Foro Caborian, fotografía "in extremis"

MMM - Exposición y crítica fotográfica - 2004 - 2022 => Consultas Técnicas (Fotografía) => Mensaje iniciado por: Chapi en Octubre 19, 2010, 20:44:46

Título: Alta definición (o resolución)
Publicado por: Chapi en Octubre 19, 2010, 20:44:46
Hola: ¿Sabéis a qué resolución hay que exportar los jpegs para poder ver un time lapse en un televisor grande a muy buena definición? ¿Vale con 1024 pix de lado mayor o hay que ir a 1280 o más? No quiero que me salga un monstruo de archivo.

Gracias. :wink:

Perdón: ¿y pixels por pulagada? ¿Vale con 72?
Título: Re: Alta definición (o resolución)
Publicado por: Félix en Octubre 19, 2010, 20:59:06
Según cual vaya a ser el formato de salida...

Si quieres un video con calidad DVD, con los 1024 px. del lado largo te da más que de sobra. Acuérdate de los montajes que preparé para el Congreso.

Si los exportas a formato video para lanzarlos en un cañón, también te sobra con el 1024 px. porque la gran mayoría de cañones tienen una resolución máxima de 1024x768 px.

Si quieres juguetear con la alta definición (HD), tendrás que tirar de archivos de 1280 px. en el estándar 720 (1280x720) o de 1920 px. en el estándar 1080 (1920x1080)

Pixels/pulgada vale 72...  :wink:

Aunque algunos suelen poner 96 p.p.p. (redondeados 100), que si no recuerdo mal utilizan o utilizaban los de la manzanita... :engranando: :wink:
Título: Re: Alta definición (o resolución)
Publicado por: Chapi en Octubre 19, 2010, 22:15:29
Según cual vaya a ser el formato de salida...

Si quieres un video con calidad DVD, con los 1024 px. del lado largo te da más que de sobra. Acuérdate de los montajes que preparé para el Congreso.

Pixels/pulgada vale 72...  :wink:


Yo creo que por ahí irían los tiros...

Gracias Félix. :wink:
Título: Re: Alta definición (o resolución)
Publicado por: Blindcolgao en Octubre 19, 2010, 23:30:24
Cabe añadir a Félix que en un televisor, siempre vas a ver una resolución determinada. Es decir, aunque tu las fotos las exportes en un tamaño de 1080x1920, si el televisor no es hd no podrás verlo, y deberás exportarlo en sd (calidad standard).

Los 3 standards que dio Felix son los que tenemos hoy en día, aunque todavía el hd no está lo implantado que debiera.

Un saludo!
Título: Re: Alta definición (o resolución)
Publicado por: Chapi en Octubre 19, 2010, 23:46:00
Bueno, de momento he comprobado que al exportar a 72 ppp a las fotos que iban justitas de luz (o de rango dinámico), les sale un banding del carajo, cosa que no ocurre a 240... :( Es una pena, porque solo es en 20-30 fotos que son seminocturnas. Luego, con más luz si que salen bien a 72, pero las primeras están hechas unos zorros.

Título: Re: Alta definición (o resolución)
Publicado por: Félix en Octubre 20, 2010, 01:20:37
 :engranando:

Vamos a ver... si no ando descaminado, cada medio de reproducción tiene su "resolución de salida"

En el caso de la impresión varía entre los 240 p.p.p. y los 300 p.p.p. (según la impresión o lab que se utilice y no estoy hablando de cartelería porque utilizan otras resoluciones más bajas)

En el caso del medio electrónico (monitores,TV's, proyectores, etc...) es de 72 p.p.p. (con la salvedad que decía de los 96 p.p.p., aunque no sé si todavía lo utilizan).

Tener más p.p.p. en un medio (en este caso el electrónico) que no los necesita, creo que es cargar de trabajo al procesador...


Si tenemos un archivo de 3828x2276 a 240 p.p.p. ocupándonos 24.9 Mb. estará listo para imprimir una foto en papel de 40,49x24,09 cm.


La misma foto a 72 p.p.p. tiene 1148x683 y ocupando 2,24 Mb. Y esta foto se podrá ver perfectamente si no sobrepasa, el monitor o cualquier medio electrónico, los 1148 px.


En teoría no te tendría que dar problemas... :engranando:... pensando en algo... ¿mismos perfiles de color? ¿lo estás mirando en el mismo monitor? ¿alguna conversión rara?
Título: Re: Alta definición (o resolución)
Publicado por: Rampell en Octubre 20, 2010, 13:09:08
Creo que todavía es más fácil. Para video o cine electrónico el concepto ppp no tiene mucho sentido. Lo único que hay que tener en cuenta es la resolución expresada en píxeles. Y, como muy bien ya ha explicado nuestro amigo Félix, para TV hay el estándar -SD- (equivalente al PAL de toda la vida), que en TDT es de 720X576 píxeles, y los dos estándares de HD, el 1920X1080 y el 1280X720.

Otra cosa es la frecuencia de cuadro y el entrelazado o el progresivo pero eso da para otro post :silba:

En TV no hay más...
Título: Re: Alta definición (o resolución)
Publicado por: montesino en Octubre 20, 2010, 19:21:37
Creo que todavía es más fácil. Para video o cine electrónico el concepto ppp no tiene mucho sentido. Lo único que hay que tener en cuenta es la resolución expresada en píxeles. Y, como muy bien ya ha explicado nuestro amigo Félix, para TV hay el estándar -SD- (equivalente al PAL de toda la vida), que en TDT es de 720X576 píxeles, y los dos estándares de HD, el 1920X1080 y el 1280X720.

Otra cosa es la frecuencia de cuadro y el entrelazado o el progresivo pero eso da para otro post :silba:

En TV no hay más...
Exacto: olvidaros de la resolución que solo se usa cuando va a haber impresión, en pantalla es siempre 72, pero da igual como la pongas en el archivo; solo hay que preocuparse de los píxles que tiene el archivo por cada lado.

Otra cosa que tienes que ver es que si en el montaje una parte de la imagen se va a ampliar al doble el tamaño (por ej.), debes importarla al doble de píxeles por cada lado, para que al ampliar no pierda calidad.
Título: Re: Alta definición (o resolución)
Publicado por: Chapi en Octubre 21, 2010, 17:38:27
Me suena a chino la mitad de lo que decís... :(  :pakete:

Lo único que veo es que los jpegs que exporté a 72ppp se ven rotos, mientras que a 240 nó. En el mismo equipo e idénticos perfiles (por cierto, ambos srgb, que no se si es correcto  :silba:). El caso es que solo son los 20-25 primeros que se dispararon aún de noche y con algunas luces artificiales quemando zonas.

Luego ya salió el sol y parece una explosión nuclear  :o  :mrgreen:, pero ese es otro asunto, y eso con un degradado reverso de 2 pasos... :zzz:
Título: Re: Alta definición (o resolución)
Publicado por: THuRStoN en Octubre 22, 2010, 08:45:24
Chapi, es probable que el rango dinámico de la TV sea una castaña y tu le estás dando algo que no puede manejar deni nguna otra manera que no sea jodiendote las luces altas y empastandote las bajas. El tema de la resolución te afectaría más al detalle que al manejar las diferencias de luz de tus imágenes.

En mac, el numero de pixeles anda por 96 dpi, pero hoy en día  se tiende estar por encima  de los 100dpi o de los antiguos 72dpi.
El retina display p.e. del iphone 4 tiene:  326dpi.

Aquí explica el mito de los 72dpi: http://www.scantips.com/no72dpib.html
Título: Re: Alta definición (o resolución)
Publicado por: montesino en Octubre 22, 2010, 09:00:29
Yo del enlace de Alex me quedaría con que las pantallas no usan ppp (ni resolución de salida ni de impresión) si no píxeles de alto por píxeles de ancho directamente.

Yo creo que Chapi lo que debe de hacer es importar las imágenes desde PS con el tamaño de píxeles por cada lado que va a tener el proyecto, y tener en cuenta que si las ve en su megapantalla mac a pantalla completa pues se puede ver "roto" ya que su pantalla tiene mucha más resolución que el proyecto y estará interpolando bastante para cubrir toda la pantalla.
para verlo perfecto tendría que verlo en un TV que tuviese la misma resolución que el proyecto o bajando la resolución de su pantalla hasta una resolución similar.
Título: Re: Alta definición (o resolución)
Publicado por: THuRStoN en Octubre 22, 2010, 09:12:50
Nah el enlace explica q esos 72ppp del 84 (96ppp a 100ppp en la actualidad)es algo a nivel lógico(software). El hardware va avanzando dejando esas asumciones desfasadas.
Por ejemplo el macbook air recién presentado tiene un resolución nativa de 1440x900 sobre una pantalla de 13,3"... Exactamente la misma resolución que mi Powerbook G4 del 2003 que tenía 17". Como ves la densidad va para arriba de forma brutal.
Título: Re: Alta definición (o resolución)
Publicado por: Chapi en Octubre 22, 2010, 11:10:29

Gracias a ambos  :wink:, pero ¡nó, leches!  :x

Que los veo rotos yá al tamaño exportado... :antifaz: tanto visualizando el jpeg con el Vista Previa como luego la peli al tamaño "natural"... :engranando:

Si algo he aprendido anoche mismo, es que las fotos, cuando en la serie haya cambios de día-noche o viceversa los he de hacer en RAW porque el balance de blancos es un sinvivir en cuanto se va el sol, salen luces artificiales, estrellas, etc... :wink:

Gracias a todos.
Título: Re: Alta definición (o resolución)
Publicado por: montesino en Octubre 22, 2010, 11:42:20
Que los veo rotos yá al tamaño exportado... :antifaz: tanto visualizando el jpeg con el Vista Previa como luego la peli al tamaño "natural"... :engranando:
Pero vamos a ver ¿exportas una foto a jpeg y la ves ya mal en al abrirla en Ps? si no es así no entiendo nada  :engranando: en un programa de vídeo las fotos se ven igual que en PS, solo que con la compresión que lleve el vídeo exportado.

¿Los jpeg están a sRGB y 8 bits?

¿El programa que usas no te permite importar tiff o algún formato sin compresión? ten en cuenta que después el vídeo exportado llevará otra compresión.

Sobre lo otro: las fotos se deben hace en Raw siempre ¿no? :mrgreen:
Título: Re: Alta definición (o resolución)
Publicado por: Chapi en Octubre 22, 2010, 12:31:23
Pero vamos a ver ¿exportas una foto a jpeg y la ves ya mal en al abrirla en Ps? si no es así no entiendo nada  :engranando: en un programa de vídeo las fotos se ven igual que en PS, solo que con la compresión que lleve el vídeo exportado.


Buufff...señor, señor... :silba:

Exporto del original unos jpegs al tamaño del que quiero que sea la peli (entre 800 y 1024 pix) y en srgb.

Pero el caso es que del MISMO original, en el MISMO perfil y visto en el MISMO monitor, las exportadas a 72 pix, salen "rotas" (me da iguial verla en el navegador, que en PS que en la peli montada) y las exportadas a 40, nó.

 :wink:

Sobre lo otro: las fotos se deben hace en Raw siempre ¿no? :mrgreen:

Pues sí, lo que pasa es que a veces son hasta 600 fotos y en RAW no me cabrían, pero creo que a partir de ayer, serán todas en RAW. :(
Título: Re: Alta definición (o resolución)
Publicado por: Aitor en Octubre 22, 2010, 12:38:58
te pasan cosas muy raras. mira a ver que parametros de enfoque le das a esos jpg a ver si por ahi van los tiros, aunque deberia dar igual tanto a 72 como a 240,  sigue siendo muy raro, si una foto tiene 1000 pixels , pues es lo que tiene. Siempre se vera igual al 100%. Solo cambiaria si le das a visualizar tamaño de impresion en ps

Dispara en Raw hombre.
Título: Re: Alta definición (o resolución)
Publicado por: Aitor en Octubre 22, 2010, 12:40:09
y digo yo
¿ porque no haces la mariconada esta del taimlase con las de 240 que te salen bien y dejas de dar la matraca ?  :mrgreen:
Título: Re: Alta definición (o resolución)
Publicado por: Chapi en Octubre 22, 2010, 12:59:24
te pasan cosas muy raras. mira a ver que parametros de enfoque le das a esos jpg a ver si por ahi van los tiros,

El MISMO enfoque y por si acaso seguís preguntando, con los mismos calzoncillos... 8)

y digo yo
¿ porque no haces la mariconada esta del taimlase con las de 240 que te salen bien y dejas de dar la matraca ?  :mrgreen:

Lo que aún no se muy bien es poqué cojones los hago... :engranando:  :D
Título: Re: Alta definición (o resolución)
Publicado por: THuRStoN en Octubre 22, 2010, 13:01:10
porque no pones un puto jpg de los q se ve mal ;) así nos hacemos a la idea ;).
Q no es un foro de creación literaria.  :lol: :evil:
Título: Re: Alta definición (o resolución)
Publicado por: montesino en Octubre 22, 2010, 13:11:41
Buufff...señor, señor... :silba:

Exporto del original unos jpegs al tamaño del que quiero que sea la peli (entre 800 y 1024 pix) y en srgb.

Pero el caso es que del MISMO original, en el MISMO perfil y visto en el MISMO monitor, las exportadas a 72 pix, salen "rotas" (me da iguial verla en el navegador, que en PS que en la peli montada) y las exportadas a 40, nó.

 :wink:
Que no puede ser Chapi, estoy cansado de importar imágenes a after efects y Premier y no influye para nada la resolución de salida. O es un fallo del programa que uses o haces alguna liada como cambiar la resolución de salida con "remuestrear imagen" activada.

Pero un archivo de 1024 px por lo que salga con 72 pp y otro igual de 1024 px por lo que salga con 240 pp se ven iguales al importarse, porque son el mismo (lo acabo de probar).
Título: Re: Alta definición (o resolución)
Publicado por: Chapi en Octubre 22, 2010, 13:28:25
Pues esta noche lo hago... :silba:

La verdad es que solo me ha pasado con esos pocos que a demás son una mierda, pero como lo hago todo a cañón y sin revisar muy a fondo, no quiero llevarme sorpresas después... :( Las 4 ó 5 que he editado hasta ahora no me pasó a 72...

Que no puede ser Chapi, estoy cansado de importar imágenes a after efects y Premier


Coño, ya se quién me los va a editar... :mrgreen:
Título: Re: Alta definición (o resolución)
Publicado por: montesino en Octubre 22, 2010, 17:07:58
Que no puede ser Chapi, estoy cansado de importar imágenes a after efects y Premier


Coño, ya se quién me los va a editar... :mrgreen:
Vale, me vas haciendo tu el catálogo que tengo entre manos  :mrgreen:
Título: Re: Alta definición (o resolución)
Publicado por: koyote en Octubre 22, 2010, 21:55:02
Citar
Vale, me vas haciendo tu el catálogo que tengo entre manos

uf que mal suena eso  :silba:
Título: Re: Alta definición (o resolución)
Publicado por: Aitor en Octubre 27, 2010, 18:36:14
va a ser el lapiz....  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: Alta definición (o resolución)
Publicado por: dazoh en Octubre 27, 2010, 23:47:57
va a ser el lapiz....  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Te la has ganado Chapi  :mrgreen:.
Título: Re: Alta definición (o resolución)
Publicado por: Viernes en Octubre 30, 2010, 06:21:53

Hola a todos, espero no meter la zarpa  :pakete: pero creo que con esto de los pixels por pulgada hay algo de confusión cuando se trata de monitores.

Los ppp son justamente eso, el número de pixels que caben en una pulgada (si no fuesen tan pequeños se podrían contar poniendo una regla en el monitor y viendo cuántos pixels caben en una pulgada), y por lo tanto:
- En dos monitores que tengan la misma resolución pero distinta medida los ppp serán distintos.
- En el mismo monitor, si se cambia la resolución de pantalla, cambian también los ppp porque al cambiar de resolución cambia el número de pixels que se muestran en una pulgada de pantalla (y por si acaso inisisto en el tema de que ppp no es un concepto lógico, sino literalmente el número de pixels que se muestran en una pulgada de longitud).

http://en.wikipedia.org/wiki/Pixel_density

Ya digo, a lo mejor es una animalada, pero creo que decir que la resolución de un monitor es o bien de 72 o bien de 96 ppp es como decir que todos los aviones del mundo miden o 72 o 96 metros...

Creo que como dice Rampell "Para video o cine electrónico el concepto ppp no tiene mucho sentido"... la pantalla simplemente muestra los pixels como puede y ya está.

Saludos a todos
Título: Re: Alta definición (o resolución)
Publicado por: THuRStoN en Octubre 30, 2010, 15:47:54
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Dot_pitch?wasRedirected=true
Título: Re: Alta definición (o resolución)
Publicado por: Tarroser en Noviembre 01, 2010, 20:05:42
Exacto, en el link de THuRStoN  :gtti:, desplegando el botón de "Common dot pitches in monitors", muestra un cálculo de ppp para cada medida y resolución en monitores. La conclusión es que es una información innecesaria. Para mostrar un JPG de 1920×1080 en cualquiera de esas pantallas con esa misma resolución, aunque tengan un número muy diferente de puntos por pulgada por su diferente tamaño (p.ej 162ppp para una pantalla de 10.2" y 81.6ppp para otra de 27"), se verá igual de "bien", y no será necesario hacer un archivo de diferentes ppp para verlos mejor ni peor. Se verán todos igual.
En definitiva, para pantallas/proyectores, ese dato es meramente informativo. (y liante si se le hace caso)

Otro capítulo, totalmente a parte, es el nº de colores que cada pixel pueda representar cada pantalla, y el prefil...
Título: Re: Alta definición (o resolución)
Publicado por: Chapi en Noviembre 03, 2010, 19:56:54
Volviendo a la carga con la alta resolucion... :silba:

Para ver el video final por ejemplo en una gran pantalla de televisión de alta definición o en un proyector ¿cuál es el tamaño recomendado para trabajar el montaje? ¿Con 1280 x 720 ya vale y de ahí para arriba ya no se consigue nada?

Siento ser tan duro de entendederas.. y eso que conseguí quitar el lápiz de la tableta... :mrgreen:
Título: Re: Alta definición (o resolución)
Publicado por: Nilo Merino Recalde en Noviembre 03, 2010, 20:28:29
Volviendo a la carga con la alta resolucion... :silba:

Para ver el video final por ejemplo en una gran pantalla de televisión de alta definición o en un proyector ¿cuál es el tamaño recomendado para trabajar el montaje? ¿Con 1280 x 720 ya vale y de ahí para arriba ya no se consigue nada?

Siento ser tan duro de entendederas.. y eso que conseguí quitar el lápiz de la tableta... :mrgreen:

Expórtalo a 1080 y así no te quedas corto en la mayoría de los casos  :wink:
Aunque si lo prefieres puedes hacer versiones para cada tipo de dispositivo diferente si conoces su tamaño de salida.
Título: Re: Alta definición (o resolución)
Publicado por: Tarroser en Noviembre 03, 2010, 23:33:43
Si, yo también lo haría a 1980x1080 (Full HD), da la impresión que éste estándar va a permanecer algo más que los otros.
De todas formas, piensa que los aparatos, si no reciben su resolución nativa de entrada, reescalan esa imagen (o vídeo), intentando dejarla igual, pero suelen desenfocarlas y/o pixelarlas bastante... Depende de lo conformista que seas me plantearía hacer una versión para cada dispositivo.
Si ese proyector que comentas va conectado directamente a un ordenador, y su salida es de 1024x768, pues una versión. Para Full HD, otra. HD-Ready (muchos proyectores), otra. Si tienes oportunidad, prueba con una foto, seguro que notas diferencia en ver un JPG con la resolución "nativa" de ese dispositivo, o ver esa misma foto reescalada.

En cuanto a los ppp, desde el PS, con cualquier archivo, dale a "tamaño de imagen", sólo en "tamaño de documento" nos da la opción de cambiar los "ppp"... si además desactivas "remuestrea la imagen", los píxeles quedan inalterables, y puedes cambiar el resto de parámetros. Si trasteas con los "ppp" verás que sólo afecta a una hipotética impresión. La misma imagen se verá exactamente igual en pantalla a 1ppp o a 2500ppp, y pesará exactamente lo mismo (sin la opción de remuestrear).