Foro Caborian, fotografía "in extremis"
MMM - Exposición y crítica fotográfica - 2004 - 2022 => Consultas Técnicas (Fotografía) => Mensaje iniciado por: Dr. Wiggin en Agosto 19, 2006, 00:32:42
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puede que esto deba ir en Charlas, y puede que me esté metiendo en terreno de moderación, pero quería poner este post aquí porque se refiere a consultas técnicas.
de un tiempo a esta parte están apareciendo muchas consultas muy simples y vagas del tipo ¿que cámara me compro? o ¿que objetivo recomendais? hay unas recomendaciones muy claras acerca de esto que parece que no lee nadie.
paso a menudo por aquí por dos motivos, aparte de hacer consultas esporádicas: uno es tratar de ayudar en la medida de lo que sé, que no es mucho, otro es aprender leyendo respuestas (recientes o con busqueda) de temas que a mí también me interesan.
el caso es que últimamente estoy dejando de pasar porque las preguntas que se hacen son reiterativas por no hacer búsquedas y por no buscar antes en Google y en páginas de reconocido prestigo o donde sea, y me canso de contestar cosas a veces muy obvias, que vienen en cualquier libro de fotografía básica, o en el manual de la cámara, ese desconocido. el otro es que cuando alguien responde a estas cosas, no me interesan las respuestas para nada. además cuando aparece algo que sí me interesa, se va de cabeza al pozo de los post, muchas veces sin llegar a una solución satisfactoria ni para el usuario que planteó la cuestión ni para el resto de "ésta nuestra comunidad".
personalmente no entiendo que alguien que se va a gastar 1000eu en una cámara o lo que sea no busca información en Internet, que hay mucha y muy buena si se sabe filtrar, y acaba preguntándo a alguien que no conoce. antes de comprar la mía debí leer cientos de páginas de internet y revistas especializadas. además con mucha frecuencia la gente desaparece inmediatamente, y creo que ese no es el espíritu de este foro, si es que lo he captado en el poco tiempo que llevo.
seguiré contestando, pero inevitablemente cada vez filtraré más a qué o a quién respondo, sobre todo en relación al post de recomendaciones de CHE, nuestro administrador, ese que no lee nadie
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me parece, compañero, que vas a pinchar en duro, yo leo mucho tambien esta sección y la verdad que igual que tu, he notado que las preguntas a parte de ser vagas e inconcretas son repetitivas, yo soy partidario de la censura...... nadie dijo que esto fuese una democracia. Propongo borrar las consultas demasiado repetidas, a criterio del moderador. Tambien creo que los posts del rastro en los que ya no se venda ni compre nada, se borren al cabo de un tiempo, hacen confuso ese apartado, pero esto es de charlas, y otra historia...
:silba:
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AMEN!!
El problema es que eso de LEER LAS NORMAS DEL FORO o pasa desapercibido o resbala, o quizá falta de experiencia en las búsquedas.
El problema es que este post lo leerá la gente ahora, pero la gente que entre nueva en 15 días no lo habrá leído y estaremos en las mismas.
Echémosle paciencia :wink:
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Totalmente de acuerdo.
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El problema es el de siempre: la masificación. Ello conlleva que se pierde bastante del espíritu original y se gana en otras cosas. La entrada es libre y no hay reglas a priori para hacerlo. Dentro, uno tiene que seguir las normas. Pero muchas veces éstas no se siguen por desconocimiento, pereza, ignorancia supina o ganas de rebentar el foro.
Es muy difícil marcar los límites de qué pregunta es correcta y cual no, cual está hecha con buena fe y cual no, cual es interesante y cual no. No me parece bien que los moderadores tengan que censurar los posts, siempre que esten "educadamente" escritos. Además esta censura puede llevar a situaciones de hacer pagar a justos por pecadores (toda mi vida he pensado que era de una crueldad terrible castigar a alguien por alguna cosa que no ha cometido).
Por eso yo creo que nos tenemos que armar de paciencia, comentar sólo los posts que nos interesen o los que creamos que podemos echar un cable y pasar de los otros. No es la situación ideal, lo sé, pero no veo ninguna otra forma de arreglarlo sin complicar la vida al foro. :wink:
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yo soy partidario de la censura...... nadie dijo que esto fuese una democracia. Propongo borrar las consultas demasiado repetidas, a criterio del moderador. :silba:
hay un dicho por mi tierra que dice: ¿quien nos cuida de los que nos cuidan?.
Me parece que lo que he citado son palabras un poco duras, que se contraponen al espíritu lúdico del foro. Estamos aquí porque nos divierte y, es verdad, a veces hay algunos pelmas que no se dignan a hacer la mínima búsqueda o a leer lo que escriben otros. Pero en cualquier sitio abierto ese es el riesgo y la riqueza.
Estoy de acuerdo con Buxus.
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Bueno me he dado por aludida en parte, ya que pregunte algo de fotocinecolor, ya alguien me respondio que hiciese una busqueda. Entiendo en parte el acoso de algunos usuarios al preguntar de forma compulsiva que camara comprar, objetivos, etc...
La rectitud me abruma, y a veces nos convierte en personas demasiado serias, a no ser q reine el kaos...
Y no creo q sea caotico preguntar por un tema del que ya se ha hablado en un foro, si el tema en cuestion no se ha tratado en las variantes que el postulador desea aclarar....
En definitiva...yo creo q no hay q ser tan quisquilloso....es mi opinion...
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Tambien creo yo que el foro es un sitio donde se da y se recibe ayuda, eso es un foro. Y si la gente entra aqui, se toma la molestia de registrarse y preguntar en ESTE foro, y NO en otro, es por algo. Igual porque piensa que la gente que hay por aqui (doy fe) es genial, que controlan un monton del tema, y que mejor sitio que éste, para preguntar algo que no sabes o que te de consejo y experiencias personales de esta o aquella camara.
Entiendo perfectamente el inicio de este post, de hecho soy forero altamente activo en los dos o tres mas (de otra tematica), y se que se acaba cansando uno de las mismas preguntas, pero siempre llego a la misma conclusion. Si entro en el foro es porque quiero y porque quiero ayudar y que me ayuden, por tanto me niego a no dar consejo de algo que se. Un foro, al menos en mi humilde opinion, NO es un sitio donde se reunen 50 amigos y charlan y se ayudan entre ellos. Es un lugar donde se reune gente para dar y recibir consejo, para charlar con los amigos que llevan mas tiempo y para ayudar y ser comprensivo con los nuevos.
Esta claro que un forero nuevo tendra las mismas dudas que un forero antiguo en el dia que entró. Esta mas que claro que no hay que ser pesado y hay que utilizar las busquedas, pero mucha gente, entre los que me incluyo, se pega varios dias leyendo este y otros foros en busca de informacion, y al final, necesitan consejo entre la camara x e y. Necesita que un forero le diga a él personalmente, lo que opina y que le recomienda en su caso en especial, y ademas, a todos nos gusta abrir un post y que la gente muestre interes en él. No hay nada peor que abrir un post y tener 0 respuestas.
Asi que con todo este rollo, os animo a los antiguos a tener un poco de paciencia y comprender que todos hemos sido nuevos, y sobre todo, a los nuevos, que no sean unos perranganos y busquen un poquito antes de preguntar, pero creo, que en este foro todos somos ya personas mas o menos adultas y tenemos claro la actuacion en el foro.
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Mi respuesta de anoche suena radical, de hecho lo es :).
Entiendo lo de las dudas, que cuando uno empieza son siempre las mismas, y no se si wiggin pensaba en algun post en concreto yo no, no penseis que me refiero a nadie en particular.
Solo comento, que igual que hemos aprendido a usar un navegador web, una camara de fotos, y muchas mas cosas, que no es mucho esfuerzo adquirir una cultura/costumbre de foros, procurando no redundar en las mismas preguntas (sin matices) una y otra vez, harian mucho mas agil, para nuevos y viejos, leer esta sección. Nadie ha dicho que este sea un cortijo de amiguetes, creo que todo lo contrario, ni que molesten los "novatos", todo lo contrario, nuevos puntos de vista, experiencias distintas.
Un saludo :)
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En algun foro de video q frecuento tienen un foro para principiantes y foros para temas tecnicos mas avanzados.
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Si no lo personalizamos, creo que todos estaremos de acuerdo en que antes de preguntar hay que buscar si el tema que nos reconcome ya ha sido tratado. Estoy al 100% con el objetivo del post de wiggin.
Primero busco, si no encuentro respuestas o necesito que estas sean más específicas a mi pregunta, entonces acudo a Consultas y posteo. Pero sólo después de haber buscado y no haber encontrado. La verdad es que no entiendo demasiado que estemos haciendo debate sobre esto. :engranando:
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Hola,,
En cierta medida, yo tambien me siento aludido (que no ofendido, ni mucho menos, faltaría) ;) por el hilo abierto por wiggin,, y creo que cae en error a mi juicio.
POr otro lado, para no extenderme, suscribo totalmente las palabras de parruso.
Entré recientemente a este subforo preguntando por cual o pascual tipo de óptica me podría convenir más despues de tomarme la molestia de explicar (y subrayo la palabra que escribo a continuación) pormenorizadamente el problema por el cual solicitaba esa opinión. Y wiggin, con buena intención, claro, me derivaste a las búsquedas. Búsquedas, quiero pensar, sabemos hacer todos. Yo tengo catálogos en papel y en web de todas las marcas de primera linea y alternativas, tokina, tamron, nikon, sigma y derivados y se supone que cuando preguntamos en el foro es, en primer lugar, porque a todos nos pica y duele (a mi el primero) gastarnos de 300 euros para arriba en un objetivo, por más que nos guste la fotografía y buscamos una opinión de primera mano y viva voce y para eso, por definición, creo que existen los foros. En mi opinión, querer ir en otra linea es desvirtuar la capacidad de un foro que dice tener un subforo de "consultas técnicas" ¿O es que solo se aceptan aquí preguntas relacionadas con los histogramas y otras lindezas técnicas?
Efectivamente, como dice parruso. Esto es un foro, y guste o no, muy popular. Yo además, estoy encantado de haberlo encontrado y en la medida de lo posible participo activamente en él, aporto lo que puedo y donde no llego, me limito a leer. Me las compongo estupendamente realizando búsquedas pe en este y en cualquier tipo de foro o buscador y siempre doy por sentado que la mayoría de usuarios tambien. Nunca hay que pensar que el público el usuario es "tonto"
PD._ Como prueba un botón: Mi duda sobre el objetivo alternativo para sustituir mi difunto sigma no se ha solucionado en este foro de consultas técnicas, ni con los cinco catálogos que tengo, aunque sí, gracias a este foro caborian, el día que coincidí en la plaza de la Catedral de BArcelona con Jose, un estupendo caborian, al que agradezco sus consejos y que em dejara probar sus lentes.
Un saludo a todos y a Wig!! :gtti: :)
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Yo he hecho dos consultas en el poco tiempo que llevo una para una camara y otro de archivos NEF. En las dos me mando wiggin a buscar con el buen criterio de siguiendo las "normas" del foro de busca antes de preguntar. La primera consulta la hice, la verdad, sin buscar y despues de buscar me encontre con lo que ya habia encontrado antes en varias web y tiendas, me faltaba la opinion del fotografo y que me mejor sitio que este. La segunda la hice despues de buscar, lo que pasa que soy tan :pakete: que no lo encontre o no me entere. A lo que voy estoy de acuerdo con todos, estoy de acuerdo con wiggin y compañia y con oceanomundis y compañia, es complicado que este todo a gusto de todos cuando la entrada es libre :wink:
Una buena solucion seria un subforo de principiantes como ha apuntado oceanomundis :)
Saludos
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solo añadir que no pretendo que nadie se sienta aludido de forma personal, no necesito mirar mis estadísticas para saber que paso por este subforo más que mucha gente, y seguiré haciéndolo, pero cuando lees la misma pregunta tres veces en una semana, pues eso...
existe una serie de temas recurrentes que haciendo búsquedas lo serían menos, en beneficio de todos, de los que responden, pero sobre todo de los que preguntan/preguntamos
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Yo no me siento ni mucho menos aludido, es mas, estoy encantado con este foro y por eso estoy aqui, y debatiendo este tema. De hecho, ya he dicho que estoy de acuerdo con lo expuesto en este tema, pero lo que tambien esta claro, es que por mucha busqueda que se haga, por mucho subforo de principiantes que haya y demas, siempre habrá un post tipo "¿Que camara me aconsejais? Y eso en parte, lo encuentro como un halago. Alguien que no sabe pregunta aqui y se deja aconsejar por personas "desconocidas" a las que entiende como aficionados muy avanzados, muchas veces mejores que muchos vendedores y mas claros, transparentes y concisos que el catalogo x de la marca de turno.
No tengo mucho mas que añadir que no se haya dicho ya, asi que saludos cordiales y gracias a todos los que haceis este foro posible, de veras. :wink:
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Sí, vale, muy bien, pero... ¿qué cámara me recomendais? :mrgreen:
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¿de gas? :evil:
pero que no sea kinon, sino nacon, una D300.
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Sí, vale, muy bien, pero... ¿qué cámara me recomendais? :mrgreen:
más que una cámara te recomiendo un ESTUDIO :mrgreen:
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Sí, vale, muy bien, pero... ¿qué cámara me recomendais? :mrgreen:
más que una cámara te recomiendo un ESTUDIO :mrgreen:
:x :x :potando:
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Sí, vale, muy bien, pero... ¿qué cámara me recomendais? :mrgreen:
:D :D :D
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Lo primero que digo... TIENES RAZÓN, pero solo en parte...
Es cierto que muchas veces se preguntan cosas que rozan la "dejadez" de no buscar ya no en caborian, que es una fuente limitada de información, si no en intertet... fuente "ilimitada" de información...
Pero no deja que seamos conscientes de que no todo el mundo es lo suficiente hábil, lo suficiente experto en el uso de internet, o de los ordenadores... como para plantear cuestiones "tontas" o simplemente "monótonas"...
Ayer mismo un paisano (estoy pasando unos días de vacatas en Galicia) me preguntaba, al verme con el portátil en el bar (con wifi) sobre las "Canon", las "Nikon", las "Minolta", y en general la "fotografía digital", las preguntas que me hacía... a mí me parecían tontas... pero a él le abría un mundo de posibilidades... "ordenadores", "conversores", workflows", etc...
Colaboro con un curso en una sociedad fotográfica... y las preguntas que te hacen... las puedes imaginar... a veces tan básicas, que van directamente a los "conceptos"... que no sabes ni que responder....
No te quito la razón... por qué en parte la tienes... pero desde hace años que la fotografía digital está al alcance de cualquiera, y desde hace unos meses la fotografía digital "reflex" esta al alcance de cualquiera... con lo que las preguntas en ese aspecto en este foro aumentarán... es normal...
Qué hacer al respecto? echar un cable o no... sencillo.
Tambien es cierto, aunque pasa menos, la vaguedad de algunas preguntas (y algunas de las respuestas que no leen las preguntas)... y si... un mínimo de contar que OS tienes, que cámara o que programa utilizas para poder resolver tu pregunta...
En definitiva... no todos nacemos aprendidos... tenemos que enseñar... pero esta claro que no debes responder a todas las preguntas tu solo... si te sientes con ganas... ánimo... si no... a la siguiente pregunta... pero sin temblar un instante... al menos eso es lo que yo hago... y unas veces tú, otras yo... todas (o casi todas) quedan respondidas...
p.d. siempre y cuando no se pregunta "¿qué es mejor canon o nikon?" por qué ya es que me dan las ganas de llorar.... de emoción... por fin tenemos una buena gama de cámaras en donde elegir... ;D
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Evi.... vende todo... además de hacerte un favor a ti mismo.... nos lo harás a los demás... :D :D :D :D
No te has planteado ir a pescar???? es un deporte superemocionante....!!! :zzz: :zzz: :zzz: :zzz: :antifaz:
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en realidad, sigo contestando preguntas casi siempre que puedo (que no es mucho), simplemente, de un tiempo a esta parte, me da la impresión de que la gente usa menos las búsquedas. solo eso. y realmente creo que sería en beneficio de todos, pero sobre todo de los que hacen consultas.
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Yo quiero creer que el que hace una pregunta, previamente ha intentado obtener una respuesta en el buscador, en otros foros, en el Google...
Pero aunque así no fuera, no veo mal que la haga, siempre que no sea muy generalista. Si es una pregunta concreta, que no exija dar un curso básico de fotografía (que es lo primero que todos deberíamos hacer a nivel de un buen libro de iniciación), no veo mal que se haga, aún cuando parezca que se haya contestado ya en un hilo del año pasado. ¿Por qué?, porque en muchos casos, la respuesta a esa misma pregunta ha podido evolucionar mucho en unos cuantos meses, la puede leer un forero que ha aprendido nuevas cosas, o un nuevo forero... y, además, a mí por ejemplo, me refresca los conocimientos. Y, por supuesto, en digital, hay una evolución constante.
Una cosa sí que me atrevería a pedir: Concretar el titulo del hilo para que sepamos qué vamos a encontrar. Títulos tan genéricos como "Tengo una duda", "¿Qué es mejor?" , "Socorro" o, por supuesto "¿Canon o Nikon"?, deberían ser erradicados, precisamente para hacer más útil el buscador y podernos mover mejor por el Foro.
Un saludo.
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Sí, vale, muy bien, pero... ¿qué cámara me recomendais? :mrgreen:
Os juro que me encanta este tío :D :D :D :D :D :D (Evi, no es una declaración de amor :evil:)
Después de leer este interesante debate, sintiéndome algo aludido, he decidido responder siempre basándome en mi experiencia personal en este fantástico foro. Comprendo perfectamente la postura que adoptáis lo que controláis bien o la perfección este complejo mundo de la fotografía pero creo que hay que ser algo más paciente; imaginemos que voy a comprarme una reflex digital y no sé por qué marca decidirme. En los partidos de fútbol vemos a los fotógrafos con sus Canon y sus serie L, pero en otros eventos veo Nikon. La lectura que saco es que esas dos marcas son las "mejores" y por tanto, por una de esas me he de decidir. La pregunta del millón "¿Cuál me compro?". Me voy al Santo Google y leo en decenas de páginas análisis y opiniones sobre la 30D y la D200. Sus Megapixeles, sus sensores, el ruido, etc... pero como no soy muy diestro en estas lindes (todavía :evil:) sigo con la duda. Entonces, entro en Caborian, uso el buscador y leo otra decena de post con opiniones dispares sobre estas dos cámaras. Mi duda sigue ahí. En estos momentos es cuando creo que necesito "el calor" de todos vosotros, los que sabéis y conocéis estas dos cámaras; vale, me podéis decir que posiblemente mi post vuelva a dejar opiniones dispares pero quizás no, quizás alguno de vosotros me de una valoración contundente, un razonamiento definitivo sobre por qué cámara me he decidir. Peronad este rollo pero imagino que a muchos de nosotros nos haya pasado ésto, que hemos hecho nuestra investigación y no hayamos podido resolver la duda. Sé que a algunos de vosotros os puede cansar ver algunas preguntas o dudas de manera ya repetitiva, pero no desafortunadamente no todo el mundo nace enseñado y a veces, hay conceptos, técnicas que no a todos nos entran a la primera (que me lo digan a mi :silba:). Como ha dicho Rafa Espada, la fotografía digital esta al alcance de todos y por ello, es más común que cada día veamos a más gente con sus reflex digitales, gente que no sabe o que quizás desconozca los principios o conceptos básicos de la fotografía y que todo lo haga en AUTO pero posiblemente gente con ganas de aprender, con inquietudes... Por ello, creo que cada día es más común que los foros de Internet aumenten en número de usuarios y, concretamente, en Caborian ya sabemos que reina un ambiente muy especial de ayuda entre los miembros que foman esta comunidad; en mi modesta opinión creo que hay que ser un poco más permisivos con la gente. De igual forma pienso que siempre y cuando un post se plantee con educación y buenos modos, no debería molestar a nadie. A veces uno llega y suelta la pregunta sin más, sin pararse a pensar que hay en la web un buscador y que posiblemente nos pueda resolvar tal o cual cuestión pero creo que tampoco sea causa de molestia o debate alguno. No todos sabemos que hay un buscador en esta página; no todos sabemos que es el modo AV, etc... Además, pienso que cada uno es muy libre de responder o no a determinadas preguntas que se planteen el foro. Pero vamos, que reitero la anteriormente dicho: comprendo que a los que conocéis de ésto, os pueda resultar algo "cansino" leer "¿30D ó D200?".
Es muy fácil hablar como yo lo hago, yo que no soy ni Admin, ni Mod ni nada de eso, sólo un simple "forero" al que le apasiona la fotografía.
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Sí, vale, muy bien, pero... ¿qué cámara me recomendais? :mrgreen:
:lol: :lol: :lol: Yo me parto :silba:
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.... A veces uno llega y suelta la pregunta sin más, sin pararse a pensar que hay en la web un buscador y que posiblemente nos pueda resolvar tal o cual cuestión pero creo que tampoco sea causa de molestia o debate alguno...
Yo creo que este post sólo busca eso. Evitar que la gente lance preguntas sin más, sin poner un poquito de su parte. Y que la gente pregunte un millón de veces si quiere: canon 30D o nikon D200?? pero siendo un poco más explícito. Porque como tu dices pudo encontrar unos cuantos post y seguir con la duda, pero como has comentado también, si concreta un poco más y, por ejemplo, afota fútbol, le recomiendas uno, y si afota paisajes (por ejemplo) recomiendas otro. Pero no dejar otra vez la misma pregunta sin concretar nada porque la gente contestará lo mismo.
NO creo que el post pretenda que la gente se corte de preguntar, sino que no se lancen preguntas repetitivas o extremadamente evidentes (a que vengan en el manual, por ejemplo) por no pararnos un ratito a leernos ese librito que viene con la cámara (y nadie se lee) o leer un post que está 5 líneas más abajo.
Creo que todos salimos ganando, porque quizá haya gente, que cansada de responder siempre lo mismo, deje de leerse este subforo y de ayudar a gente que quizá si lo necesite :wink:
Por cierto Evi.... SIEMPRE CANON + L :mrgreen: :D
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Bueno yo creo que si que se pone el dedo en la llaga con este tema, muchas preguntas fácilmente solucionables con una búsqueda no sólo aquí sino en Google, muchas de ellas de personas que disparan la pregunta y desaparecen. Algo generalmente inevitable al ser un foro abierto y no por invitación.
De todas formas otra veces la repetición de ciertas pregunta no hace más que señalar una carencia en la web (esto lo planteo según lo he vivido en foros de otras temáticas). Bien sea tener una sección con preguntas habituales (fuera del foro), más artículos técnicos, sección de comparativas de material alà Fred Miranda con las experiencias (de primera mano) de la gente Caborian (sin llegar al extremo de las pruebas a la maleta Peli :evil: :evil: :evil:) no sé igual se le puede dar una vuelta al tema para aliviar trabajo de moderación?.
De todas formas estoy muy de acuerdo que preguntas como ¿Qué cámara me compro? o Este objetivo u este otro, suenan poco a menos que a insulto por la desidia con que se plantean.
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Es un tema complejo... cuando redacté el post de "normas", que realmente son recomendaciones, parecía claro que todos los puntos eran cuestión de sentido común, así que decidimos que el tema se cumpliera de forma más o menos estricta, porque nos parecía lo más justo de cara a los usuarios habituales. Después, ante el aluvión de preguntas de gente neófita (a fin de cuentas, todos lo fuimos alguna vez y en algunos aspectos seguimos siéndolo), dejamos de cerrar temas de forma tan asidua como antes, porque tampoco quisimos en ningún momento que esta sección de consultas se pareciera a un estado policial. Particularmente, yo tuve una temporada en la que cerraba los posts con dudas archiplanteadas, pero es materialmente imposible controlar todo el volumen de datos, de ahí que surgieran situaciones injustas de cara a ciertos usuarios a los que se les cerraba el tema mientras que otros seguían con él abierto. Debido a esto, hemos pasado a ser bastante más permisivos.
Estamos estudiando otras alternativas... por ejemplo, la emisión de opiniones de tal o cual producto por parte de los propios Caborians, estilo Fred Miranda Reviews, la hemos analizado bastante y seguimos con ello :). Sin embargo, mientras tanto, nosotros sólo podemos rogar comprensión para la gente recién llegada y ayuda por parte de los veteranos a la hora de recordar algunas cuestiones básicas, como la coherencia de los títulos o el uso de las búsquedas. Creemos que el foro de consultas, más que ningún otro, lo construímos todos día a día y aunque a veces sea difícil bregar con él, requiere ese esfuerzo común por su utilidad.
En fin, intentaremos ir, poco a poco, resolviendo estas cuestiones, de momento, gracias :).