio texturas, yo expongo bien  :P ...bueno todo depende del valor que le des a la foto y para qué la quieras (por ejemplo, en muchos concursos no se admite) pero el saber hacerlo no ocupa lugar (que suele decirse).
Pulsa Alt y mueve un regulador de luces, ya verás el canal que revientas... :wink:
Saludos
Título: Re:En el revelador RAW cómo saber si he quemado un canal al disparar
Publicado por: Guillermo Luijk en Agosto 28, 2014, 18:54:00
Aunque me has llamado Lluik te diré que en RAW Therapee basta seleccionar "Mostrar histograma RAW". En ACR, LR y demás... te jodes! :lol:

(http://www.guillermoluijk.com/misc/rt.jpg)

La lástima es que no incluya también un aviso de altas luces acorde al RAW; aquí era fácil intuir que el canal verde del RAW se quemó en la espuma de las olas pero en otras fotos puede ser menos intuitivo.
Título: Re:En el revelador RAW cómo saber si he quemado un canal al disparar
Publicado por: mimadeo en Agosto 28, 2014, 22:42:38
Aunque me has llamado Lluik te diré que en RAW Therapee basta seleccionar "Mostrar histograma RAW". En ACR, LR y demás... te jodes! :lol:

Perdona por cambiarte el apellido. Ahora entiendo porqué me cuesta tanto encontrar tus artículos en google  :silba:
Título: Re:En el revelador RAW cómo saber si he quemado un canal al disparar
Publicado por: evivancos en Agosto 29, 2014, 08:15:38
Perdona por cambiarte el apellido. Ahora entiendo porqué me cuesta tanto encontrar tus artículos en google  :silba:

 :lol: :lol: :lol:
Título: Re:En el revelador RAW cómo saber si he quemado un canal al disparar
Publicado por: Antoniof en Agosto 30, 2014, 21:26:34
Aunque me has llamado Lluik te diré que en RAW Therapee basta seleccionar "Mostrar histograma RAW". En ACR, LR y demás... te jodes! :lol:

(http://www.guillermoluijk.com/misc/rt.jpg)

La lástima es que no incluya también un aviso de altas luces acorde al RAW; aquí era fácil intuir que el canal verde del RAW se quemó en la espuma de las olas pero en otras fotos puede ser menos intuitivo.

Pues que alguien me explique lo que veo en mi ACR... :o :o :o :o
 
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/271933375/Fotos%20a%20foros/Histograma%20ACR.jpg)

Y si como dije mantienes pulsada la tecla Alt mientras mueves un deslizador de luces, vas viendo el canal que revientas, digo yo.... :o :o :o:  (https://dl.dropboxusercontent.com/u/271933375/Fotos%20a%20foros/Aviso%20de%20canal%20reventado.jpg)
 
Ahora bien, creo que no es el histograma directo de raw. Que alguien me lo explique. Saludos.
 


Título: Re:En el revelador RAW cómo saber si he quemado un canal al disparar
Publicado por: Guillermo Luijk en Agosto 31, 2014, 08:41:42
Ahora bien, creo que no es el histograma directo de raw. Que alguien me lo explique.

Pues eso mismo que acabas de decir Antonio, que el histograma de ACR no es el del RAW y el otro sí lo es. Si te fijas, en una imagen con predominio de azules, piel bronceada y tierra, domina el canal verde. El RAW es así.
Título: Re:En el revelador RAW cómo saber si he quemado un canal al disparar
Publicado por: Jansbd en Agosto 31, 2014, 12:09:12
Ahora bien, creo que no es el histograma directo de raw. Que alguien me lo explique.

Pues eso mismo que acabas de decir Antonio, que el histograma de ACR no es el del RAW y el otro sí lo es. Si te fijas, en una imagen con predominio de azules, piel bronceada y tierra, domina el canal verde. El RAW es así.
pues sí que es revelador  :P
entonces el histograma que muestran los Reveladores comúnes a qué corresponde?
Título: Re:En el revelador RAW cómo saber si he quemado un canal al disparar
Publicado por: Antoniof en Agosto 31, 2014, 14:21:43
Ahora bien, creo que no es el histograma directo de raw. Que alguien me lo explique.

Pues eso mismo que acabas de decir Antonio, que el histograma de ACR no es el del RAW y el otro sí lo es. Si te fijas, en una imagen con predominio de azules, piel bronceada y tierra, domina el canal verde. El RAW es así.
pues sí que es revelador  :P
entonces el histograma que muestran los Reveladores comúnes a qué corresponde?
Pues sí, sería interesante saber a qué corresponde ese histograma y ya de paso lo del aviso de canales reventados cuando se pulsa Alt.
Saludos y gracias por comentar.
Título: Re:En el revelador RAW cómo saber si he quemado un canal al disparar
Publicado por: Guillermo Luijk en Agosto 31, 2014, 22:01:12
Corresponde a la imagen resultante del revelado RAW con los parámetros ajustados por el usuario e internos del revelador RAW: balance de blancos, correcciones de exposición, recuperación de altas luces, conversión a un perfil de salida,... todas ellas pueden hacer que información que estaba disponible en el RAW aparezca como quemada o VICEVERSA, que información que información quemada en el RAW aparezca como recuperada, pero en ese caso la fidelidad de color con respecto a lo que allí debería haber puede ser poca.
Título: Re:En el revelador RAW cómo saber si he quemado un canal al disparar
Publicado por: Tarroser en Septiembre 01, 2014, 00:13:07
Creo que lo realmente práctico sería que ese histograma (el del RAW) lo mostrara la cámara... personalmente no le veo mucho sentido que un revelador muestre ese raw... tampoco me imagino qué aplicación práctica tiene. :engranando:
Título: Re:En el revelador RAW cómo saber si he quemado un canal al disparar
Publicado por: Guillermo Luijk en Septiembre 01, 2014, 00:57:53
Estoy de acuerdo. El histograma y aviso de luces quemadas RAW debería ser una herramienta básica de captura. Una vez hecha la foto la suerte ya está echada y poco puede aportar salvo el aprendizaje.

Los fabricantes se empeñan en no incluir información sobre el RAW puro en las cámaras, la cual podría obtenerse fácilmente (Magic Lantern por ejemplo lo hace en las Canon).
Título: Re:En el revelador RAW cómo saber si he quemado un canal al disparar
Publicado por: Jansbd en Septiembre 01, 2014, 10:37:46
Pues cada vez me lío más, porque podéis
querer decir que el raw original tiene mayor rango que lo que nos muestran la cámara y el revelador? Y si es así,  la cámara que mide con los ajustes del jpg dista mucho de ese original? O en un futuro los reveladores podrán acceder a esta información?
Título: Re:En el revelador RAW cómo saber si he quemado un canal al disparar
Publicado por: Guillermo Luijk en Septiembre 01, 2014, 15:58:40
No he entendido nada  :lol:
Título: Re:En el revelador RAW cómo saber si he quemado un canal al disparar
Publicado por: raғa eѕpada en Septiembre 02, 2014, 09:02:33
Pues cada vez me lío más, porque podéis querer decir que el raw original tiene mayor rango que lo que nos muestran la cámara y el revelador?
No tanto como eso si no que no es la misma información, quieres saber si una foto al hacerla (raw) se te ha quemado pero el histograma que ves es de un jpeg. Como dicen es más importante verlo en la cámara (para corregirte) que en el ordenador (la suerte ya está echada).

Había un "truco" que era parametrizar la calidad del jpeg en pantalla (quitarle saturación, contraste, etc) para que se pareciese al Raw, pero realmente no creo que valga para nada porque no lo parametrizarás igual y estamos en el mismo problema.

Siempre me ha dado mucha pereza el Magic Lantern pero creo que le voy a echar un vistazo.
Título: Re:En el revelador RAW cómo saber si he quemado un canal al disparar
Publicado por: K3k0 en Septiembre 02, 2014, 09:59:25
Había un "truco" que era parametrizar la calidad del jpeg en pantalla (quitarle saturación, contraste, etc) para que se pareciese al Raw, pero realmente no creo que valga para nada porque no lo parametrizarás igual y estamos en el mismo problema.

Si no recuerdo mal, el propio Guillermo tenía un tutorial con un JPG que cargabas en la cámara y te deja el balance de blancos listo para que el histograma que se veía en la cámara fuese lo más parecido al del RAW .. eso si, se hacía raro ver las fotos verdes  :P
Título: Re:En el revelador RAW cómo saber si he quemado un canal al disparar
Publicado por: Van Dyck en Septiembre 02, 2014, 14:06:31
Estoy de acuerdo. El histograma y aviso de luces quemadas RAW debería ser una herramienta básica de captura. Una vez hecha la foto la suerte ya está echada y poco puede aportar salvo el aprendizaje.


Te dan la información que quieren, esto es, después de que la cámara ya ha procesado la imagen, que por otro lado es lo que necesitan el 90% de los usuarios.

Es que en realidad la imagen está ya procesada en cámara. Nuestros crudos está ya muy cocinaditos en la mayoría de los casos, ¿qué sentido tiene por tanto mostrar los parámetros antes de pasar por "cocina"?. Diría más de no ser así: ¿habría diferencias entre marcas?.

Antes puse un post hablando de una propuesta de Leica. Me temo que dicho post se quedó en la mera anécdota acerca del precio de dichas cámaras y no se entró al auténtico sentido del mismo, esto es, que la cámara ya nos está mostrando en pantalla una foto que se corresponde con la "propuesta" de ese fabricante en cuestión.

Yo quiero una cámara sin pantallita y fotógrafos que procesen la imagen a partir de la información de captura.
Título: Re:En el revelador RAW cómo saber si he quemado un canal al disparar
Publicado por: Tarroser en Septiembre 02, 2014, 23:37:18
Pues cada vez me lío más, porque podéis
querer decir que el raw original tiene mayor rango que lo que nos muestran la cámara y el revelador? Y si es así,  la cámara que mide con los ajustes del jpg dista mucho de ese original? O en un futuro los reveladores podrán acceder a esta información?
P.Ej. haz tres fotos al mismo motivo con los mismos datos de disparo (Iso, Diafragma, Velocidad), y cambia radicalmente la temperatura de color de captura en la cámara, verás en la pantallita tres histogramas diferentes, puede que alguno te muestre algún canal quemado o subexpuesto, cuando el RAW de las tres serían prácticamente iguales.
El tema es que cuando intentamos "afinar" a la hora de hacer la foto y ajustamos parámetros para no quemar o subexponer una toma, nos fijamos en un histograma (o zonas quemadas) que nos muestra la cámara, producto de un JPG "revelado" al instante, con la temperatura de color que ha decidido el programador de turno para esa situación, y puede que diste de la que tu estás pensando.
Los reveladores ya pueden acceder a esa información. :engranando:
Título: Re:En el revelador RAW cómo saber si he quemado un canal al disparar
Publicado por: RamonFc en Septiembre 03, 2014, 13:05:35
Y que pasa cuando una cámara te da en pantalla un histograma "antes de disparar" es un histograma basado en el futuro jpg? o ese si es un histograma real del RAW? A quien la paso la pregunta? :silba: :mrgreen:

Ah, la cámara cualquier OMD de Oly
Título: Re:En el revelador RAW cómo saber si he quemado un canal al disparar
Publicado por: raғa eѕpada en Septiembre 03, 2014, 13:08:06
Te dan la información que quieren, esto es, después de que la cámara ya ha procesado la imagen, que por otro lado es lo que necesitan el 90% de los usuarios.

Es que en realidad la imagen está ya procesada en cámara. Nuestros crudos está ya muy cocinaditos en la mayoría de los casos, ¿qué sentido tiene por tanto mostrar los parámetros antes de pasar por "cocina"?. Diría más de no ser así: ¿habría diferencias entre marcas?.

Creo sin duda es un tema de practicidad, las cámaras no pueden abrir un RAW y mostrarlo en pantalla en tiempo real, ya sólo leerlo le lleva varios segundos.

Antes puse un post hablando de una propuesta de Leica. Me temo que dicho post se quedó en la mera anécdota acerca del precio de dichas cámaras y no se entró al auténtico sentido del mismo, esto es, que la cámara ya nos está mostrando en pantalla una foto que se corresponde con la "propuesta" de ese fabricante en cuestión.
Yo quiero una cámara sin pantallita y fotógrafos que procesen la imagen a partir de la información de captura.

Cierto, vaya sosos somos, pero en mi caso leo Leica y cierro el post... no sea que tenga que pagar!!! :-D

Eso está en cada uno, no creas que todo el mundo mira la pantalla... yo hago fotos de conciertos y no hay tiempo de mirar las fotos y en cualquier trabajo que requiera rapidez el fotógrafo no mira las fotos (fotografía social en general, fotoperiodismo, etc) y muchas veces las fotos no se pueden repetir. Por eso enseguida se distingue uno bueno de uno malo.
Título: Re:En el revelador RAW cómo saber si he quemado un canal al disparar
Publicado por: raғa eѕpada en Septiembre 03, 2014, 13:11:58
Y que pasa cuando una cámara te da en pantalla un histograma "antes de disparar" es un histograma basado en el futuro jpg? o ese si es un histograma real del RAW? A quien la paso la pregunta? :silba: :mrgreen:

Supongo que de la escena que le llega al sensor, pero ay! qué lío!!! :-D
Título: Re:En el revelador RAW cómo saber si he quemado un canal al disparar
Publicado por: superbo en Septiembre 03, 2014, 13:23:45
Había un "truco" que era parametrizar la calidad del jpeg en pantalla (quitarle saturación, contraste, etc) para que se pareciese al Raw, pero realmente no creo que valga para nada porque no lo parametrizarás igual y estamos en el mismo problema.

Si no recuerdo mal, el propio Guillermo tenía un tutorial con un JPG que cargabas en la cámara y te deja el balance de blancos listo para que el histograma que se veía en la cámara fuese lo más parecido al del RAW .. eso si, se hacía raro ver las fotos verdes  :P

Doy fe de ello que lo he tenido cargado muuuuuuuucho tiempo en la 30d y las fotos todas verdes  :lol:
Título: Re:En el revelador RAW cómo saber si he quemado un canal al disparar
Publicado por: Jansbd en Septiembre 04, 2014, 07:25:55
...
 .. eso si, se hacía raro ver las fotos verdes  :P
lo buscaré  :)
Título: Re:En el revelador RAW cómo saber si he quemado un canal al disparar
Publicado por: K3k0 en Septiembre 04, 2014, 11:58:22
...
 .. eso si, se hacía raro ver las fotos verdes  :P
lo buscaré  :)

http://www.guillermoluijk.com/tutorial/uniwb/