Foro Caborian, fotografía "in extremis"
MMM - Exposición y crítica fotográfica - 2004 - 2022 => Consultas Técnicas (Fotografía) => Mensaje iniciado por: jp en Abril 18, 2005, 16:03:45
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Hola:
Pretendo comprarme mi primera reflex digital, que va a ser la 350D...He leido en algun foro, que ciertas personas tienen problemas de enfoque...Y mas si se usa algun objetivo como el Sigma 18-125...Me da un poco de miedo comprarmela, por los problemas que he leido sobre ella, pixels cascados tanto en el visor como en el sensor.., manchas...y ahora esto...
La quiero comprar en ECI, y si tiene algun problema de los anteriores, pues la devuelvo...Ahora bien lo del enfoque...Puede que a lo mejor con el 18-55 vaya bien y con un 18-125 que me compre posteriormente ya tenga problemas...Hombre, y 995€ para un aficionado es bastante
¿Que me aconsejais ?
Mi idea era esperar al menos un mes mas..por si en fabrica detectan algun inconveniente que hayan podido tener con alguna partida inicial...
Saludos
JP
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Al menos con los objetivos Canon, yo no he detectado ningún problema de enfoque en las que probé :), y lo mismo puedo decir con mi Tamron 28-200XR. No he trabajado con lentes Sigma, sin embargo :).
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A mi tambien me ha dado los mismos problemas.
Tengo una Canon 1000f (antigua) y este fin de semana me saque del ECI la 350d para probar que hace unos minutos la he devuelto.
Bien, ese problema tambien lo he detectado tanto en la 1000 como en la 350. No se si será por el objetivo que lleva que no vale na o de la cámara pero si que he podido apreciar eso con luz y sobre todo con paca luz.
Yo estoy tambien en tu mismo problema si me gasto 1000€ o no en la cámara.
Por otro lado la cámara es muy buena.
Salu2
jb
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A mi tambien me ha dado los mismos problemas.
Tengo una Canon 1000f (antigua) y este fin de semana me saque del ECI la 350d para probar que hace unos minutos la he devuelto.
Bien, ese problema tambien lo he detectado tanto en la 1000 como en la 350. No se si será por el objetivo que lleva que no vale na o de la cámara pero si que he podido apreciar eso con luz y sobre todo con paca luz.
Yo estoy tambien en tu mismo problema si me gasto 1000€ o no en la cámara.
Por otro lado la cámara es muy buena.
Salu2
jb
Gracias, podrias explicar un poco como se sabe si enfoca mal o no...¿Se nota mucho ?
Saludos
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pues que miedo :antifaz:
estoy pensando en la 350D, pero esto... mejor esperamos a que alguien nos esplique algo mas concreto... :silba:
saludos
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No he querido alarmar a nadie. El problema que le veo a la cámara es que el objetivo que lleva es una autentica ******. El objetivo es el mismo o parecido de mi camara Canon 1000f que tiene sobre 10 años, no es de los nuevos ultrasonicos que por cierto si alguien me explica la diferencia se lo agradeceré.
La pantalla al ser de poca resolución en comparativa con las Sony compactas que he probado hasta que no te vas al PC no te das cuenta del leve desenfoque.
Si esa cámara viniese con otro objetivo no lo dudaba ni un momento y me la compraba, como no lo lleva y soy un simple aficionadillo no me puedo gastar 1000€ de camara y 500 de objetivo.
Salu2
jb
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Hola de nuevo:
El que has sembrado la alarma no has sido tu, sino la cantidad de posts que hay en varios foros (sobre todo en dpreview) con esta historia...
¿Entonces los problemas son del objetivo ?
Repecto de los USM, simplemente creo que enfocan mas rapido.....
Con la 20D, ya paso algo parecido...
Saludos
Gracias por tu ayuda...
Saludos
JP
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Hola a todos, mi experiencia personal de momento con la 350d es buena, no tengo ningun problema de enfoque ni con el 18-55 que trae el kit, ni con mis otros dos objetivos un 28-105 USM de canon ni con el sigma 70-300 apo Macro super II, tengo los mismos problemas de enfoque que con la otra camara que tengo la Eos 30.
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Hola a todos, mi experiencia personal de momento con la 350d es buena, no tengo ningun problema de enfoque ni con el 18-55 que trae el kit, ni con mis otros dos objetivos un 28-105 USM de canon ni con el sigma 70-300 apo Macro super II, tengo los mismos problemas de enfoque que con la otra camara que tengo la Eos 30.
¿Podrias explicar los problemas de enfoque que dices que tienes con la EOS 30 ?
A ver si entre todos nos aclaramos...
Gracias
JP
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Los problemas de enfoque con los Sigma no son de la cámara, si no del objetivo. Sigma usa ingeniería inversa que no siempre funciona correctamente. Veo que estáis un poco verdes con el tema. Las réflex digitales dan todas un color mas suave y una nitidez a primera vista mas suave que las compactas. Eso está hecho a propósito por razones largas de explicar, pero sobre todo porque esos archivos se trabajan mejor así. Otra cosa es el objetivo que lleva, pero aunque tenga mala fama, creo que es mas bien un incorrecto uso del mismo el causante de las quejas. Al ser una cámara para aficionado la cantidad de usuarios poco experimentados es mayor y la posibilidad de uso incorrecto mayor. La densidad de pixel de la 350D es muy alta, por ello necesita buenos objetivos y uso correcto para sacarle todo el jugo, aunque con el que lleva seguro que se pueden hacer fotones. Que se la dejen a Elfalsu :mrgreen:
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Los problemas de enfoque con los Sigma no son de la cámara, si no del objetivo. Sigma usa ingeniería inversa que no siempre funciona correctamente. Veo que estáis un poco verdes con el tema. Las réflex digitales dan todas un color mas suave y una nitidez a primera vista mas suave que las compactas. Eso está hecho a propósito por razones largas de explicar, pero sobre todo porque esos archivos se trabajan mejor así. Otra cosa es el objetivo que lleva, pero aunque tenga mala fama, creo que es mas bien un incorrecto uso del mismo el causante de las quejas. Al ser una cámara para aficionado la cantidad de usuarios poco experimentados es mayor y la posibilidad de uso incorrecto mayor. La densidad de pixel de la 350D es muy alta, por ello necesita buenos objetivos y uso correcto para sacarle todo el jugo, aunque con el que lleva seguro que se pueden hacer fotones. Que se la dejen a Elfalsu :mrgreen:
Te doy la razon casi en todo Ripo...Gracias por tu contestacion...pero lo que no me cuadra es lo siguiente:
Hay gente en dpreview que se dice que se compra la camara, la devuelve porque dice que no le enfoca bien, se compra otra segunda y le va perfectamente...Es lo que no comprendo..¿No le deberian ir los dos mal ?...
Bueno y eso es lo que me para a la hora de comprarla....
Gracias de nuevo
JP
P.D. Si lo de Elfasu, o lo de Orlando (si me lo permites) :) es de otra galaxia...
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Yo no me fiaría demasiado de lo que se lee en los foros, aunque esté escribiendo en uno de ellos. A todas las DSLR les ronda la sombra del mal funcionamiento del AF y la mayoría de las veces se trata de una mala utilización de la cámara. Cómprate la cámara que más te guste y léete bien el manual y si aun así tienes algún problema, para eso está la garantía. Si haces caso de los rumores no te comprarás una reflex digital en la vida.
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Si, mas o menos es eso. En un foro X aparecen 10 tíos diciendo que les va mal la cámara y parece que la misma es un trasto, cuando igual hay 10.000 a los que les va bien. Me acuerdo perfectamente cuando compré la 1Ds, hubo gente que decía que el sensor estaba defectuoso porque todas las fotos le salían borrosas. Y es que no se daban cuenta que la resolución era tan alta que se notaba que se les movía el pulso. :mrgreen:
Anécdotas aparte, Canon explicaba lo del enfoque en algún pdf que no recuerdo su enlace. No es realmente un problema de una cámara determinada, pasa con todas, otras marcas incluidas. El autofoco tiene unas tolerancias, y si el margen de la cámara tiende mas hacia un lado, y el del objetivo hacia otro, el problema aparece. Normalmente cuanto mas cara la cámara menores los márgenes. Esto ya ocurría con las cámaras de película, pero el grano lo enmascaraba y no se notaba tanto. Normalmente se soluciona mandando el objetivo y cámara a que ajusten el enfoque.
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Yo también tengo que llevar la contraria a Ripo en parte de lo que ha dicho. Tengo una 20D y estos días he estado probando una 350D y usando los mismo objetivos en las dos, la 20D clava las imágenes, mientras que la 350D las da con importantes pérdidas en el enfoque, hasta el punto de que la he devuelto.
Salu2.
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sigo diciendo que el objetivo es el culpable. No he podido probarla con otro objetivo pero pondría la mano en el fuego.
¿Habeis cogido el objetivo por separado?, casi flota de lo poco que pesa. ¿que se puede esperar de un objetivo que se supone que está conpuesto de cristales por dentro y no pese nada?.
Ahora coged uno mismo de Canon de los ultrasonicos nuevos y vereis el peso.
Salu2
jb
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Acabo de explicarlo unas líneas mas arriba :wink:
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Leído en un foro americano:
"Me ha llegado la Canon 20D hace una hora. Le he puesto mi objetivo Canon 50mm f/1.4 y he estado haciendo fotos por toda la casa a f/1.4 y velocidad 1/3 y he notado que me salen bastante borrosas. ¿Está mal la cámara o el objetivo?"
Pones la cámara en un trípode. Coges una regla, la colocas formando un ángulo de 45º respecto a la cámara. Con el enfoque al punto central, enfocas a un punto que decidas, disparas con el objetivo tan abierto como pueda y tan cerca como pueda enfocar.
Si en la foto el punto al que has enfocado se ve bien el sistema enfoca bien. En peores condiciones no vas a encontrarte en condiciones normales. Si así no notas que enfoque mal es que no enfoca mal. Y no le des más vueltas.
Eso no significa que no te vayan a salir las fotos movidas si las haces a velocidades menores de unos 1/(2*focal), ni que si enfocas y recompones la cámara te vuelva a enfocar al fondo y te salga el fondo perfecto y el primer plano borroso...
El objetivo 18-55 es barato pero digno en los resultados que da. Yo lo he usado poco porque lo sustituí enseguida, pero viendo las fotos que hice con él no me parece que el objetivo las haya estropeado, ni mucho menos. Debo ser un fotógrafo acojonante. :wink:
A lo mejor es que la resolución de mi monitor no es tan alta como la de las pantallas esas de las compactas Sony :) :D
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Gracias a todos...
Puede que haya gente (entre los cuales me podria) incluir, que no sepa manejar DSLR...Pero lo que no tiene sentido, es una unidad de un mismo modelo de camara enfoque bien, probada por alguien, y luego otra unidad que prueba esa misma persona vaya perfectamente...Eso no tiene sentido...
La unica explicacion plausible que encuentro es lo que comenta Ripo de las tolerancias....La solucion es enviarla al servicio tecnico...Hombre si..lo que pasa es que joroba un monton, que te compres una camara de 1000€ y ya te venga mal...A lo mejor son minoria, pero la impresion, es que estan ahi....
Solucion: por lo que veo solo una..Ir a ECI, y probar...hasta dar con una que vaya bien....
Gracias a todos
Saludos
JP
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Si os fijais vereis que unas personas con muy poco numero de escritos llegados de otro foro su única misión es desprestigiar a Canon y a su vez hacer una publicidad del CEI, me parece muy bien que lo hagan, pero no me agrada que confundan o confunda al resto de los asiduos a este magnifico foro con constantes comunicados procedentes de los mismos ordenadores.
Ripo les ha contestado y argumentado muy bien, pero no importa van a piñón fijo, primero escribe uno le contesta el mismo y contesta el amigo. Un abrazo a todos y que la sensatez reine entre nosotros.
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Pues en las que nosotros hemos vendido, hasta la fecha no hemos tenido ningún problema con ninguna 350D, ni nadie ha venido a escoger la cámara que mejor vaya. ( cosa que también es posible) será, que a nosotros solo nos mandan las escogidas :mrgreen: :P :wink:.
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Si os fijais vereis que unas personas con muy poco numero de escritos llegados de otro foro su única misión es desprestigiar a Canon y a su vez hacer una publicidad del CEI, me parece muy bien que lo hagan, pero no me agrada que confundan o confunda al resto de los asiduos a este magnifico foro con constantes comunicados procedentes de los mismos ordenadores.
Ripo les ha contestado y argumentado muy bien, pero no importa van a piñón fijo, primero escribe uno le contesta el mismo y contesta el amigo. Un abrazo a todos y que la sensatez reine entre nosotros.
Por alusiones...Me da la sensacion de que tu post no ha sido muy sensato :)
Efectivamente, llevo poco tiempo escribiendo en el foro (tampoco tu llevas mucho mas), pero mucho leyendolo..probablemente mucho mas que tu...ya que lo leo desde cuando este foro estaba en otro sitio...
A mi no me pagan ni Canon ni la competencia y por su puesto tampoco ECI (que no CEI que dices tu)....¿Puedes decir tu lo mismo ? Afortunadamente me gano la vida bastante bien. No tengo nada que ver con la fotografia, pero si con la informatica...y no trato de desprestigiar a nadie...Simplemente trato de aprender...Quiza para ti 1000€ no son nada, pero para mi como un simple aficionado, es mucho dinero...
Por cierto no digas mas tonterias, respecto de los ordenadores desde donde nos conectamos...Teoricamente eso es algo que solo deberian saber los moderadores....En mi caso (y lo pueden comprobar los moderadores), hoy me he conectado desde el ordenador de mi despacho, desde otro que tengo en el laboratorio de practicas de la Universidad, en un descanso de mis clases (te lo pongo facil para que averigues mi trabajo), y desde un tercero que esta en mi casa...
Yo no conozco a ninguna de las personas que comentas....de nada...
He quedado bastante satisfecho con la explicacion que se me ha dado...si es que has leido mi post anterior, que me da que no...
Por cierto Jega, gracias por tu post...Eso me tranquiliza..A lo mejor el problema podria ser de alguna partida defectuosa, pero que aqui a España no ha llegado....
Siento haberme puesto asi, y os pido disculpas a los demas...pero creo que el post del tal Unamuno, no esta muy justificado....
Un saludo y reitero las gracias a todos
JP
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Me los quitado de los "dedos" ya que creo que el tal Unamuno sa paso tres pueblos. A lo mejor creo que jp y jb somos hermanos :lol: :lol: :lol: .
Yo tampoco vivo en el mundo de la fotografia ni tengo intereses ocultos y comentar nuestras opiniones aqui es por que esto es un foro y está hecho para esto ¿no?.
Salu2
jb
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Si leeis mi post, veréis que digo que la he probado con diversos objetivos, entre ellos el 70-200 2,8 y el 100-400 y donde la 20D clava las fotos la 350D da imágenes desenfocadas.
Salu2.
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El tema queda zanjado. Se ha comprobado que existe un problema en algunas maquinas pero no quiere decir que no tenga solución y nos tengamos que rasgar las vestiduras.
El que tu dices el dice yo digo creo que sobra y apoyo a broker que le saquemos la sustancia al foro hablando del mundo de la fotografia.
Por cierto mañana tendré las copias en papel de la comparativa que hice entre la 350d y la p-200 de Sony. Ya os contaré.
Salu2
jb
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"Me ha llegado la Canon 20D hace una hora. Le he puesto mi objetivo Canon 50mm f/1.4 y he estado haciendo fotos por toda la casa a f/1.4 y velocidad 1/3 y he notado que me salen bastante borrosas. ¿Está mal la cámara o el objetivo?"
Esta mal el usuario.
La persona de la prueba debería saber que con un objetivo no se debe disparar a velocidad inferiores al inverso de la focal (esto es básico en fotografía)... es decir... para un objetivo de 50mm no se debe disparar a menos de 1/50 porque sale trepidación (imagen movida) además calculando que la D10 es factor 1.6 o la marki es 1.3 las fotos no debería ser disparadas a menos de 1/80 ó 1/60 respectivamente... en caso de hacerlo... ya se puede tener muy buen pulso... si no la foto movida... de 100, 100. Para evitar esto estan los Estabilizadores de Imagen...
Con lo que se demuestra una vez más que es el mal uso que hace el usuario de la cámara y no la cámara...
El 50/1.4f es un objetivo bueno donde los haya... pero que su mejor calidad la da cuando esta un poco diafragamado... como casi todos...
Sobre los objetivos se puede hablar mucho, es una lástima que no se puedan probar... pero al final... gastarte 1000euros en una cámara... y 100 en el objetivo? es realmente una pena... ya que estas cámaras necesitan la "creme de la creme" de los objetivos.
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Aquí tengo solo una foto, estoy en el curro, del 50mm f1.4 y la calidad que da...
(http://www.espada.info/rafa/caborian/50mm_01.jpg)
y un detalle a 1:1
(http://www.espada.info/rafa/caborian/50mm_02.jpg)
Ahora no tengo más... y las tengo con más calidad... pero esta no esta nada mal... Esta a f3.5 (no quería demasiada profundiad de campo).
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Yo no he visto ningun problema de enfoque en esta camara. Si que he notado que en situaciones de dificil enfoque es facil que falle el enfoque automatico, pero tengo claro que es por culpa del objetivo. El tema de la debolucion de camaras creo que es un problema de que hay gente muy maniatica y ve con mal ojo una camara y quiere cambiarla, y luego la otra puede que valla igual, pero como la ha cambiado......
Saludos.
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A ver. JP no es ningún troll, de eso doy fe, :wink: Fue uno de los asistentes a la quedada de Llanes, aunque entonces con un nick ligeramente diferente. Para los que no se acuerden es el padre de la "modelo" involuntaria de la playa :lol:
Volviendo al tema principal. El problema existir existe, aunque no es generalizado, pero como ya dije, no depende de un modelo en concreto. Por ejemplo, todos los objetivos de la lista que veis abajo me enfocan a la perfección en la 1Ds, sin embargo una vez compré un 85mm f1.8 y me daba backfocus sistematicamente. Se lo vendí a un amigo y en su 10D le va de cine. En estos años si he notado que por lo general las cámaras de gama baja se llevan mal en el autofoco con los objetivos de gama alta. De hecho no conozco ninguna 10D que funcione correctamente con el 24-70mm f2.8L, y lo he probado en unas cuantas. Sin embargo esos 24-70 iban perfectos en cualquier serie EOS 1. Mi recomendación: probar las cámaras siempre que sea posible, y no fiarse demasiado del autofocus, que tampoco es perfecto. Toda la vida se enfocó a mano.
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Totalmente de acuerdo con los dos últimos escritos. Hay personas que se compran una buena cámara y no logran sacarle ni un 10% de su calidad. Pero nunca achacan la falta de calidad a sus limitaciones como fotógrafos , es más fácil despotricar contra el producto, cuando esto se solucionaría con un poco de modestia y aprendiendo de las personas que si controlan de este tema, por citar solamente unos pocos, Lur, Ripo, Orlando, Elfalsu, Rafa espada, Dabo, Antonio Vazquez, Oreixa, Mel Gip, etc etc etc y muchos más que llenaría el foro.
Antes de comprar una buena cámara como es Canon (por supuesto la mejor con mucha diferencia en estos momentos del catalogo mundial en Reflex) comprarse un buen libro y ver muchas fotografías.
Un fuerte abrazo para todos.
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A ver. JP no es ningún troll, de eso doy fe, :wink: Fue uno de los asistentes a la quedada de Llanes, aunque entonces con un nick ligeramente diferente.
No, Ripo, me estas confundiendo con otro :) :)..Mas quisiera que haber podido ir a lo de Llanes...aunque tengo buenos amigos por ahi...pero tienes razon, no soy ningun troll...Probablemente se te ha ido el santo al cielo...Me debes conocer de que escribo y he escrito mucho en el forum de macuarium..pero no, no tengo el placer de conocerte personalmente....
Para los que no se acuerden es el padre de la "modelo" involuntaria de la playa :lol:
Y no, no tengo hijas..solo un hijo de 2 años, que de vez en cuando ejerce de modelo, pero solo para mi....:) :) Pero tranquilo, no hay problema
Volviendo al tema principal. El problema existir existe, aunque no es generalizado, pero como ya dije, no depende de un modelo en concreto. Por ejemplo, todos los objetivos de la lista que veis abajo me enfocan a la perfección en la 1Ds, sin embargo una vez compré un 85mm f1.8 y me daba backfocus sistematicamente. Se lo vendí a un amigo y en su 10D le va de cine. En estos años si he notado que por lo general las cámaras de gama baja se llevan mal en el autofoco con los objetivos de gama alta. De hecho no conozco ninguna 10D que funcione correctamente con el 24-70mm f2.8L, y lo he probado en unas cuantas. Sin embargo esos 24-70 iban perfectos en cualquier serie EOS 1. Mi recomendación: probar las cámaras siempre que sea posible, y no fiarse demasiado del autofocus, que tampoco es perfecto. Toda la vida se enfocó a mano.
Muchas gracias...Eso que comentas era lo que iba a hacer...Desgraciadamente en mi lugar de residencia, Valencia, no hay tiendas, salvo, la que he comentado...que tengan camaras en stock para probarlas...Si tuviera esa posibilidad, no dudes de que lo haria...
Un saludo a todos