Foro Caborian, fotografía "in extremis"

MMM - Exposición y crítica fotográfica - 2004 - 2022 => Consultas Técnicas (Fotografía) => Mensaje iniciado por: el_tuerto en Julio 28, 2010, 18:37:27

Título: que le pasa a este cielo?+raw 100%
Publicado por: el_tuerto en Julio 28, 2010, 18:37:27
alguien sabe que es lo que le pasa a este cielo ?  esta como pixelado   :engranando: lo veis ,..?
sobretodo al acercarse un poco...
(http://farm5.static.flickr.com/4127/4837639961_abcd405369_b.jpg)

es el jpg de la camara algo comprimido, peerdonar el tamaño..
en el raw , esta igual  :?  no se porque ... y eso me mata..
igual es todo una rayadura mia ??

por que? esta asi?

gracias   :pakete: :pakete: :pakete:

no se donde subir el raw o jpg original, por eso lo hice asi..
Título: Re: que le pasa a este cielo? ayuda !
Publicado por: el_tuerto en Julio 28, 2010, 18:52:05
 :pakete:
la primera foto se ve , sin problemas  :o  :pakete:
pongo otra a ver si se ve mas el problema
(http://farm5.static.flickr.com/4132/4835289082_e9a8f247ac_b.jpg)
a ver si es que tengo la pantalla sucia  :? :o  :mrgreen:

Título: Re: que le pasa a este cielo? ayuda !
Publicado por: lorenzo en Julio 28, 2010, 20:54:11
Pues, so pena que no me haya despejado todavía de la siestorra  :D, yo creo que tienes un problema con el monitor. Ambas las veo bien  :wink:

Editado: Vas a tener razón. Ahora si que veo algo pixelado ese cielo. Se me escapa qué lo causa.
Título: Re: que le pasa a este cielo? ayuda !
Publicado por: sjlopez en Julio 28, 2010, 21:19:26
Pos yo también las veo bien...
Título: Re: que le pasa a este cielo? ayuda !
Publicado por: evivancos en Julio 28, 2010, 21:31:24
Tiquismiquis   :evil:

Mirándolo muy atentamente, lo que veo es algo de banding, pero es que hay que tener mucho cuidadín para exponer bonitamente un cielo azul.

De momento, lo que te recomiendo es que limpies el sensor (tienes sendos manchurrones a la izquierda y abajo de la antena). Si ya lo has limpiado alguna vez, es posible que te hayan quedado marcas de la propia limpieza.

Salud  :wink:
Título: Re: que le pasa a este cielo? ayuda !
Publicado por: daf en Julio 28, 2010, 21:41:52
¿lo ves en el raw al 100%?
Título: Re: que le pasa a este cielo? ayuda !
Publicado por: lorenzo en Julio 28, 2010, 21:55:39
Ahora que estoy algo más despejado  :) En efecto, a una gran ampliación se aprecia pixelado (además del banding comentado por Evivancos) pero entiendo que es producido por la compresión de la imagen para su visionado en la web. Si no lo aprecias en el RAW al 100% de zoom no es nada por lo que debas preocuparte  :wink:
Título: Re: que le pasa a este cielo? ayuda !
Publicado por: el_tuerto en Julio 28, 2010, 22:27:10
ok, gracias por mirar y contestar  :pakete:

nunca limpie el sensor..

en el jpg sin comprimir tambien se nota,.. o estoy perdiendo la cabeza   :punky:

en el raw , lo vi tambien,.. 
lo mirare al 100%    ,. 

gracias  :gtti:

Título: Re: que le pasa a este cielo? ayuda !
Publicado por: daf en Julio 28, 2010, 23:21:27
Citar
en el raw , lo vi tambien,.. 
lo mirare al 100%    ,.

al 100% es la única forma válida de evaluar correctamente cosas como el banding, el pixelado, los degradados o la nitidez. Todo lo que no sea el 100%  es dar palos de ciego.
Título: Re: que le pasa a este cielo? ayuda !
Publicado por: Fact en Julio 29, 2010, 00:36:13
Si es banding algo de ruido gaussiano y desenfoque de superficie puede arreglar el tema. :wink:
Rebuscando entre mis favoritos he encontrado esto sobre la posteriación, por si a alguien le sirve aquí está.

http://www.ronbigelow.com/articles/posterization/posterization.htm

Saludos.
Joan
Título: Re: que le pasa a este cielo? ayuda !
Publicado por: taK en Julio 29, 2010, 00:45:31
Has perdido la cabeza fijo  :lol:
Título: Re: que le pasa a este cielo? ayuda !
Publicado por: Aitor en Julio 29, 2010, 12:09:51
Si es banding algo de ruido gaussiano y desenfoque de superficie puede arreglar el tema. :wink:
Rebuscando entre mis favoritos he encontrado esto sobre la posteriación, por si a alguien le sirve aquí está.

http://www.ronbigelow.com/articles/posterization/posterization.htm

Saludos.
Joan

Interesante. La solucion logica que se le suele ocurrir a uno es un desenfoque gaussiano y no, es meterle ruido.
Gracias por el enlace.
Título: Re: que le pasa a este cielo? ayuda !
Publicado por: pep33 en Julio 29, 2010, 12:12:28
Si la solucion a una foto es meterle ruido o desenfocarla yo la mandaria directamente a la papelera de reciclaje  :mrgreen:
Título: Re: que le pasa a este cielo? ayuda !
Publicado por: Aitor en Julio 29, 2010, 12:21:54
Si la solucion a una foto es meterle ruido o desenfocarla yo la mandaria directamente a la papelera de reciclaje  :mrgreen:

Bueno, yo he tenido casos en que ha aparecido banding en cielos con mucho degradado de fotos que me gustan mucho. Prefiero salvarlas y tirar las perfectas sin banding pero aburridas como ellas solas.
Título: Re: que le pasa a este cielo? ayuda !
Publicado por: el_tuerto en Julio 30, 2010, 18:18:10
pantallazos del raw al 100%
(http://farm5.static.flickr.com/4150/4843513325_99930b4c19_b.jpg)

para mi que se aprecia algo,.

no se si es asi la mejor forma de mostrarlo

,.. ahora me leo lo de arriba y gracias..
Título: Re: que le pasa a este cielo?+raw 100%
Publicado por: mongole en Julio 31, 2010, 17:05:52
Sobre lo de la mejor forma de mostrar las imagenes, El jpg utiliza compresion con perdida y siempre te va a poner pixelado en imagenes que no lo tienen (perceptible en mayor o menor medida)
La forma mas "fiable" y de poco peso de poner en internet una imagen asi seria usando .png, que trabaja a 24b y usa compresion sin perdida (gif tampoco tiene perdida, pero te limitara los colores a 256 y seria peor). Hoy en dia lo leen todos los navegadores.

Por otro lado, metodo para ampliar una captura "a pelo" respetando los pixels que hay y fiable:

• Puedes realizar una captura de imagen que da la lupa (con un aumento multiplo de 2)
• Puedes ampliar el archivo marcando en fotosop: edicion > preferencias > generales > interpolacion de imagenes y marcar "por aproximacion" y luego cambiar el tamaño de imagen en multiplo de 2. Asi te ampliara los pixels tal cual son sin intentar suavizar sus bordes. Ojo, luego tendras que cambiar otra vez la interpolacion si no quieres que te ratee todas las imagenes al cambiarlas de tamaño.
Título: Re: que le pasa a este cielo?+raw 100%
Publicado por: taK en Julio 31, 2010, 17:08:43
¿ruido?   :silba:
Título: Re: que le pasa a este cielo?+raw 100%
Publicado por: daf en Julio 31, 2010, 19:38:16
¿ruido?   :silba:

sip
Título: Re: que le pasa a este cielo?+raw 100%
Publicado por: evivancos en Julio 31, 2010, 20:50:33
¿ruido?   :silba:

sip

Más bien  :silba:
Título: Re: que le pasa a este cielo?+raw 100%
Publicado por: el_tuerto en Agosto 01, 2010, 10:07:04
ruido ?

iso 100


mi no comprender  :punky:
me falta el emoticon de pegarse un tiro en la cabeza ,.. BAAM!
no me importa tanto por la foto,  pero si por comprender que pasa
igual abuso de vosotros
gracias por los coments.
Título: Re: que le pasa a este cielo?+raw 100%
Publicado por: Aitor en Agosto 01, 2010, 11:05:17
 En los cielos con un azul muy intenso siempre sale mucho  ruido en el canal rojo.  El porque ni idea, cosas de sensores,  se lo dejo a los expertos en esas cosas.
Título: Re: que le pasa a este cielo?+raw 100%
Publicado por: montesino en Agosto 01, 2010, 16:02:11
Yo, como Aitor, lo veo totalmente normal en cielos como estos y tratándose de reflex digitales y creo que en una ampliación no se notará.
Título: Re: que le pasa a este cielo?+raw 100%
Publicado por: el_tuerto en Agosto 02, 2010, 18:33:02
ah ,...  vale  :engranando:  gracias por contestar de todos modos ..

pixelito  panel, ips, , monitor tn film  ????   trabajas en la NASA  :?   :P ..
a ver si un dia de estos ,.. hacemos una mini quedada,..  los dos somos de malaga, no?
Título: Re: que le pasa a este cielo?+raw 100%
Publicado por: mdaf en Agosto 03, 2010, 23:09:51
El puñetero azul es muy "tiquis", a mi también me pasa en algunas fotos. En las que es demasiado evidente (para mi claro, tampoco me como mucho la cabeza con esto), trato la foto en dos capas, intentando revelar una para el azul del cielo y otra para el resto. Obviamente, no lo hago con todas, solo con las que más me gustan  :)

Un saludo
Título: Re: que le pasa a este cielo?+raw 100%
Publicado por: Aitor en Agosto 03, 2010, 23:58:37
a ver, el tema del ruido en el canal rojo (azules intensos ) es una cuestion de la respuesta del sensor a ese color. ( cosas de la electronica ) . Esta en la captura, No tiene nada que ver  el monitor en que se vea. Si se visualiza solo el canal ( en BN ) sigue teneindo el mismo ruido.

Sin entrar en detalles tecnicos del tipo el demosaico de la matriz Bayer ( que a saber que coño significa ) . La cuestion es que el canal rojo ( aparte de ser el mas ruidoso casi siempre )  tiene casi nada o muy poca informacion en azules muy intensos. 0, negro  como los cojones de un grillo. Y ruido. Si esta degradado como suele ser habitual en un cielo, empiezan los empastados, banding y demas zarandajas.
Título: Re: que le pasa a este cielo?+raw 100%
Publicado por: Guillermo Luijk en Agosto 04, 2010, 02:03:13
a ver, el tema del ruido en el canal rojo (azules intensos ) es una cuestion de la respuesta del sensor a ese color. ( cosas de la electronica ).

No es en realidad algo propio del canal rojo, sino de la exposición que dicho canal obtuvo en el cielo. Ningún canal produce más ruido que los otros, es la exposición obtenida en un canal del RAW (sea el que sea), lo que determina su nivel de ruido. Y el canal rojo en los cielos resulta muy poco expuesto con lo que es el más ruidoso. Así si hiciérmaos p.ej. una foto en el interior de un submarino en zafarrancho de combate (cuando encienden esas luces rojas de las películas), el canal rojo será el menos ruidoso y el azul el más.

En este hilo (http://www.ojodigital.com/foro/camaras/269782-es-normal-en-la-d300.html) (con la solución en este post (http://www.ojodigital.com/foro/camaras/269782-es-normal-en-la-d300-2.html#post2813448)) se comentaba el ruido en el cielo en un Nikon D300 a ISO200 y en este otro (http://www.canonistas.com/foros/7d/186251-ruido-iso100-en-la-canon-7d-o-los-usuarios-neuroticos-de-la-7d.html) en una Canon 7D a ISO100, y el motivo era el mismo: poca exposición (en el caso de la Nikon por error del usuario que subexpuso, y en el de la Canon porque no podía exponerse más sin quemar información de otras partes de la imagen).

Salu2
Título: Re: que le pasa a este cielo?+raw 100%
Publicado por: Aitor en Agosto 04, 2010, 08:57:34


No es en realidad algo propio del canal rojo, sino de la exposición que dicho canal obtuvo en el cielo. Ningún canal produce más ruido que los otros, es la exposición obtenida en un canal del RAW (sea el que sea), lo que determina su nivel de ruido.



eso decia yo. Aun asi,  la mayoria de los problemas siempre son en el canal rojo.  Supongo que porque hay mucho azul por el mundo  :silba:.  o porque es un canal mas sensible a tenerlo por alguna razon tecnica que desconozco en el proceso de creación de los canales

Título: Re: que le pasa a este cielo?+raw 100%
Publicado por: Guillermo Luijk en Agosto 04, 2010, 13:57:14
eso decia yo. Aun asi,  la mayoria de los problemas siempre son en el canal rojo.  Supongo que porque hay mucho azul por el mundo  :silba:.  o porque es un canal mas sensible a tenerlo por alguna razon tecnica que desconozco en el proceso de creación de los canales

En sensores Nikon no me atrevería a asegurarlo, porque tampoco he analizado tantos RAWs, pero en Canon el canal que casi siempre obtiene menos exposición es el azul y el que más el verde (esto en cualquier marca). Por supuesto los cielos son una excepción, pero quizá tienen mucho peso en la opinión general porque al ser superficies de color muy uniforme, el ruido se hace mucho más patente en ellos.

Un saludo.
Título: Re: que le pasa a este cielo?+raw 100%
Publicado por: daf en Agosto 04, 2010, 14:07:59
eso decia yo. Aun asi,  la mayoria de los problemas siempre son en el canal rojo.  Supongo que porque hay mucho azul por el mundo  :silba:.  o porque es un canal mas sensible a tenerlo por alguna razon tecnica que desconozco en el proceso de creación de los canales

En sensores Nikon no me atrevería a asegurarlo, porque tampoco he analizado tantos RAWs, pero en Canon el canal que casi siempre obtiene menos exposición es el azul y el que más el verde (esto en cualquier marca). Por supuesto los cielos son una excepción, pero quizá tienen mucho peso en la opinión general porque al ser superficies de color muy uniforme, el ruido se hace mucho más patente en ellos.

Un saludo.


Coincido con eso. En mis Canon el canal más ruidoso suele ser el azul, seguramente por lo que apuntas.
Título: Re: que le pasa a este cielo?+raw 100%
Publicado por: Aitor en Agosto 04, 2010, 19:01:48

, pero quizá tienen mucho peso en la opinión general porque al ser superficies de color muy uniforme, el ruido se hace mucho más patente en ellos.



Si, seguramente esa sea la explicacion mas lógica.
Título: Re: que le pasa a este cielo?+raw 100%
Publicado por: el_tuerto en Agosto 07, 2010, 10:15:08
gracias,.  por los comentarios,..
esto me lo tendre que releer varias veces   :pakete: :pakete: :pakete: