Foro Caborian, fotografía "in extremis"

MMM - Exposición y crítica fotográfica - 2004 - 2022 => Consultas Técnicas (Fotografía) => Mensaje iniciado por: ytuque en Octubre 12, 2011, 22:38:36

Título: Focal para retrato en APC
Publicado por: ytuque en Octubre 12, 2011, 22:38:36
Hola;

Me gustaría un poco salir de dudas, ¿que focal en apc debería de usar para retrato y que no me salga distorsión en las personas? Sé que en FF es a partir de 90mm, pero con esto del recorte me lío un poco...Podría usar un 50mm en apc obteniendo un 80mm en 35mm o directamente un 90mm y alejarme todo lo posible?

Un saludo,
Título: Re: Focal para retrato en APC
Publicado por: Abarai en Octubre 13, 2011, 01:14:41
La distorsión no se ve afectada por el formato del sensor; es algo meramente físico, y por tanto es la misma si se usa un FF o un formato menor, salvo que al recortarse los extremos las deformaciones son menos evidentes.
Título: Re: Focal para retrato en APC
Publicado por: ytuque en Octubre 13, 2011, 12:05:57
Vale,entiendo que la óptica es la misma para una que para otra,pero al hacer una foto en ff a 90mm por ejemplo y querer sacar el mismo encuadre con el mismo 90 en apc,echandome para atrás conseguiría la misma foto que con el ff? o sería una foto diferente?  No sé si me he explicado bien...

Saludos,
Título: Re: Focal para retrato en APC
Publicado por: sjlopez en Octubre 13, 2011, 14:37:42
Las dos focales son buenas, aunque 80-85 apenas podrás usarla en interiores.
Salu2
Título: Re: Focal para retrato en APC
Publicado por: Abarai en Octubre 13, 2011, 14:56:13
Vale,entiendo que la óptica es la misma para una que para otra,pero al hacer una foto en ff a 90mm por ejemplo y querer sacar el mismo encuadre con el mismo 90 en apc,echandome para atrás conseguiría la misma foto que con el ff? o sería una foto diferente?  No sé si me he explicado bien...

Saludos,
Hombre eso depende de cada lente :engranando: :engranando: :engranando:
Título: Re: Focal para retrato en APC
Publicado por: ytuque en Octubre 13, 2011, 15:20:25
Creo que no me he explicado bien... Se supone que el apc hace un recorte de una imagen full frame, si retrocedo para conseguir el mismo encuadre que una ff, cambia la distancia a la que está hecha la foto, a pesar de llevar el mismo encuadre q la ff, con lo que serían dos fotos diferentes...no? Es decir, no se puede conseguir dos fotos iguales en ff y apc, aun retrocediendo para que tengan el mismo encuadre...
Título: Re: Focal para retrato en APC
Publicado por: Dr. Wiggin en Octubre 13, 2011, 15:36:09
la distorsión depende de la perspectiva y la perspectiva depende de la distancia al sujeto, se ha tratado otras veces aquí

http://www.caborian.com/foro/index.php/topic,85536.0.html

para conseguir el mismo encuadre a la misma distancia es para lo que sirven las equivalencias y los multiplicadores
Título: Re: Focal para retrato en APC
Publicado por: ferfoto en Octubre 13, 2011, 15:54:55
Mira que sois... :wink:, me lo estáis liando... :evil:
Para conseguir un primer plano en APS con un 50 te tienes que acercar mucho, por lo que la perspectiva no es la mas favorecedora, un 85 lo veo ideal.
Título: Re: Focal para retrato en APC
Publicado por: ytuque en Octubre 13, 2011, 20:44:17
la distorsión depende de la perspectiva y la perspectiva depende de la distancia al sujeto, se ha tratado otras veces aquí

http://www.caborian.com/foro/index.php/topic,85536.0.html

para conseguir el mismo encuadre a la misma distancia es para lo que sirven las equivalencias y los multiplicadores

Sí wigin,pero no es lo mismo disparar con un 50mm en ff, que con un 30 en apc,, ya que el 30 es mas angular,,por eso mi pregunta,que creo que nadie me ha contestado, es si se puede sacar 2 fotos iguales (ff y apc) ,con el mismo encuadre,con el mismo objetivo, si me echo para atrás con una camara apc...
Título: Re: Focal para retrato en APC
Publicado por: sigma en Octubre 13, 2011, 21:10:42
Sí wigin,pero no es lo mismo disparar con un 50mm en ff, que con un 30 en apc,, ya que el 30 es mas angular,,por eso mi pregunta,que creo que nadie me ha contestado, es si se puede sacar 2 fotos iguales (ff y apc) ,con el mismo encuadre,con el mismo objetivo, si me echo para atrás con una camara apc...

Yo creo que, citando a wiggin, si "la distorsión depende de la perspectiva y la perspectiva depende de la distancia al sujeto", entonces NO, no puedes sacar la MISMA foto.

Si estas usando el mismo lente y quieres el mismo encuadre, tienes que cambiar de distancia, si cambias de distancia cambia entonces la perspectiva y entonces la distorsion. no? XD  :engranando: :pakete:
Título: Re: Focal para retrato en APC
Publicado por: ytuque en Octubre 13, 2011, 21:26:18
Era lo que yo me temía sigma, lo que no entiendo la utilidad de multiplicar la focal en apc para saber el recorte en ff,,no le veo ningun interés...
Título: Re: Focal para retrato en APC
Publicado por: Jaime Mu en Octubre 13, 2011, 22:07:30
Hola,

Si suponemos un 100, este proyecta una imagen determinada.
Si el sensor es FF tomara todo (bueno el máximo)
Si el sensor es APS tomara la zona central (es decir un area mas pequeña)

Si las distorsiones solo están en los bordes, en APS no tendras distorsiones y en FF si
Si las deformaciones están en toda la imagen, las tendras con FF y con APS

¿Me explico?  :P

Saludos
Título: Re: Focal para retrato en APC
Publicado por: Dr. Wiggin en Octubre 13, 2011, 23:00:57
Cuando hablo de distorsiones me refiero a las deformaciones de perspectiva por estar muy cerca

Si un 90APSC y un 135FF disparados a la misma distancia te dan el mismo encuadre, sin contar posibles defectos de las ópticas la imagen será la misma
Título: Re: Focal para retrato en APC
Publicado por: David Glez. en Octubre 13, 2011, 23:20:09
Creo que no me he explicado bien... Se supone que el apc hace un recorte de una imagen full frame, si retrocedo para conseguir el mismo encuadre que una ff, cambia la distancia a la que está hecha la foto, a pesar de llevar el mismo encuadre q la ff, con lo que serían dos fotos diferentes...no? Es decir, no se puede conseguir dos fotos iguales en ff y apc, aun retrocediendo para que tengan el mismo encuadre...

Sí, si retrocedes unos pasos la foto cambia. Y es imposible conseguir la misma foto con el mismo encuadre si te mueves.

http://www.photozone.de/focal-length-and-perspective

Más claro, agua. En las fotos se ha mantenido el "encuadre de la farola" mientras retrocede el fotógrafo. Fíjate que la farola tiene el mismo tamaño siempre, pero el fondo cambia totalmente. Al retroceder, la perspectiva entre farola y fondo cambia, por eso la foto no es igual, aunque el "encuadre de la farola" sea el mismo.

Para conseguir dos fotos clavadas en ff y aps-c  lo que tienes que hacer es NO MOVERTE, no retroceder ni ir hacia delante y usar la focal adecuada, por ejemplo:

Si haces una foto a 30mm en aps-c (x1,6) y quieres la misma foto en FF, lo que tienes que hacer es la misma foto EN LA MISMA POSICIÓN usando una focal de 30*1,6=48mm
Título: Re: Focal para retrato en APC
Publicado por: Jansbd en Octubre 14, 2011, 11:52:59
Si un 90APSC y un 135FF disparados a la misma distancia te dan el mismo encuadre, sin contar posibles defectos de las ópticas la imagen será la misma
de cualquiera de las maneras, creo más importante la fisonomía de las personas y la interactuación con ella, que muchas de las veces es mejor usar una focal más corta, y no estandarizarse con una optica que lo dulcifica y aplana todo.
Título: Re: Focal para retrato en APC
Publicado por: montesino en Octubre 17, 2011, 13:48:40
Mi consejo en retratos de belleza es colocarte a una distancia del modelo que te permita usar una focal larga, en APSC de 60 mm para arriba. A no ser que no se pueda o que busques la estética de una lente más corta.
Título: Re: Focal para retrato en APC
Publicado por: Dr. Wiggin en Octubre 17, 2011, 15:35:51
El 60 f:2 de Tamron no es una mala opción. Es eq en focal y desenfoque a un 90 f:2.8
Título: Re: Focal para retrato en APC
Publicado por: sigma en Octubre 17, 2011, 19:22:07
Si las distorsiones solo están en los bordes, en APS no tendras distorsiones y en FF si
Si las deformaciones están en toda la imagen, las tendras con FF y con APS

 :engranando: :engranando: :engranando: :engranando: No, la verdad es que a mi me confundiste jaime jajajaja  :pakete: :pakete: :pakete:

Lo que dices es que si hay distorsiones en todos lados de todas maneras las vas a tener y no hay que hacerle? o como, yo tenia entendido que las distorsiones, o mas bien el comportamiento por ejemplo de las distancias (en angular todos los planos parecen mas separados digamos) es un efecto global no solo en las esquinas no?

Era lo que yo me temía sigma, lo que no entiendo la utilidad de multiplicar la focal en apc para saber el recorte en ff,,no le veo ningun interés...

Jajajajaja de hecho yo he estado pensando en algo asi, en especial porque yo (y seguramente habra muchos) NUNCA en mi vida he trabajado con camaras analogas, de manera que a mi no me va ni me viene mucho lo del recorte, para los que lo han hecho, ellos si entienden que tienen un 50mm con una vision de 80mm, para mi, mi 50mm siempre ha sido un 50mm pues nunca lo he visto actuar en FF, el dia que use una FF, creo que va a ser mas bien como un factor de division para mi pues yo voy a sentir que me quitaron alcance de focal, no que me dieron un poco mas XD

Ufff perspectivas perspectivas XD  :silba:  :mrgreen:
Título: Re: Focal para retrato en APC
Publicado por: Jaime Mu en Octubre 17, 2011, 21:49:21
Hola,

Si las distorsiones solo están en los bordes, en APS no tendras distorsiones y en FF si
Si las deformaciones están en toda la imagen, las tendras con FF y con APS

 :engranando: :engranando: :engranando: :engranando: No, la verdad es que a mi me confundiste jaime jajajaja  :pakete: :pakete: :pakete:

Lo que dices es que si hay distorsiones en todos lados de todas maneras las vas a tener y no hay que hacerle? o como, yo tenia entendido que las distorsiones, o mas bien el comportamiento por ejemplo de las distancias (en angular todos los planos parecen mas separados digamos) es un efecto global no solo en las esquinas no?


Normal que te confunda  :P

Pro si quieres tenerlo claro del todo, aqui Guillermo te lo explica muy bien  :P

http://www.guillermoluijk.com/article/perspective/index.htm (http://www.guillermoluijk.com/article/perspective/index.htm)

Saludos
Título: Re: Focal para retrato en APC
Publicado por: sigma en Octubre 18, 2011, 05:14:14

Normal que te confunda  :P

Pro si quieres tenerlo claro del todo, aqui Guillermo te lo explica muy bien  :P

http://www.guillermoluijk.com/article/perspective/index.htm (http://www.guillermoluijk.com/article/perspective/index.htm)

Saludos


OOOOOOOOOOOOOH POOOOOOOOOR DIOOOOOOOOOOOS  :o :o :o siento que he vivido engañado XDDDDDDDD

Wow, pues todavia estoy batallando por terminar de asimilar varias cosas  :pakete: pero esta muy muyyyy interesante, muchas gracias por el link jaime!!!