Foro Caborian, fotografía "in extremis"

MMM - Exposición y crítica fotográfica - 2004 - 2022 => Consultas Técnicas (Fotografía) => Mensaje iniciado por: frenando en Enero 12, 2016, 13:19:29

Título: Consejo compra cámara sin espejo
Publicado por: frenando en Enero 12, 2016, 13:19:29
EDITADO (Dr. Wiggin)

He separado los hilos de objetivos para la D7000

http://www.caborian.com/foro/index.php/topic,147388.0.html

de este nuevo tema

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Exactly Jansbd, me encanta mezclarme con la gente, y captar "sus momentos", vendedores ambulantes, barrenderos, mimos, gente cotidiana ... la opcion de una evil, no la habia considerado, pero para llevarla de noche en el bolsillo,..sin ir cargado con la reflex, puede ser una buena opcion. Alguien me puede aconsejar algun modelo bueno, tengo un buen presupuesto. :mrgreen:
Título: Re:Consejo compra cámara sin espejo
Publicado por: Van Dyck en Enero 12, 2016, 23:47:33
Un trípode ayuda o estorba según las situaciones. Lo mismo le ocurre a un objetivo luminoso dado su tamaño y peso -por no mencionar el precio que suelen tener-. Una cámara sin espejo es un gran invento. En realidad ya lo fué allá por 1923 cuando Oskar Barnack convenció a su jefe para sacar la que fué la primera cámara de la historia en usar negativos de 24.36 y que efectivamente enfocaba a través de telemetro y no por la imagen proyectada en un espejo. Los 3.280.000 ISO de la nueva D5 deben de ser la caña, pero para uno que durante años trabajó con la serie F de nikon y emulsiones que dificilmente superaban los 1600 o 3200 ASA, no puede menos que sospechar que la nueva tecnología en ocasiones más que reproducir o representar, suplanta e inventa y, "saca" de dónde no hay. Y sobre todo, vende lo que nunca los fotógrafos hemos necesitado.  Entiéndaseme bien: la uso a diario y la aprecio pero hay cosas que para alguien que nació en el 66 simplemente se le escapan. Como yo ahora me estoy "escapando" del tema en cuestión.

Volviendo al mismo, quizá nuestro amigo antes de pensar en cambiar de equipo o comprar equipo nuevo,  debería de entender que lo contrario de una focal fija es una focal variable y que por lo tanto un "tele" puede ser al mismo tiempo un "fijo" ;-) .  Por favor, no lo tomes a mal, simplemente me reitero en el consejo que se te dió al principio: con el equipo que tienes puedes hacer fotos de noche perfectamente y, por supuesto, puedes hacer cualquier tipo de foto que te propongas. Úsalo. Probablemente pase mucho tiempo hasta que puedas estar a su altura (como nos ha ocurrido a todos) y entonces, sólo entonces,  debas plantearte su sustitución.

Cosa diferente es que te encuentres a disgusto con la cámara y objetivo que tienes ahora. En ese caso, sólo se me ocurre mostrarte esto https://www.youtube.com/watch?v=GRyVVxeFFLc .

Un abrazo  :)
Título: Re:Consejo compra cámara sin espejo
Publicado por: Van Dyck en Enero 13, 2016, 00:02:00
tengo un buen presupuesto. :mrgreen:

Cómprate la nueva Leica Q o quizá una typ 240 con un Nocti. Contribuirás a que tire pá lante el negocio de Solms que algunos apreciamos por lo que ha representado para la fotografía y el pulso que todavía mantiene con la aplastante industria japonesa. Y ya puestos quizá sería bueno que lo compraras en tienda física española.

Un abrazo.


Título: Re:Consejo compra cámara sin espejo
Publicado por: Jansbd en Enero 14, 2016, 10:08:14
Prefiero ser más práctico y aprovechar los adelantos de las marcas como panasonic, samsung, fuji, olympus y sony.
Quizás la única que parece no tener problemas de IS0 es la A7sII, pero sólo tiene 12mpx, pensada más para video/cine.
Título: Re:Consejo compra cámara sin espejo
Publicado por: melonomalo en Enero 14, 2016, 13:50:31
x2

en todo caso se han presentado buenos adelantos generales respecto al iso. si ademas se consigue un sensor FF y una óptica luminosa la cosa tira para buena a muy buena, ya con iso 3200 y f2 se cubre bastante calle nocturna, cualquier a7 saca buenas fotos hasta iso 6400, puede que mas, la a7s se escapa, pero como dices con 12mpx
Título: Re:Consejo compra cámara sin espejo
Publicado por: Jansbd en Enero 14, 2016, 15:20:00
supongo que a partir de ciertas condiciones de luz puedas lograr tirar a esa sensibilidad, pero con el alto contraste y las desviaciones de color de las luces de las calles y sus interiores, no he logrado subir de 1600 ISO.
Título: Re:Consejo compra cámara sin espejo
Publicado por: melonomalo en Enero 14, 2016, 16:16:19
emm, yo no paso de 1600 o 2000 por el ruido en general... la a6000 para mi gusto llega hasta ahí con un grano que me guste, pero he supuesto, y ahí mi error, que una FF con una tecnología mas avanzada de sensor puede llegar a 6400 sin problemas de ruido, no he considerado otros problemas producto del tipo de iluminación...  :engranando:
Título: Re:Consejo compra cámara sin espejo
Publicado por: Van Dyck en Enero 14, 2016, 20:49:39
Prefiero ser más práctico y aprovechar los adelantos de las marcas como panasonic, samsung, fuji, olympus y sony.
Quizás la única que parece no tener problemas de IS0 es la A7sII, pero sólo tiene 12mpx, pensada más para video/cine.

Estoy de acuerdo. De tener un presupuesto generoso me compro la RX2 (quizá). Para reportaje no necesito más: son más las fotos que me puedo perder pensando en qué objetivo poner, que por la "limitación" de tener uno sólo. No ha tenido buena acogida en el mundo profesional por pijadas tales como el modo de "detección de sonrisas" o el "P" de los modos de exposición, por eso, se ha configurado más como una cámara dirigida a caprichosos con dinero que como una auténtica herramienta profesional. Por eso me inclino más por la Q (que hay que pagar el logo rojo, claro.........). Otra opción cojonuda es una X100. Esa si es una herramienta pensada para fotógrafos de reportaje con cierta confianza en sí mismos -por decirlo de algún modo- , que no tengan complejos, que tengan que llevar una cámara 8 o 10 horas diarias y que se preocupen por su espalda ............. Y ahora las encuentras a muy buen precio de segunda mano. Si es cierto, todo esto es muy bonito hasta que tienes a tu personaje a 10 metros y no te puedes acercar. Vale, vale. No puedo garantizar que nadie te vaya a comprar esas fotos, pero es que hoy en día al que va con un 70-200 tampoco nadie se lo puede garantizar. Lo que si se le puede garantizar a éste último es que va a hacer la misma puta foto de todos los demás y todos los demás hoy en día son muchos.......

Pero claro, esto que vale para mí, no vale para quien necesita llevar una cámara, una mochila y un carrito para hacer fotos ;-) . Con un presupuesto más modesto quizá la RX100

Lo que hay que tener claro es que al final nadie pregunta (como mucho otro fotógrafo) con que la has hecho. Sólo importa lo que muestras.

Saludos.
Título: Re:Consejo compra cámara sin espejo
Publicado por: frenando en Enero 16, 2016, 09:43:05
Buen comentario Van Dyck, aunque soy un aficionado con ilusion, y con ganas de aprender, soy practico con los trastos, yo voy con mi D7000
a todos los lados, pero como decis, una evil, para la noche y para llevar en el bolsillo, en situaciones concretas creo que me seria util. De las camaras de ese tipo y de calidad, que me aconsejais?
Título: Re:Consejo compra cámara sin espejo
Publicado por: Jansbd en Enero 16, 2016, 11:35:15
Sólo repito que la única que te da garantías totales de acceder a todas las luces es la sony A7SII pero su alto precio la hace inalcanzable para los aficionados.
Por lo que he visto por aquí, tienen gran aceptación la Fuji, Olimpus, Panasonic y Sony, que tienen modelos y precios variopintos.
Puedes hacer una valoración dandote una vuelta por http://www.dpreview.com/reviews (http://www.dpreview.com/reviews)
Título: Re:Consejo compra cámara sin espejo
Publicado por: Van Dyck en Enero 16, 2016, 15:03:00
De las camaras de ese tipo y de calidad, que me aconsejais?

Además de lo dicho y si al final estás absolutamente convencido de que necesitas otra cámara, conocer sobre la actual oferta te vendrá bien (es imprescindible) por el medio que sea: webs, otros fotógrafos, revistas especializadas, etc.  Pero sobre todo algo muy importante es poder verla físicamente y tocarla. Sobre todo tocarla. La cámara antes de comprarla hay que cogerla en las manos. Tengo en cuenta  :wink:.

Un abrazo.

pd.
aunque soy un aficionado

Adams era pianista. Cartier Bresson nunca necesitó ganarse la vida con las fotos y lo de Magnum simplemente fué una reivindicación en la autoria de las fotos, un mero "accidente" en su biografía. Salgado es un terrateniente brasileño. La historia de la fotografía está llena de grandes fotógrafos "amateurs" . Madoz no creo que se considere un profesional, ni García Alix, Baylon, Isabel Muñoz o García Rodero. Mejor para ellos, podrán hacer las fotos que quieran y no las que les pidan.
Título: Re:Consejo compra cámara sin espejo
Publicado por: frenando en Febrero 02, 2016, 23:16:28
Por lo que hemos comentado, creéis que sería una buena opción la Sony A6000 ?
Título: Re:Consejo compra cámara sin espejo
Publicado por: Dr. Wiggin en Febrero 03, 2016, 12:11:56
ventajas de la A6000: respuesta isos altos, tamaño contenido, enfoque rápido, precio

desventajas: catálogo de objetivos disponibles
Título: Re:Consejo compra cámara sin espejo
Publicado por: melonomalo en Febrero 03, 2016, 17:20:08
ojo que se anunció esta

http://www.dpreview.com/news/3240829197/sony-announces-24mp-a6300-mirrorless-camera
Título: Re:Consejo compra cámara sin espejo
Publicado por: Jansbd en Febrero 05, 2016, 10:17:37
 sí que es una buena opción la A6300  :)
Título: Re:Consejo compra cámara sin espejo
Publicado por: Dr. Wiggin en Febrero 05, 2016, 13:42:19
seguimos sin objetivos :(

se centran en las FF,  no sacan específicos para APS-C dignos y pequeños
Título: Re:Consejo compra cámara sin espejo
Publicado por: Jansbd en Febrero 06, 2016, 10:39:50
.. no sacan específicos para APS-C dignos y pequeños
tipo 16-70mm no va bien??
Título: Re:Consejo compra cámara sin espejo
Publicado por: Dr. Wiggin en Febrero 06, 2016, 12:41:46
.. no sacan específicos para APS-C dignos y pequeños
tipo 16-70mm no va bien??

Pues la mayor parte de las reviews lo ponen a caldo, o por lo menos de muy caro para lo que ofrece. Y es una pena, porque el rango de focales para mi uso particular es perfecto
Título: Re:Consejo compra cámara sin espejo
Publicado por: Jansbd en Febrero 07, 2016, 16:13:06


Pues la mayor parte de las reviews lo ponen a caldo, o por lo menos de muy caro para lo que ofrece.
eso es lo que ocurre con la mayoría de las ópticas. Encontrar una muy buena a buen precio es una quimera.
Habrá que conformarse con el 16-50mm entonces...
Título: Re:Consejo compra cámara sin espejo
Publicado por: Van Dyck en Febrero 11, 2016, 18:41:11
Bueno, si el autofoco no es importante hay disponibles excelentes ópticas manuales. Estoy pensando en algunos objetivos de la serie G de Contax por ejemplo, baratos en el mercado de segunda mano y,  que su diseño simétrico con adaptador tienen que rendir de forma excelente en éste tipo de cámaras en las que después de todo al igual que para las cámaras para las que fueron concebidos, nada se interpone entre la óptica y el material sensible.  Estoy pensando por ejemplo en el 28 mm de la citada serie de Kyocera que ha sido y sigue siendo uno de los mejores 28 jamás fabricados (al menos en cuanto a calidad óptica se refiere).

Para reportaje y en mi forma de trabajar este automatismo es algo perfectamente prescindible -incluso a veces estorba-:  un 28 en éste formato a F8 y trabajando a 2 metros o 3 de la acción, sales con él enfocado de casa.  Después de todo, no hay autofoco más rápido y preciso que aquel que no se necesita .........

Y si aún así y con todo, resultase  muy importante  :P quizá éste invento funcionase bien http://petapixel.com/2016/02/11/techart-unveils-worlds-first-autofocus-adapter-manual-focus-lenses . Habría que probarlo, aunque para ésta cámara en concreto quizá no valga.

Saludos.

Título: Re:Consejo compra cámara sin espejo
Publicado por: Dr. Wiggin en Febrero 12, 2016, 12:05:14
eso es lo que ocurre con la mayoría de las ópticas. Encontrar una muy buena a buen precio es una quimera.
Habrá que conformarse con el 16-50mm entonces...

el 16-70 cuesta 1000€. no es lo que llamo un buen precio si no rinde como debe.

el 16-50 es cómodo por tamaño. no es supernítido, pero para mi es suficiente, y el rango focal muy útil. pero en condiciones de mucha temperatura y humedad falla como una escopeta de feria. a mi me ha dejado tirado un par de veces. puede que sea por los motores piezoeléctricos
Título: Re:Consejo compra cámara sin espejo
Publicado por: Jansbd en Febrero 12, 2016, 16:34:29

el 16-50 es cómodo por tamaño. no es supernítido, pero para mi es suficiente, y el rango focal muy útil. pero en condiciones de mucha temperatura y humedad falla como una escopeta de feria. a mi me ha dejado tirado un par de veces. puede que sea por los motores piezoeléctricos
humedad....entonces no es una opción para meterla en una carcasa submarina.
que andaba buscando la mejor opción y sigo con la duda??
Título: Re:Consejo compra cámara sin espejo
Publicado por: Jansbd en Febrero 12, 2016, 16:44:29
Bueno, si el autofoco no es importante hay disponibles excelentes ópticas manuales.

Me da que si te gustan la fotografía manual, gastarse tanto dinero en una sony A7*, cuya cualidad más importante es el tema de automatismos, es tirar el dinero por la ventana. Que mejor será mucho más económico optar por una de sobrada solvencia como una fuji o una olympus.
Título: Re:Consejo compra cámara sin espejo
Publicado por: melonomalo en Febrero 12, 2016, 17:34:47
bueno, una a6300 no es una a7, la gracia de las a7 es su sensor FF de excelente calidad en un cuerpo compacto, la gracia de la a6300 es su atofoco y prestaciones de video... si no se precisa de la super velocidad de foco ni video con características tan avanzadas, la a6000 es excelente y está a buen precio.

de todas formas creo que sony necesita revisar sus opciones de zoom medio para apsc, tiene el 16-70 z y el 18-105 g el primero se le considera pasado de precio, pero malo tampoco creo que sea, de hecho en varias revisiones lo ponen bien y definitivamente superior al 16-50... es recurrente su problema de descentrado, por lo que al parecer hay que comprarlo físicamente y revisarlo.

el 18-105 también me tinca superior al 16-50 que es cumplidor, pero no da los 24 mpx... pero tampoco parece que sea para tirar cohetes, aunque no he tenido ninguno de los 2. 

otra de las ventajas de las a7 son sus ayudas al enfoque manual, asi que no lo veo descabellado eso de usar lentes manuales, de hecho la serie loxia es completamente manual y de concepción muy reciente, ademas existen algunos fijos interesantes como el 28 f2 y el 35 2,8... los antiguos 20 2.8, 35 1.8 50 1.8 en fin y el 24-70 GM que esta baratito y compacto  :mrgreen: 
Título: Re:Consejo compra cámara sin espejo
Publicado por: Jansbd en Febrero 13, 2016, 18:12:39


otra de las ventajas de las a7 son sus ayudas al enfoque manual, asi que no lo veo descabellado eso de usar lentes manuales, de hecho la serie loxia es completamente manual y de concepción muy reciente, ademas existen algunos fijos interesantes como el 28 f2 y el 35 2,8... los antiguos 20 2.8, 35 1.8 50 1.8 en fin y el 24-70 GM que esta baratito y compacto  :mrgreen:
sólo con montura E  :)
Título: Re:Consejo compra cámara sin espejo
Publicado por: melonomalo en Febrero 13, 2016, 19:02:16
te refieres a las ayudas al enfoque manual? con cualquier lente tienes el focus peaking y ampliacion de la imagen en el visor...
Título: Re:Consejo compra cámara sin espejo
Publicado por: Jansbd en Febrero 14, 2016, 00:40:42
eso es lo que dice el manual, que ayuda en MF sólo está disponible con monturas E, aunque tiene un sinfin de posibilidades que supongo alguna servirá para ópticas de otras marcas.
Título: Re:Consejo compra cámara sin espejo
Publicado por: melonomalo en Febrero 14, 2016, 05:22:49
Bueno, el focus peaking seguro trabaja igual con otros lentes, la amplificación para el enfoque es otra cosa, ya que muy probablemente la cámara no tenga idea que estad moviendo el anillo por lo que al menos no lo hará de modo automático,  pero se puede asignar uno de los botones personalizables para esa tarea,  al menos en la a6000 eso es posible.
Título: Re:Consejo compra cámara sin espejo
Publicado por: frenando en Febrero 24, 2016, 21:46:53
Siguiendo el tema, puede ser una buena opcion, la Panasonic Lumix LX100, la calidad del objetivo y la apertura es buena,el tamaño es bastante manejable, por contra no se puede cambiar el obejtivo, cosa que podria ser, con la Lumix GX7. que opinais ?
Título: Re:Consejo compra cámara sin espejo
Publicado por: Dr. Wiggin en Febrero 25, 2016, 09:50:44
He separado este hilo del consejo de compra de objetivos para D7000 que habí aderivado 'un poco'

La A6300 me gustaría verla con el 18-35 f:1.8 y el nuevo 50-100 f:1.8. Este último para retratos tiene una pinta estupenda, aunque no tenga estabilizador

Via adaptador aunque me gustaría aún más que tuviera montura nativa Sony E
Título: Re:Consejo compra cámara sin espejo
Publicado por: melonomalo en Febrero 25, 2016, 15:26:13
https://www.youtube.com/watch?v=dUYcIPnOFZg

acá un video de autofoco con canon
Título: Re:Consejo compra cámara sin espejo
Publicado por: kein en Febrero 26, 2016, 02:12:29
Exactly Jansbd, me encanta mezclarme con la gente, y captar "sus momentos", vendedores ambulantes, barrenderos, mimos, gente cotidiana ... la opcion de una evil, no la habia considerado, pero para llevarla de noche en el bolsillo,..sin ir cargado con la reflex, puede ser una buena opcion. Alguien me puede aconsejar algun modelo bueno, tengo un buen presupuesto. :mrgreen:


Llego tarde pero mas vale tarde que nunca no? :silba: :mrgreen:

Si lo que quieres es una camara con sensor "grande", que te entre en el bolsillo para poder llevarla por ahi como dices y pasar desapercibido con vendedores ambulantes y criaturas nocturnas (por lo que leo en el post que tu escribiste); lo mejor que te puedes echar al bolsillo (porque entra) es una Ricoh GR (la I o la II, tanto monta monta tanto). Yo la llevo en el bolsillo prácticamente "a diario" y pasa desapercibida en cualquier situacion ... y sinceramente, una vez que te acostumbras a una GR (tanto modelos antiguos con sensor de 1/7 como los de sensor APSC) es muyyyyyyy dificil encontrar una camara que este a la altura en cuanto a usabilidad y conveniencia.
Título: Re:Consejo compra cámara sin espejo
Publicado por: bulder en Febrero 26, 2016, 17:27:49
Exactly Jansbd, me encanta mezclarme con la gente, y captar "sus momentos", vendedores ambulantes, barrenderos, mimos, gente cotidiana ... la opcion de una evil, no la habia considerado, pero para llevarla de noche en el bolsillo,..sin ir cargado con la reflex, puede ser una buena opcion. Alguien me puede aconsejar algun modelo bueno, tengo un buen presupuesto. :mrgreen:


Llego tarde pero mas vale tarde que nunca no? :silba: :mrgreen:

Si lo que quieres es una camara con sensor "grande", que te entre en el bolsillo para poder llevarla por ahi como dices y pasar desapercibido con vendedores ambulantes y criaturas nocturnas (por lo que leo en el post que tu escribiste); lo mejor que te puedes echar al bolsillo (porque entra) es una Ricoh GR (la I o la II, tanto monta monta tanto). Yo la llevo en el bolsillo prácticamente "a diario" y pasa desapercibida en cualquier situacion ... y sinceramente, una vez que te acostumbras a una GR (tanto modelos antiguos con sensor de 1/7 como los de sensor APSC) es muyyyyyyy dificil encontrar una camara que este a la altura en cuanto a usabilidad y conveniencia.
Tambien, junto lo que te dice kein, yo te propongo una olympus epl (yo tengo la epl-5 y no puedo estar mas contento);es una camara discreta, funciona ya bien a isos altos, es pequeña, pesa poco, y con (por ejemplo) un 12, 17, 20 o 25mm bien luminosos que existen para el formato micro4tercios entra perfectamente en un bolsillo, pues es poco grande mas que una compacta buena y seria estupenda para el uso que le quieres dar. Es cierto que no tiene visor y se lo tienes que incorporar, eso ya depende de como te guste trabajar; pero si la quieres con visor incorporado acaba de salir la pen F que tiene una pinta que no veas
Título: Re:Consejo compra cámara sin espejo
Publicado por: Gus en Marzo 06, 2016, 12:27:05
   He pillado hace poco la A6000 y me parece una maravilla y mas por el precio que la he pillado...380 euros. Con el 10-18 FE se queda en un 15 - 27 en APSC y va genial. El 35 F2,8 solo pesa 100 gramos y queda un cuerpo que pasa del todo desapercibido. Es como una A7 pero en mas pequeñaja y con los mismos megas. Una bestia a precio inbatible.
Título: Re:Consejo compra cámara sin espejo
Publicado por: melonomalo en Marzo 10, 2016, 20:38:39
   He pillado hace poco la A6000 y me parece una maravilla y mas por el precio que la he pillado...380 euros. Con el 10-18 FE se queda en un 15 - 27 en APSC y va genial. El 35 F2,8 solo pesa 100 gramos y queda un cuerpo que pasa del todo desapercibido. Es como una A7 pero en mas pequeñaja y con los mismos megas. Una bestia a precio inbatible.

 :mrgreen: yo estoy muy conforme con la mia...

la a6300 no pinta mal tampoco, el precio es mayor, pero tiene algunos argumentos. parece que respecto al iso hay mejoras

para fotografia deportiva por ejemplo
https://www.youtube.com/watch?v=KJha9KtvfLE

y en video comparado con la a7rII a isos altos.
https://www.youtube.com/watch?v=NrV3RqK9XR4
https://vimeo.com/157848161