Foro Caborian, fotografía "in extremis"
MMM - Exposición y crítica fotográfica - 2004 - 2022 => Consultas Técnicas (Fotografía) => Mensaje iniciado por: seone en Octubre 01, 2011, 14:59:19
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Hola, hace nada que compré una 5dM2, y ayer con cielo totalmente plano sin una nube, vi que los raws desde la propia camara al mirar en el lcd se veían con un ligero banding, al abrir en DPP tambien se observa, en camera raw y en lightroom tambien. He estado mirando fotos hechas con la7d y con la 40d y alguna vez en situación parecida si que he notado un pelín la misma situación con la 7d, pero quizás ahora lo haya notado más.
Solo me gustaría saber si esto pasa por la situación en sí con cualquier cámara o bien tengo una unidad con algún defecto ya que aun estoy en el periodo de prueba.
Esta que os adjunto es practicamente de noche, pero tambien lo he notado en las que hice por la tarde.
Correción de viñeteo directamente en cámara, pero al desactivarlo en el programa de Canon se observa de igual manera el banding.
A ver si me podeis hechar un cable.
:engranando:
(http://dl.dropbox.com/u/13332325/Captura%20de%20pantalla%202011-10-01%20a%20las%2015.48.46.png)
si creeis que la imagen es demasiado grande, decidmelo y cuelgo solamente el link.
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Este banding es totalmente normal, pensé que hablabas de algo mucho más exagerado. Las zonas con colores lisos, son propensas presentar (o intuir) bandas cuando la imagen se convierte a 8 bits, porque se juntan 3 ingredientes, los 3 necesarios:
- Zona de color plano (si hubiera textura ni te enterarías)
- Zonas con poco ruido (al ser en general los cielos las zonas con mejor exposición, son las que tienen menos ruido)
- Pocos niveles tonales (la conversión a 8 bits del JPEG, el display de la cámara, o incluso el visionado en un monitor aunque la imagen sea de 16 bits son de 8 bits)
Si esas bandas persisten en la imagen final (ya sea subida a una web o impresa), la solución pasa por añadir ruido, ya que sobre los otros 2 factores no se puede actuar.
Salu2
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¿Exif? en imagenes crudas el banding suele aparecer a ISOs altos sobre todo en las sombras o al sobreexponer en el procesado una imagen subexpuesta tratando a recuperar zonas oscuras ... , tambien puede aparecer al comprimir una imagen aparentemente limpia pero no es el caso , a que ISO está hecha la foto ? la captura de pantalla es el RAW crudo o está editado ? El caso es que yo por mucho que me fijo no veo banding o al menos nada grave o anormal :x
Nos hemos pisado con Guillermo ...
Saludos !
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Gracias chicos!!, pues esta a iso 100, cuelgo una con un recorte y los parametros de toma para que lo veais, no esta pasada a jpg este es el propio RAW, visto tal cual salió de la cámara con el DPP, desde el LCD de la camara tambien se observa, claro que el lcd muestra un jpg y no el raw, pero nunca lo había observado en la propia camara.
No es que se aprecie demasiado pero estar esta...
Modifico la imagen del principio para observar con exif.
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Como te ha dicho Guillermo eso es totalmente normal para una toma nocturna y con ese degradado del cielo (aun disparando a ISO 100) , y ademas facilmente solucionable en el procesado , yo no me preocuparia , disfruta de la 5 dedos que es un camaron :lila: pero el sensor perfecto no existe ...
Saludetes :)
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GRacias, pues al final he cambiado por otra unidad, y la sorpresa que le pasa casi lo mismo, igual algo menos acusado pero sigue haciendolo.
Incluso estoy notando en algún retrato el problema como en esta:
se ve como un circulo incluso verdoso
Esta nueva unidad no la he probado en retratos aun.
A ver si algún alma caritativa que tenga esta cámara puede hacer una prueba disparando al cielo plano, me consta según he leido por foros que a algún usuario con la nikon d700 le pasa igual... no se...
(http://dl.dropbox.com/u/13332325/_MG_0880dpENM.jpg)
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Roberto tu cámara está bien, y la que devolviste también lo estaba. Creo que eres un neuras y vas a volver loco al de la tienda, si no te vuelves tú antes... :P
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joer, pues seré un neuras tio!! yo que se!!
Lo que si se es que a un colega con la misma cámara no le pasa en situación semejante. Será que con la catastrofe de japón los sensores los fabrican de peor calidad o vete tu a saber...
:engranando: :potando:
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Imprime a ver si se nota (que lo dudo)
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Imprime a ver si se nota (que lo dudo)
Gracias Montesino, buena idea, eso voy a hacer.
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Imprime a ver si se nota (que lo dudo)
Pedro, ¿te importa elaborar un poco más? ¿impri-qué? :mrgreen:
Creo que esa solución es la mejor que puedes hacer. Aunque si Guillermo dice que es normal, lo será.
P.D. Lo del halo verde de la ultima foto en mi kk monitor del curro no lo veo...¿puede que sea tu monitor? ¿La de tu amigo, la has visto en su monitor o en el tuyo?
Un saludo
Pascual
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Hola Roberto,
yo tengo una 5DII. No entro en decir lo que debería o no ver, y sí lo que veo.
He analizado una foto hecha a iso100 en estos días de cielo azul tremendo, que creo que en el más de un año que llevo viendo en Santander nunca se han juntado tantos días seguidos así xD..., y he ido a chequear lo que ya era de por sí mi impresión.
Con LR, ya que no tengo instalado hoyxhoy otro revelador fiable:
En "Biblioteca", ya sea en las miniaturas (que las mías no lo son tanto porque las tengo bastante ampliadas) como si amplío una sóla imagen, y más si la amplío al 100x100, se distingue claramente un banding en la línea del que tú muestras. Al pasar la imagen a "Revelar" ese banding se minimiza considerablemente, aunque no puedo decir que desaparezca del todo ni de lejos es el que se aprecia en "Biblioteca", no se distinguen esas roturas tan claras de cielo ni cambios sutiles de color.
He exportado esa imagen a .tiff 16bits y a .jpg y abiertas ambas con PS el banding sigue apareciendo en el .jpg, como era de esperar, pero no en el tiff, que queda en la línea de lo que veo en "Revelar".
En definitiva, la configuración de mi "Biblioteca" de LR, que tengo puesta no a calidad, imagino que influye en lo que veo ahí. ¿Has comprobado tú si también ves ese banding en "Biblioteca" igual que en "Revelar"?
Si estás o pasas por Santander, he visto en tu flickr que tienes algunas fotos de Cantabria, mándame un privado y no tengo problema en quedar para hacer pruebas, a partir de la semana que viene.
Un saludo y suerte,
dv
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Lo que te pasa Seone es absolutamente normal. La solucion ya te la han comentado...añadir ruido...lo puedes hacer desde lightrom de maravilla y si le coges el punto no se tiene ni que notar. Lo suficiente para que el banding o los posterizados desaparezcan. Ya lo he comentado anteriormente en otro hilo....principalmente los paisajes con degradados muy suaves y los desenfoques de los macros, o bien en retratos y casos similares con transiciones cromaticas suaves en desenfoques, cielos..etc..son serios candidatos a sufrir este problema.
Para mi al menos es cosa del softwre interno de la camara. El caso contrario lo tienes en Sony...que son muy ruidosas..Puede que por una question de marqueting...o vete a saber...por aquello de que comprate Canon que es la que menos ruido tiene y te quitas problemas, a sabiendas de que el procesado interno de la camara hace una eliminacion general del ruido, pero claro...cuando el ruido se quita de forma general puede eliminar ruido donde no debe. O al contrario cuando el fabricante decide lo contrario, es el caso de Sony...que deja en manos del usuario el problema de ruido e internamente la camara trata el raw mucho mas integro. Claro que para eliminar el ruido hemos sufrido lo nuestro, menos mal que la version de lightrom 3 ha mejorado muchismo el control de este problema o todo lo contrario. Hay tienes la Sony alpha 900 que tiene el mismo sensor que la Nikon 3dx y en cuanto a ruido no tienen nada que ver una que otra. Por lo tanto....el ruido puede ser tu amigo o tu enemigo....dependiendo del tipo de foto que vayas a sacar.
Corroborando lo que te han comentado los compañeros....tu camara esta perfectamente....añade ruido de lightrom sin problema que a dia de hoy este es un problema que esta mas que superado. :wink:
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gracias a todos por el interés, dvilaplana, estoy en Madrid, por ahora va a ser dificil, jeje. Gracias por la ayuda y tus pruebas, si mi problema es que lo veo directamente en la cámara tambien, y lo peor que a otros no les pasa lo mismo, si lo hicieran todas las cámaras lo vería más normal yo que se. El monitor no creo que sea porque es un eizo y esta calibrado, veremos a ver si tengo un rato para llevarlas a imprimir y lo puedo comprobar. He probado a hacer una foto a una lampara encendida cerca de la pared y lo mismo salen unos circulos de flipar, y la pared tiene mucha textura y estoy enfocando sobre ella y no es azul. En fin, si me decís que es normal no me quedará más remedio con una cámara de 2000€ :( que hacer doscientos pasos para añadir el maldito ruido que tanto quitaba con las anteriores cámaras al procesar, con lo poco que me gusta procesar a mi...
Luego os cuelgo un RAW para que trasteeis y lo veais vosotros. Muchas gracias a todos y a Guillermo que ha tenido mucha paciencia conmigo tambien...
Gus creo que no vas desencaminado con lo de la reducción de ruido "secreta" de las 5dmarkII. De hecho cuando abres una foto en DPP, por defecto la mayoría de ellas, llevan reducción integrada, y las que dice que llevan 0, posiblemente ya lleven alguna, ahí si que hubiera preferido manejar el ruido por mi cuenta, pero claro una cámara sin ruido es un buen arma de ventas y queda muy bien eso de "la cámara menos ruidosa".
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y lo peor que a otros no les pasa lo mismo, si lo hicieran todas las cámaras lo vería más normal yo que se.
Pero a lo mejor...a los que dices que no les pasa lo mismo no tienen el mismo firmware. :?
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Roberto, en la pantalla de mi cámara, maximizando la imagen casi a tope, también lo puedo ver. Si la imagen que se muestra en el LCD es a 8bits, es factible que eso pase.
El software ya sabes que es importante, por ejemplo en el Vista Previa del mac el espectáculo de luz y color si abro un .cr2 de la 5DII es brutal. Evidentemente con LR eso no es así de exagerado ni por asomo y no creo que debiera serlo con el DPP.
Mi pantalla está ritualmente calibrada por hardware de i1 y el firmware de mi cámara es 2.0.8
Saludos,
dv
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Gracias dvilaplana, al final es algo con lo que vamos a tener que convivir, ya que dos colegas tienen el mismo problema. En unas cámaras se nota más, en otras menos pero ahí esta.
El firmware que lleva mi camara ahora es el 2.0.9
Mi sorpresa realmente fue, que en la cámara anterior (7d) no era tan acusado. Y es curioso pasarse a full frame y encontrarse estas cosas.
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¿Dónde hay que firmar para que todas mis imágenes sólo tengan ese defecto que tu les ves? :silba:
Saludos. :)
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¿Te pasa con cualquier combinación de objetivos?
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Hola,
Si no te gusta la idea de añadir ruido al cielo :potando: otra opción sería jugar con los filtros de desenfoque de photoshop.
Hace unos días tuve unos problemas con "bandings" en los cielos por cagadas mías :pakete: y lo que mejor me resultó para solucionarlo fué aplicar un desenfoque de forma al cielo (aunque el típico desenfoque gausiano también puede valer).
Por si te puede ayudar en algo... :wink:
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Hola,
Si no te gusta la idea de añadir ruido al cielo :potando: otra opción sería jugar con los filtros de desenfoque de photoshop.
Hace unos días tuve unos problemas con "bandings" en los cielos por cagadas mías :pakete: y lo que mejor me resultó para solucionarlo fué aplicar un desenfoque de forma al cielo (aunque el típico desenfoque gausiano también puede valer).
Por si te puede ayudar en algo... :wink:
Si aplicas desenfoques seguirias teniendo bandings....y mas si usas el gausaino generador de bandings donde los haya :engranando: y si no....imprimelas y veras.
:wink:
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Hola,
Si no te gusta la idea de añadir ruido al cielo :potando: otra opción sería jugar con los filtros de desenfoque de photoshop.
Hace unos días tuve unos problemas con "bandings" en los cielos por cagadas mías :pakete: y lo que mejor me resultó para solucionarlo fué aplicar un desenfoque de forma al cielo (aunque el típico desenfoque gausiano también puede valer).
Por si te puede ayudar en algo... :wink:
Si aplicas desenfoques seguirias teniendo bandings....y mas si usas el gausaino generador de bandings donde los haya :engranando: y si no....imprimelas y veras.
:wink:
¿Seguro? :engranando:
A mi la teoría me dice que si tienes un cielo a bandas y le aplicas un desenfoque gausiano te quedará un cielo con transiciones más suaves.
No se... mi cielo más que bandas lo que tenía eran rayones :pakete: 8) pero te aseguro que el método de desenfoque gaussiano me funcionó :mrgreen: