Foro Caborian, fotografía "in extremis"
MMM - Exposición y crítica fotográfica - 2004 - 2022 => Consultas Técnicas (Fotografía) => Mensaje iniciado por: gapaz en Febrero 17, 2005, 10:39:24
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Hace poco os preguntaba sobre las reducciones de los jpgs, que siempre pierden calidad al reducirse.
También tengo claro que lo mismo ocurre con una tif. Si la tengo orginalmente a 30x40 y la guardo a 10x15, pierdo información.
La cuestión que me ronda es ésta:
Tengo, por ejem. un 30x40, pero para trabajar más rápido la reduzco a 15x20, hago todo el proceso, SIN GUARDAR, y al final vuelvo a ampliar a 30x40. ¿He perdido información con esa reducción momentánea o no? Tened en cuenta que NO LA HABÍA GUARDADO.
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¿me puedes explicar qué es grabar el proceso y repetirlo sobre la foto grande? ¿Quieres decir hacer una acción?
Insisto, hay que tener en cuenta que no la guardo, sólo la reduzco momentáneamente.
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Gapaz, sí pierdes información.
Siempre que reduzcas pierdes información, independientemente de que guardes o no. Cuando vuelves otra vez a 30x40 Photoshop está interpolando, es decir, se está inventando los píxeles.
Edito para explicarme mejor:
Cuando reduces Photoshop desecha una serie de píxeles (nada menos que la mitad en tu caso!). Esos píxeles SE PIERDEN PARA SIEMPRE. Cuando vuelves a ampliar, Photoshop interpola, INVENTÁNDOSE esos píxeles, dándoles un valor de color dependiendo del color que tienen los píxeles de alrededor, es decir, no tienen nada que ver con tus píxeles originales.
Espero haberme explicado mejor ahora ;).
Saludos.
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Bufff!!!, hay que comprar un G5 para ir más de prisa y meter 5 Gbs de memoria Ram....para ir un poco más de prisa
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A ver si lo he entendido bien:
Tienes un jpg de 40x30, reduces tamaño de la imagen a 10x15, retocas y vuelves a aumentar tamaño a 40x30.
a) si remuestreas la imagen (casilla activada) SI pierdes información. Prueba a reducir exageradamente tres o cuatro veces y volver a ampliar y verás que cada vez tienes menos calidad.
b) si no remuestreas (casilla desactivada) NO pierdes información. Simplemente estás recalculando la resolución para la hora de pasarla a papel.
Guardes o no, en la opción a) ya has perdido información, y cuando guardes el trabajo volverás a perder algo por aquello de la compresión jpg, por poca que sea, tanto en la opción a) como en la b).
Lo mismo estoy mezclando churras con merinas y no es esto a lo que te referías. Espero que se entienda.
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Caray, yo entiendo que Gapaz remuestrea ya que hace que el proceso tarde mucho menos, y eso sólo ocurre cuando se pierden píxeles. Si no remuestreara (joé con el palabro) el proceso de retoque tardaría lo mismo en un tamaño de impresión o en otro.
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Observo que al remuestrear, reduzco el tamño pero aumentan los píxeles, con lo cual, la foto pesa lo mismo y me cuesta igual trabajar con ella, quiero decir, voy lento.
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Caray, yo entiendo que Gapaz remuestrea ya que hace que el proceso tarde mucho menos, y eso sólo ocurre cuando se pierden píxeles. Si no remuestreara (joé con el palabro) el proceso de retoque tardaría lo mismo en un tamaño de impresión o en otro.
Errrrrr... pues sí, tienes toda la razón. Si NO remuestrea no sirve de nada a la hora de trabajar más rápido. Sería como si alejases más el zoom para ver los mismos píxeles en menos superficie (más chiquititos).
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Observo que al remuestrear, reduzco el tamño pero aumentan los píxeles, con lo cual, la foto pesa lo mismo y me cuesta igual trabajar con ella, quiero decir, voy lento.
Si remuestreas reduces el tamaño (menos píxels) y la foto pesa menos, pero pierdes información. Si aún así vas lento va a ser que tu equipo necesita un empujoncito de RAM.
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¿Como se hace para interpolar? , yo creo que a mi en en 300 dpp las fotos me salen en tamaño 20*30 aproximadamente, ¿si quiero sacarlas en 30*40 que tengo que hacer? :o :o
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Me he expresado mal. o sea justo al contrario. Estaba remuestreando y tardando menos, ahora bien, afortunadamente esto sólo me ocurrió con unas pocas fotos que amplié bastante. Normalmente quedo muy igualado con el peso porque el tamaño de salida es siempre inferior al original.
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finalizo (que soy muy pesado):
No hay que confundir la resolución en pantalla (se mide en píxeles) con la resolución de impresión (píxeles por pulgada).
A la hora del tratamiento y de no perder información la que no se deber reducir es la resolución en pantalla.
La resolución de impresión simplemente indica a la impresora cuántos píxeless tiene que dibujar por pulgada. Las impresoras suelen trabajar con 300 ppp (pixeles o puntos por pulgada). A esa resolución de impresión tu imagen de 3000x3000 (por ejemplo) daría una copia de 10x10 pulgadas. Si lo que quieres es una copia de 20x20 pulgadas, puedes hacer dos cosas:
a) bajar la resolución de impresión a la mitad 150 ppp. Entonces la impresora va a dibujar la mitad de puntos en una pulgada y por consiguiente va a duplicar el tamaño de la foto impresa. Eso sí, la calidad será inferior ya que dibuja menos puntos en cada pulgada.
b) aumentar el tamaño físico de la foto a 6000x6000 y mantener la misma resolución de impresión (300 ppp). Para aumentar el tamaño de la foto a 6000x6000 Photoshop se tiene que inventar todos esos nuevos píxeles y eso lo hace interpolando.
¿aclaro algo o lo lío más? :D
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Yo lo tengo MUY CLARO ya, gracias Goala. :wink:
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lo siento no lo entiendo.
A mi la foto me sale en 20*30 en 300 ppp , si yo quiero sacar un 60*70 por ejemplo, ¿como es la forma correcta de hacerlo?
Un abrazo y siento ser tan torpe
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¿Te sale de la cámara a 300?
Bueno, en cualquier caso, si hay que ampliar el propio PS te hace la interpolación. Yo lo pongo en Remuestrear la Imagen (Eso está en Tamaño de Imagen, abajo a la izquierda): Bicúbica (a veces con la opción "más suavizada"
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lo siento no lo entiendo.
A mi la foto me sale en 20*30 en 300 ppp , si yo quiero sacar un 60*70 por ejemplo, ¿como es la forma correcta de hacerlo?
Un abrazo y siento ser tan torpe
No lo sientas, se pregunta y ya está.
Bueno lo primero, la proporción 20x30 es distinta que 60x70 y la foto te saldría distorsionada (como cinemascope para que te hagas una idea). Vamos a suponer que la ampliación es x3, a 60x90 que se mantiene la proporción.
Todo lo tienes que hacer tamaño de imagen en Photoshop!. Como te dije antes tienes dos opciones (bueno tienes más jugando con los distintos parámetros de resolución, modificando tanto la resolución de la foto como la resolución de impresión):
a) Bajar la resolución de impresión y dividirla por 3, es decir 300 ppp / 3 = 100 ppp. La foto en sí no se ve modificada, únicamente le estás diciendo a la impresora que donde antes metía 300 puntos ahora meta 100. Por lo tanto para dibujar la misma imagen necesita 3 veces más espacio. Al dibujar tan pocos puntos por pulgada, el espaciado entre puntos puede llegar a ser visible y entonces esa imagen para verla correctamente la tienes que ver a una distancia mayor (separándola más de los ojos).
b) Mantener la resolución de impresión a 300ppp y triplicar el tamaño de la imagen. Si tu imagen era de 2000x3000 (por poner un ejemplo) entonces debes remuestrearla a 6000x9000. Al remuestrearla Photoshop se tienen que "inventar" esos 4000 píexeles de ancho y 6000 píxeles de alto (o viceversa) interpolando. Esto es, crea un pixel de un color determinado por los píxeles que tiene alrededor. Esta foto se vería mucho mejor que el caso anterior a una distancia cercana, no se verá el espaciado entre puntos pero sin embargo al inventarse tantos píxeles la imagen puede perder detalle.
Más claro?
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Gracias Goala, pero yo no toco los pixeles, yo toco los centimetros, en centimetros seria igual?, me estoy liando con pixeles y centimetros.
Saludos
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para más detalles (me siento incapaz de explicarme mejor :D :D :D) consulta el capítulo 6 del curso mencionado en este post (http://www.caborian.com/foro/viewtopic.php?t=2697).
Ahí lo explica todo muy muy muy clarito.
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ahora lo miro, despues te digo algo.
Voy a orar . :antifaz:
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Bueno, ahora supongamos lo siguiente:
Si mi cámara da un archivo de salida orignal de 29x43 cms a 180 (Canon 10D) y amplio esa foto a 50x70 a 300ppp, evidentemente he tenido que interpolar, es decir crear píxeles que antes no existían...
Bueno, ahora hago lo siguiente: amplio en papel a 18x27 a 300 ppp. con lo cual el archivo queda prácticamente como estaba, (antes pesaba 18 Mb, ahora 19)
Hago esa copia en papel y la escaneo para una salida de 50x70 a 300ppp
La pregunta del millón: ¿Gano algo con referencia a si lo hubiera hecho directamente en el ordenador o el escaner también tiene que "remuestrear" con lo cual quedamos como estábamos?
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Sí, la verdad es que lo poco que he ampliado con la 10D queda muy bien.
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Bueno, ahora supongamos lo siguiente:
Si mi cámara da un archivo de salida orignal de 29x43 cms a 180 (Canon 10D) y amplio esa foto a 50x70 a 300ppp, evidentemente he tenido que interpolar, es decir crear píxeles que antes no existían...
Bueno, ahora hago lo siguiente: amplio en papel a 18x27 a 300 ppp. con lo cual el archivo queda prácticamente como estaba, (antes pesaba 18 Mb, ahora 19)
Hago esa copia en papel y la escaneo para una salida de 50x70 a 300ppp
La pregunta del millón: ¿Gano algo con referencia a si lo hubiera hecho directamente en el ordenador o el escaner también tiene que "remuestrear" con lo cual quedamos como estábamos?
:o juro que no te he entendido!
si dices lo que pienso que estás diciendo, entonces te diría que por cada paso que estás dando estás perdiendo calidad. Trabaja únicamente con Photoshop y tendrás mejores resultados.
Los scaners sólo interpolan si escaneas por encima de su límite de resolución óptica. Pero aunque no interpolen, tú estás scaneando una copia analógica de tu foto digital original. Esa copia analógica no tiene (ni mucho menos) la información que tiene el negativo digital original.
Pero bueno, no tengo ni idea si es eso lo que estabas preguntando :D :D :D
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Sí, Goala. sí me has entendido bien. Sólo estaba suponiendo, pero me he explicado y tu me has entendido.
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gapaz, básicamente el archivo que sale de tu cámara es lo mejor que tienes.
A partir de ahí (laboratorio, escáner, Photoshop, etc.) todo lo que hagas es perder información, nunca ganar.
Se puede ganar tamaño a costa de resolución.
Se puede ganar tamaño inventando píxels.
Se puede ganar resolución a costa del tamaño.
Cualquier proceso es perder información o perder calidad, aunque puede ser tan pequeña la pérdida que merezca la pena la ganancia en tamaño.
Bueno, también están los de CSI, que de una foto vieja hacen una ampliación y en el reflejo de una farola del fondo te sacan una imágen nítida del asesino en la ducha de su casa a través de las cortinas :antifaz: :antifaz: :antifaz:
:lol: :lol: :lol:
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Bueno, también están los de CSI, que de una foto vieja hacen una ampliación y en el reflejo de una farola del fondo te sacan una imágen nítida del asesino en la ducha de su casa a través de las cortinas :antifaz: :antifaz: :antifaz:
:lol: :lol: :lol:
sí, sí, sí, sí, sí :D :D :D :D :D
Los softwares de interpolación (ampliación) que se ven en las pelis son la repera!!. Sacan detalles de donde no los hay, me río mucho cada vez que sale algo de eso :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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para más detalles (me siento incapaz de explicarme mejor :D :D :D) consulta el capítulo 6 del curso mencionado en este post (http://www.caborian.com/foro/viewtopic.php?t=2697).
Ahí lo explica todo muy muy muy clarito.
He hecho una busqueda con los términos "remuestrear foto" y me ha salido este post del año pasado, donde se hace mención de un curso, pero al pinchar el enlace te envia a la pagina principal. ¿Alguien sabe de que post se habla?
Gracias y saludos
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para más detalles (me siento incapaz de explicarme mejor :D :D :D) consulta el capítulo 6 del curso mencionado en este post (http://www.caborian.com/foro/viewtopic.php?t=2697).
Ahí lo explica todo muy muy muy clarito.
He hecho una busqueda con los términos "remuestrear foto" y me ha salido este post del año pasado, donde se hace mención de un curso, pero al pinchar el enlace te envia a la pagina principal. ¿Alguien sabe de que post se habla?
Gracias y saludos
http://www.caborian.com/foro/index.php/topic,2697
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Muchas gracias Aitor.
Ahora, lo que no funciona es el enlace a fotocultura :( :(
Al menos en mi navegador. :engranando:
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La idea de hacer el procesado a menor tamaño y grabarlo como una accion de PS que propone broker es una muy wena solucion, de hecho para editar fotos de alguien lo mejor seria no mandarle el resultado, sino la accion realizada asi el no perderia calida y no saturariamos los envios con fotos de 3 o 4 megas.
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Disculpen, pero el enlace al curso no funciona.
¿Hay otro?
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parece que en www.fotocultura.com están de obras. No tengo ni idea del tiempo que lleva así y de si lo corregirán.
Lo siento, he estado intentando encontrar otra forma de entrar (google cache u otras páginas) pero no he podido.
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Muchas gracias por tu interes Goala. :lol: :lol:
Esperaremos a ver si se arreglan los problemas. :? :?