Foro Caborian, fotografía "in extremis"
MMM - Exposición y crítica fotográfica - 2004 - 2022 => Consultas Técnicas (Fotografía) => Mensaje iniciado por: josana en Abril 17, 2006, 12:57:13
-
Hola.
Hablando de un nivel de fotógrafo aficionado algo exigente (no profesional), ¿podría servir uno de los nuevos calibradores tipo Pantone Huey o Spyder que andan por los 100 euros para calibrar un monitor CRT ó TFT?
¿Los resultados son medio fiables? He leido de todo y la conclusión que he sacado (tal vez errónea) es que la mayor diferencia (para un nivel no profesional) está en el soft que los acompaña y sus posibilidades.
¿Alguno tenéis experiencia con este tipo de calibradores (o mejor dicho, perfiladores) de pantalla?
Muchas gracias.
-
Yo me olvidaria del Spyder es de lo pero que existe, rectifico es el peor calibrador que existe.
Mirate este enlace http://www.canalfotografico.com/viewtopic.php?t=13579 (http://www.canalfotografico.com/viewtopic.php?t=13579)
-
Gracias, Murri.
Parece que ese usuario está contento, pero me extraña un poco que le guste lo del ajuste de la pantalla en función de la luz ambiente, ya que opino que cuando se retocan fotos se han de bajar las persianas para obtener una luz siempre lo mas uniforme posible. Creo que el Huey permite simplemente calibrar o también usarlo con el "extra" de adecuación a la luz ambiente.
-
Yo me olvidaria del Spyder es de lo pero que existe, rectifico es el peor calibrador que existe.
Mirate este enlace http://www.canalfotografico.com/viewtopic.php?t=13579 (http://www.canalfotografico.com/viewtopic.php?t=13579)
Eso es una opinión y la respeto. Pero cada vez que hablas del Spyder lo pones a parir y todos los que hemos adquirido uno parece que hemos sido estafados.
¿Que te ha pasado con el Spyder?
Yo tengo un Spyder 2 PRO y estoy la mar de contento. Quizás no seré un profesional como tú de la fotografía o las artes gráficas, y tampoco se mucho sobre gestión de color, pero el aparetito cumple su función y me hace la vida más sencilla.
El software que trae es sencillo, el proceso de calibrado más sencillo aún y ahora lo que sale por mi impresora se corresponde de manera exigente con lo que tengo e pantalla.
Para un aficionado a la fotografía es más que suficiente y para muchos profesionales no tan exigentes también.
Ya digo que el error es no tener la pantalla calibrada, la diferencia es brutal. La fotografías cambian como de la noche a la mañana, y los que usamos mac con el gamma 1.8 estamos perdidos
Y efectivamente la diferencia entre la versión PRO y la normal es el software (o al menos eso creo pues no he probado la versión normal).
Yo aconsejo la compra sin dudas, no digo que otros calibradores no sean mejores pero te garantizo que este no es el peor, o al menos es mi opinión.
En esta web hay un artículo estupendo que te ayuda a entender cómo funciona el chisme y la valoración también es positiva: http://www.caborian.com//content/view/587/146/
A nivel personal, desde que tengo calibrada la pantalla he mejorado los siguientes aspectos:
- La impresión. Antes de calibrar lo que veía en pantalla y lo que imprimía no se parecían ni por casualidad. Lo que imprimía daba la sensación de que tenía 3 diafragmas menos que lo que tenía en el monitor. Tras calibrar lo que veo se aproxima con bastante exactitud a lo impreso (Tengo un Epson R800 y creí que estaba defectuosa antes de calibrar, lo que es conocer las cosas).
- En el laboratorio. Ahora tengo la garantía de que, tras llevarme varias horas trabajando una foto, cuando lleve la foto al laboratorio no me llevaré sorpresas. Trabajo con seguridad. Antes era un temerario... era el Juli del 30x40.
- "Guardar para web" de photoshop. El misterio ha desaparecido. Con el monitor calibrado, cuando le doy a guardar para web (previa asignación del perfil de color sRGB) el resultado es identico en la pantalla de previsualización comparado con la ventana de trabajo, me varía un pelín y dependiendo de factores como la compresión utilizada. Antes de calibrar parecían 2 fotos distintas.
- Cada 20 días el programa me recuerda que tengo que volver a calibrar, mientras me olvido del tema.
Eso es todo, espero que mi respuesta te aclare algo.
-
Sabiendo que generalizar no es bueno... pero la gente que tiene el Spyder, que conozco, esta muy contenta con él.
Yo preferí comprar el EyeOnePro 2 de Gretag que es algo más caro... pero me daba más confianza la marca... En el taller tenemos el Monaco y aunque a nivel de calibración son iguales el software del Monaco tiene una cosa que el de Gretag no... y me gusta.
En el de Gretag cada X tiempo recalibras... 2 minutos, fácil y en principio fiable. Pero en el de Mónaco le puedes decir que te muestre como está el monitor... es decir... pone unos parches en pantalla y los mide... él sabe lo que debe salir y lo que medido... lo muestra en valores Lab (claro) con la desviación delta... con lo que en 1 minuto sabes si tienes el monitor correcto y has de recalibrarlo.
En la web caborian.com puedes ver lo que se puso del Spyder...
http://www.caborian.com//content/view/587/
-
Hola,
yo tambien tengo el spyder y hasta la fecha me funciona correctamente, yo lo recomiendo a los que no quieran gastarse mucha pasta en un calibrador. No entiendo mucho de la gestion del color, pero veo que las fotos que saco desde que uso el spyder tienen un color mas real.
Saludos,
-
No solo color más real.. si no que la envías a imprimir fuera y queda "bastante" parecido a lo que ves... si vas a otro monitor también calibrado (aunque no sea con el mismo software) la foto se ve igual... etc...
A mi me da la confianza ahora de que lo que veo y retoco es correcto... y que dentro de 10 años... se verá igual... (espero!!!) :D
-
cuando se retocan fotos se han de bajar las persianas para obtener una luz siempre lo mas uniforme posible
Cierto... pero en un taller, en el que se trabaja con más gente... no siempre es posible apagar luces y bajar persianas...
-
Hola,
La utilidad de un calibrador, es visualizar el documento digital de la forma más veraz posible, para que luego en el dispositivo de salida, tengamos una calidad razonable. Y eso es que el cliente se le guste i pague.
A mi lo que me ocurrió es que pague 500 € por una de las primeras versiones del Spyder.
No es que me duele lo que pague (que hay que ser burro) sino que los trabajos que se cargo el aparato en cuestión en imprenta valen veinte veces más. Claro esta que en ese momento un calibrador de los buenos pues costaba un dineral.
En fin después compramos un Optix y luego un Eyeone y ahora lo que vemos en pantalla… sale por la imprenta. Aunque solo con el calibrador no es suficiente, tuvimos que seguir ampliando, con un espectrofotómetro, un densitometro, un RIP… una cosa aprendí en color o te metes o no te metes.
El Spyder no es propiamente un calibrador simplemente es un perfilador, puesto que no tiene controles de brillo ni contraste, los Optix y los Eyeone disponen de esos controles por lo que son calibradores y perfiladores. Es una herramienta que esta bien para ver fotos en pantalla en RGB, pero que es lo que ocurre cunado trabajas con documentos CMYK.
En fin pillarin, el material impreso erróneo no lo tengo en cajas lo tengo en palets :( :( :( :(
-
Ya que estamos... valdria el clorvision colorplus? creo que es el spyder 1... pero no lo se, el caso es que te ahorras otro dinerillo y si vale pues fenomeno, sino por 11 tenemos el hue.
Consejos pls que andaba yo detras de uno....
-
Un proveedor de estos calibradores me ha dicho que hará en los próximos día una prueba comparativa entre el Huey y el Eye One Display 2 perfilando el mismo monitor y analizando el perfil creado por ambos para ver si realmente hay la diferencia que su precio parece indicar. Ya os contaré.
-
En fin pillarin, el material impreso erróneo no lo tengo en cajas lo tengo en palets
Es lo que más odio de las Artes Gráficas... nunca tienes un fallo... mínimo son 5000 :( :(
-
En fin pillarin, el material impreso erróneo no lo tengo en cajas lo tengo en palets
Es lo que más odio de las Artes Gráficas... nunca tienes un fallo... mínimo son 5000 :( :(
jejejej lo que mas jode es que tengas el monitor bien calibrado, te hayas gastado un paston en todo para que las fotos de los catalogos y revistas salgan bien, y por supuesto las fotos salen que te cagas, pero el listo de la imprenta como siempre la caga con el pantone, toma 100000 revistas a la basura, eso si que mola, medio monte al WC. pero bueno esto seria para otro post no para este de calibradores.
yo estoy usando ahora un optix xr que me ha dejado el moderador de fauna y flora, sr anguita, y la verdad es que he notado la diferencia a hacerlo a huevo con los tutoriales que hay por ahi para hacerlo por soft.
un saludo
-
Acabo de recibir la revista Chasseur d'Images en la que vienen probados el Pantone Huey y el Colorvision Spyder2 Express (nueva vesión que vcuesta unos 100 euros). La conclusión es que son muy similares, aunque el Huey parece que falla algo en las sombras con monitores TFT (bien con CRT) y los ajustes del Spyder son algo mas precisos al tener en cuenta mas patrones de color.
En ambos casos, parece que la perfilación de monitores CRT es muy buena y en los TFT depende de la calidad de la pantalla, algo que ya me temía (no queda mas remedio que comprarse una buena si queremos ver bien las fotos).
-
Entonces el dilema.... cual es mejor comprar? Es necesario tener el huey siempre conectado? porque en ese caso merecera mas la pena el otro, quiero decir que aunque tenga en cuenta la luz ambiental, limita si no podemos generar el perfil y pirarnos, lo limitaria a un usuario y no siempre no varian tanto las condiciones luminicas... Si es asi seria mejor el spyder creo yo. Por cierto esa version economica de 100 lerdos esta a la venta?
-
Depende si la luz ambiental varia mucho... en donde tengo el ordenador en casa no cambia... y en mi curro tampoco... así que es un aspecto que no me preocupa...
-
Hola.
El Huey sirve para crear el perfil y además añade los extras de poder mostrar una imagen mas adecuada para varios tipos de uso (texto, fotografía, navegación web, más cálido, etc) y el autoajuste en función de las condiciones de luz (aunque según Chasseur d'images tampoco es que lo cambie radicalmente). Pero si solo lo quieres para perfilar (única función del Spyder) lo puedes usar para ello y apagar las otras funciones, así que parece no ser necesario tenerlo siempre encendido.
La ventaja del Spyder, si las funciones añadidas del Huey no se valoran, es que parece que calibra con algo mas de precisión.
-
Yo tengo el HUEY desde hace un mes con un Cinema Display de 23". A parte de lo ya comentado no es necesario tenerlo enchufado todo el tiempo si no quieres ya que es una opción que ofrece para ajustarse a la luz ambiente.
De momento estoy muy contento con él y para el precio que tiene me parece una opción a tener en cuenta.
-
Bueno, pues ya he hecho las primeras pruebas con el Spyder2Express.
Ha salido por 104 euros IVA y portes incluidos pagado contrareembolso en el único sitio en España donde lo tenían en stock de todos los que llamé (es un producto muy nuevo y parece que es algo difícil de encontrar).
En lugar de usar el soft que viene en esta versión Express (con el que solo se pueden perfilar los monitores en una gama 2,2 y con D65 de temperatura de color) he tenido la ocasión de usar la versión completa llamada PRO (que permite calibrar y perfilar). El resultado ha sido asombroso, porque yo pensaba que tenía mas o menos bien la pantalla y me ha quitado una dominante anaranjada de la que no me daba cuenta que existía.
La verdad es que cuando acaba y te genera el perfil ves la pantalla "rara", pero la he comprobado con fotos que tengo impresas en Offset y con imágenes patrón universales que tengo sacadas en prueba de color de imprenta e impresos y está perfecta.
La verdad es que no es dinero, y creo que te asegura, al menos, que lo que ves es con bastante aproximación lo que llevas al laboratorio o imprenta. Luego, lo que hagan allí es otro cantar.
He sacado el perfil también con la versión Express del soft para ver si había diferencias con la "pro" y el resultado ha sido idéntico, tal y como comentaban en Chasseur d'Images. La mayor ventaja de la versión profesional, en cuanto al monitor, es que te permite calibrarlo ajustando los niveles RGB (yo los tenía bastante mal) antes de generar el perfil.
Todo lo dicho referido a un monitor CRT (Mitsubishi Diamond Pro de 22"). He perfilado la pantalla del iBook 12" y algo ha mejorado, pero donde no hay no roban.
-
Vamos a ver si me aclaro, que diferencia hay entre un calibrador y un perfilador ??
Yo lo que estoy buscando es un "calibrador o perfilador" que me genere un perfil como el adobe gamma que me arranque con windows y me permite ver los colores bastante mejor de lo que lo hago ahora. Y despues que cada 2 o 3 semenas ir yo repitiendo el proceso. Todo esto sin tener que tener cada vez que arranco el ordenador o trabajo con el tener que estar conectando el "calibrador perfilador"
El Huey es capaz de eso ? o siempre tiene que ir conectado aunque ya me haya generado el perfil (sirva de aclaracion que no necesito que me ajuste constantemente en funcion de la luz que hay a cada hora)
Un saludo y muchas gracias.
-
Vamos a ver si me aclaro, que diferencia hay entre un calibrador y un perfilador ??
Yo lo que estoy buscando es un "calibrador o perfilador" que me genere un perfil como el adobe gamma que me arranque con windows y me permite ver los colores bastante mejor de lo que lo hago ahora. Y despues que cada 2 o 3 semenas ir yo repitiendo el proceso. Todo esto sin tener que tener cada vez que arranco el ordenador o trabajo con el tener que estar conectando el "calibrador perfilador"
El Huey es capaz de eso ? o siempre tiene que ir conectado aunque ya me haya generado el perfil (sirva de aclaracion que no necesito que me ajuste constantemente en funcion de la luz que hay a cada hora)
Un saludo y muchas gracias.
Ojeate el post calibrador HUEY que abri.
No genera perfiles, deja residente un programa que 'carga' el calibrado generado. NO es necesario tenerlo enchufado siempre, eso es una opcion mas que te puede venir bien en determinadas circunstancias. Para mi tiene lo mejor de las dos cosas salvo que no podemos guardar el perfil que genera porque lo arranca el propio soft cada vez que arrancas el ordenador.
-
Pues yo creo que un calibrador te ajusta el monitor para que tenga una respuesta neutra (mediante los controles RGB, temperatura de color, etc) y el perfilador lo único que te genera es el perfil de color de un monitor, pero no lee los valores (sobre todo RGB) que el monitor da en un momento determinado para que puedas cambiarlos si no son exactos. Esto es al menos lo que lei hace tiempo en una web americana en la que parecía que sabían del tema (aunque dado mi nivel de inglés tal vez no entendí nada).
-
Vamos a ver si me aclaro, que diferencia hay entre un calibrador y un perfilador ??
Yo lo que estoy buscando es un "calibrador o perfilador" que me genere un perfil como el adobe gamma que me arranque con windows y me permite ver los colores bastante mejor de lo que lo hago ahora. Y despues que cada 2 o 3 semenas ir yo repitiendo el proceso. Todo esto sin tener que tener cada vez que arranco el ordenador o trabajo con el tener que estar conectando el "calibrador perfilador"
El Huey es capaz de eso ? o siempre tiene que ir conectado aunque ya me haya generado el perfil (sirva de aclaracion que no necesito que me ajuste constantemente en funcion de la luz que hay a cada hora)
Un saludo y muchas gracias.
Ojeate el post calibrador HUEY que abri.
No genera perfiles, deja residente un programa que 'carga' el calibrado generado. NO es necesario tenerlo enchufado siempre, eso es una opcion mas que te puede venir bien en determinadas circunstancias. Para mi tiene lo mejor de las dos cosas salvo que no podemos guardar el perfil que genera porque lo arranca el propio soft cada vez que arrancas el ordenador.
Podrias pasarme la URL de ese post tuyo del Huey, por cierto si entonces es un programa el que cargar el perfil ¿consume muchos recursos de windows ese programa?, supongo que no, pero nunca esta de mas preguntar :D
Gracias por la ayuda, llevo mucho tiempo planteandome comprar un aparato de estos y no me gustaria equivocarme.
-
http://www.caborian.com/foro/index.php?topic=35434.0 (http://www.caborian.com/foro/index.php?topic=35434.0)
Ahi lo tienes nen.
-
Ayer he tenido la oportunidad de perfilar un iMac G-5 20" de la primera generación y los resultados han sido mucho mejores que con el de 17" segunda generación. Está claro que la pantalla es bastante mejor, y no tiene el contraste exagerado del 17". Solo ha quedado una ligera dominante magenta que no ha sido posible corregir, pero para ser un TFT la calidad de color y el contraste no están mal, a pesar de que todavía le queda para llegar a la uniformidad de mi CRT.
-
el spyder2 también ajusta los niveles de brillo y contraste ?, por que es precisamente este problema el que tengo yo, sobre todo de brillo, cuando me vienen las fotos del laboratorio las veo mas oscuras que en mi pantalla.
O bien solo ajusta los colores ?
-
Pues el ajuste de brillo y contraste que hace es muy básico, con los típicos parches similares al Adobe Gamma o equivalente en Mac, y lo realiza antes de la calibración de color, pero es "a ojo" (en todos los calibradores que he visto es así). El resultado dependerá de si tienes un TFT (y si tiene reguladores por separado de brillo/contraste) o un CRT (en éstos es muy fácil ajustarlo).
Si tienes problemas de brillo, lo primero que tendrías que ver es si es problema tuyo o del laboratorio, porque tal vez allí te las estén dando mas densidad. Si el color lo tienes bien, intenta oscurecer la pantalla un poco a ver qué tal.
-
Ahora me he liado un poco, después de tanta lectura.
1. Pantone tiene varios aparatos para calibrar-perfilar:
- El económico Huey
- Los avanzados Eye-One.
Dentro de la gama Eye-One se ofrecen varias configuraciones y a diferentes precios:
- PANTONE® eye-one display LT = 169€ aprox.
- GretagMacbeth® Eye-One Design = 995 € aprox.
"El nivel básico para colores de management solution para pantallas y impresoras (en modus de pruebas pequeñas con tarjetas) incluye Eye-One Pro. Esto es un spectrophotometer (instrumento de medición), cabeza medición de luz enterno, flat panel y CRT soportes, objetivo de positionar, plus RGB Easy y CMYK Easy . Eye-One Share software es para colores amplios, colores de comunicación y creación, modulos de entrenar interactivos y la biblioteca digital de Pantone."
- PANTONE® eye-one display 2 = 249 € aprox.
"Incluye un instrumento de medición de Eye-One Display (solo extension colorimeter) con la cabeza de extension enformo. Eye-One Match 3.0 software para pantallas, Eye-One Share software para crear, colores amplios y colores para comunicacción, modulos de entrenar interactivos y la biblioteca digital de Pantone son components de este juego." Además, medición de la luz ambiente.
- GretagMacbeth® Eye-One Proof = 1.495 € aprox.
"Permite calibrar y crear profiles de cada pantalla – LCD, CRT y laptops
crear un profil para su impresora RGB usando el modulo Easy* para asegura que el output es briliante
crear un profil para su impresora CMYK para seleccionar rápidamente su recurso
crear un profil para su scanner asi se puede converter fácilamente fotos analogos al arte digital
crear un profil para su proyector digital para presentaciones briliantes
Eye-One Proof componentes:
Eye-One Pro spectrophotometer (instrumento de medición)
Eye-One Match software por Mac & PC (pantalla, CMYK Output, RGB Easy* (small test chart), proyector digital (solamente software), escáner, Profile Editor)
Eye-One Share Software por Mac & PC (con biblioteca Pantone® completa)
Scanner profiling chart (reflectance)
recursos de medición
NUEVO carpeta por regal y apoyo
NUEVO bolsa por Eye-One componentes"
- GretagMacbeth® Eye-One Photo = 1.495 € aprox.
"Permite calibrar y crear profiles de cada pantalla – LCD, CRT y laptops
crear un profil de medio ambiente para su cámara digital incluido flash y luz entorno
crear un profil para su impresora RGB para asegura que el output es briliante
crear un profil para su impresora CMYK usando el modulo Easy* para seleccionar rápidamente su recurso
crear un profil para su scanner asi se puede converter fácilamente fotos analogos al arte digital
crear un profil para su proyector digital para presentaciones briliantes
Eye-One Photo componentes
Eye-One Pro spectrophotometer (instrumento de medición)
Eye-One Match software por Mac & PC (pantalla, RGB Output, CMYK Easy* (small test chart), proyector digital (solamente software), escáner, módulo por cámara digital, Profile Editor)
Eye-One Share Software por Mac & PC (con biblioteca Pantone® completa)
Scanner profiling chart (reflectance)
soporte por pantalla CRT/LCD
instrumento de medición por la luz de ambiente
instrumento por posicionar
plancha por calibrar
cable USB
Quick Start Guide
EXTRA Mini ColorChecker
NUEVO carpeta por regal y apoyo
NUEVO bolsa por Eye-One componentes"
Lo que no parece que haga el paquete PANTONE® eye-one display 2 es crear perfiles de monitor/impresora/escáner, teniendo que adquirir los paquetes más caros para ello.
Dejo un link a un PDF con las distintas configuraciones: http://www.microgamma.com/PDF/2005/100_Eye-One%20Brochure-es.pdf
(http://www.microgamma.com/PDF/2005/100_Eye-One%20Brochure-es.pdf)
2. El paquete de Colorvision Spyder2 Pro Studio sí parece que ofrezca la posibilidad de elaborar estos perfiles, por el precio de unos 250 €. Por contra, no es apto para calibrar monitores LCD de 10 bits, tipo Lacie serie 300 o los Gamma-10 o 20.
3. MonacoOPTIXXR PRO, de X-Rite, por unos 334 € permite elaborar perfiles para el monitor, incluso calibrar 2 monitores a la vez. Y es compatible con la calibración por hardware para los monitores de 10 bits.
Si no me equivoco, para elaborar perfiles para impresoras y escáner se requiere el software Software MonacoEZcolor
, que viene saliendo unos 250 €.
Para el calibrado de cámaras digitales se ofrece el software, en inglés, MonacoDCcolor por unos 250 €.
El paquete PHOTO EDITION BY ofrece el Monaco EZcolor + MonacoOPTIXXR + DC Color
calibración de monitores CRT, LCD, scanners, impresoras y camaras digitales por unos 550 €.
He aquí un enlace al PDF: http://www.microgamma.com/xrite/PDF/monacooptix.pdf (http://www.microgamma.com/xrite/PDF/monacooptix.pdf)
En resumen, calibrado-perfilado monitor-impresora-escáner de
A. Pantone = GretagMacbeth® Eye-One Design = 995 € aprox.
B. X-Rite = Monaco EZcolor + MonacoOPTIXXR = 550 € aprox.
C. Colorvision = Spyder 2 Pro Studio = 350 € aprox.
¿Cuál es la opción con mejor relación calidad-precio? :o
-
JO-DER ya la has liado parda... lo felices que eramos sin tanto pa elegir.... :lol: :lol: :lol:
-
¿Alguien puede darnos su opinión sobre, por ejemplo, la configuración más económica de Eye One con posibilidad de calibrar y perfilar monitor e impresoras? ¿Es suficiente con el kit PANTONE® eye-one display 2 o necesitamos, como mínimo, el GretagMacbeth® Eye-One Design (995 €)?
Para el MonacoOPTIX XR PRO, ¿necesitaremos el Software MonacoEZcolor?
Sólo quería que algún usuario de estos sistemas nos lo confirmara?
Un saludo y gracias.