Foro Caborian, fotografía "in extremis"
MMM - Exposición y crítica fotográfica - 2004 - 2022 => Consultas Técnicas (Fotografía) => Mensaje iniciado por: Xequebó en Agosto 16, 2006, 11:22:13
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Hola a todos.
Os comento. El tema de la fotografía de paisajes es algo que me gusta, pero realizar una fotografía de un paisaje que te diga "algo" lo encuentro dificil. A parte de la composición, los problemas añadidos por la diferencia entre las luces del cielo y las del suelo. Leí que para equilibrar las luces se utilizan filtros degradados de densidad neutra (también los hay coloreados) los cuales reducen la cantidad de luz que reciben en su parte superior, evitando esos cielos blancos sin detalle. También se puede utilizar el Photoshop, pero creo que la toma debe ser lo mejor posible desde el inicio y dejar retoques sólo en caso necesario. ¿alguien ha probado este tipo de filtros?, ¿que opinais de ellos?, ¿vale la pena adquirir uno? :?
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Yo tengo uno (degradado neutro)de que me cubre el tercio superior del objetibo y acabo de pedir otro que cubre la mitad del objetibo, merece la pena sin dudar y un polarizador tambien.
estoy de acuerdo contigo en pero creo que la toma debe ser lo mejor posible desde el inicio y dejar retoques sólo en caso necesario.
por eso los veo necesarios.
Aiiooooo
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Muchas veces son fundamentales, sí :wink:
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me interesa mucho este tema, yo también ando pensando en lo mismo. mi idea es la siguiente, me gustaría que alguien que haya hecho pruebas me cuente. mi experiencia con PS es que ajustar la exposición al límite sin quemarla me permite levantar 1 punto en una zona oscura con una merma de calidad aceptable, al menos para mi.
lo que me planteo entonces es, con un filtro degradado de dos puntos es cubrir las siguientes situaciones
diferencia hasta +2/3: subir la parte oscura con PS
diferencia de +1 1/3: colocar el filtro y levantar la parte oscurecida de más con PS
diferencia de +2: colocar el filtro
diferencia de +3: colocar el filtro y subir la parte oscura con PS
la otra duda es acerca de la dominante magenta de la que hablais algonos de los filtros Cokin ¿puede corregirse con PS? ¿merece la pena pagar unos Singh Ray?
y una tercera, ya me estoy pasando ¿borde blando o bode duro?
se trata por tanto de combinar el filtro con PS para cubrir más situaciones, gracias de antemano
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Xequebó:
Una cosa importante a tener en cuenta al adquirir estos filtros es el tipo de objetivo donde lo vayas a acoplar. Si tu objetivo gira al enfocar no te conviene el sistema de rosca (ya que giraría también el filtro..)
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Pese a que PS permite ajustar zonas sobre o subexpuestas hasta cierto límite, no cabe la menor duda que si la exposición es la más correcta posible, pues mejor que mejor, no.
Yo empece a utilizar un degradado neutro de 2 diafragmas y un filtro cálido cuando disparaba diapos,y te puedo asegurar que muchas fotos se consiguieron gracias a esos dos filtros. Para mí, son altamente recomendables.
Estoy intentando comprar incluso alguno más, pero por desgracia, o te vas a los más sencillos (COKIN) o te queda Singh Ray. Yo tengo unos Cromatec, pero parece ser que ya no los fabrican (desventajas del digital.. algunas compañías han tenido que cerrar o dejar de producir o suministrar determinados productos) Creo que Tiffen también tiene filtros de calidad. Buscando en consultas, encontrarás referencias al respecto.
Saludos.
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Lee Filters son otra opción más que válida.
Yo no usaría los ND con rosca, los montaría en portafiltros, ya que en ellos puedes variar la linea de "horizonte" mientras que si es de rosca, eso es imposible.
Ah! y los Cokin, como culos de sifón, bien, pero para ponerlos delante de una lente fotográfica, no sé yo...
Xavi
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Muchas gracias a todos por vuestra ayuda. La verdad es que adquiriré uno. Eso si, de calidad. Tengo (como seguro que todos habeis tenido :mrgreen:) unas "experiencias" bastante reveladoras en cuanto al ahorro de dinero adquiriendo "culos de botella con rosca". Al final acabas comprando un buen filtro, dejando el malo en un cajón (yo no me atrevo a romperlo y menos si mi parienta está merodeando cerca) y lamentando las tomas que has hecho y que no valen para nada (aberraciones, viñeteados,... :()
Saludos
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Yo he pasado bastantes horas corrigiendo esas diferencias con potochop, mezclando 2 versiones corrigiendo por zonas y desde hace 2 ó 3 semanas que ando utilizando un filtro degradado de 3 pasos, casualmente estoy recibiendo mejores críticas de mis fotones (aparte de las mías propias, pues soy mi mas encarnizado y exigente crítico).
Compré 2 Cokin de 1 y 3 pasos (el de 1, no veo el momento de usarlo, la verdad) con un portafiltros.
Ventajas:
-Los contraluces de atardeceres y amaneceres son mucho mas fáciles, aunque siempre se pueden mejorar en el ordenador después.
-Cone el portafiltros, puedes girar o subir el filtro en función del horizonte.
-Son razonablemente baratos.
Inconvenientes:
-Le dan cierta dominante magenta a la foto (corregible en el procesado a un 80-90%)
-El portafiltros con una focal de menos de 14mm viñetea un huevo (por no decir que se vé)
-Se rallan, pero los bueno creo que también.
Yo los veo aconsejables, a pesar de que cuando domine un poco mas, me compraré los Shing Ray (u otro de calidad). Creo que cogería 2, de 2 y 4 pasos.
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Creo que cogería 2, de 2 y 4 pasos.
donde?
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A raiz de colgar una de mis fotos( link por si alguien quiere verla)http://www.pix8.net/pro/pic.php?u=24813LaTnS&i=931023, alguno de vosotros me comento como no quemarte con el sol y mantener las luces en las zonas oscuras mediante un filtro degradado neutro. Pues bien estoy pensando tambien en comprar uno y la verdad es que no tengo ni idea de cual, que tipos hay, para que sirven , cuando decis los pasos 1, 2, 3, 4, que son y para que sirven :pakete: en fin que estoy un poco perdidete. Si alguien me hecha una mano. Gracias a todos
pero creo que la toma debe ser lo mejor posible desde el inicio y dejar retoques sólo en caso necesario
Y estoy de acuerdo contigo
Saludos
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donde?
¿Donde qué?
A raiz de colgar una de mis fotos( link por si alguien quiere verla)http://www.pix8.net/pro/pic.php?u=24813LaTnS&i=931023, alguno de vosotros me comento como no quemarte con el sol y mantener las luces en las zonas oscuras mediante un filtro degradado neutro. Pues bien estoy pensando tambien en comprar uno y la verdad es que no tengo ni idea de cual, que tipos hay, para que sirven , cuando decis los pasos 1, 2, 3, 4, que son y para que sirven :pakete: en fin que estoy un poco perdidete. Si alguien me hecha una mano. Gracias a todos
Que yo sepa: imagina que tienes uno de 3 pasos puesto frente a un atardecer y que con una abertura pongamos de f/11, la zona mas oscura de la foto la harás coincidir con la menos oscura del filtro y en la mas clara, pondrás la mas oscura, para compensar. En este caso, ese f/11, el oscurecimiento del filtro es tal que equivale a una abertura de 3 puntos más (mas cerrado y por tanto menos luz).
Espero haberlo dicho bien, si no ya me corregirá alguien. De todas formas, es mas fácil acerlo que explicarlo.
¡Ah! y los hay con la transición de claro a oscuro mas y menos progresivo, dependiendo de como lo sea el de tu encuadre.
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donde puedo encontrarlos a un precio razonable. aquí en Coruña no hay muchas opciones...
donde?
¿Donde qué?
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Una cosa importante a tener en cuenta al adquirir estos filtros es el tipo de objetivo donde lo vayas a acoplar. Si tu objetivo gira al enfocar no te conviene el sistema de rosca (ya que giraría también el filtro..)
Pues también es verdad, no había caido yo en esto, gracias por el aviso... :wink:
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donde puedo encontrarlos a un precio razonable. aquí en Coruña no hay muchas opciones...
Yo tengo dos Cokin (de 1 paso y de 2: el de 1 lo uso cuando quiro reducir 3 diafragmas, poniendo los dos juntos) y estoy satisfecha con ellos.
Me los compró un amigo en Barcelona, porque no los encontraba en Valencia (aunque ahora ya sé de una tienda dónde los tienen). También se pueden adquirir por internet y no son excesivamente caros. Tendreis que adquirir también la rosca adaptadora (teniendo en cuenta el objetivo que vayais a utilizar) y el portafiltros.
A mi estos Cokin, sean o no culo de vaso, me han funcionado bien, puedes subir y bajar la línea de degradado según dónde tengas el horizonte (eso evita filtros de 1/3, de 1/2 o de 2/3 de extensión), y puedes girarlos si tienes un 'horizonte' diagonal (por ejemplo, la ladera de una montaña) o incluo vertical (por ejemplo, un edificio).
Un saludo.
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Al hilo de todo esto, he visto en http://www.caborian.com/foro/index.php/topic,10508.msg119275.html#msg119275 (http://www.caborian.com/foro/index.php/topic,10508.msg119275.html#msg119275)
cómo exponen el tema de trabajar varias versiones de una misma foto en HDR con photoshop CS2.
Por lo que se ve, partiendo de várias tomas de la misma foto con distintas exposiciones, se pueden combinar para tener una toma lo más correcta posible. Puede ser una alternativa para aquellos que no deseen comprar este tipo de filtros tan específicos para fotografía de paisajes. No se, pero vale la pena ver el enlace anterior.
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fotógrafos de mucha reputación ya se han pasado al HDR, pero yo no he conseguido aún hacer uno decente
http://www.luminous-landscape.com/tutorials/hdr.shtml
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En estos temas soy todavía un :pakete: con lo que no puedo aportar nada al hilo, pero no me puedo reprimir las ganas de agradecer comentarios, hilos, conversaciones, charlas tan interesantes. Gracias. :)
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Yo tengo un Cokin de dos diafragmas (Los Cokin tienen buena fama y sobre todo buen precio). Lo uso bastante, sobre todo en atardeceres.
Con PS también puedes conseguir muy buenos resultados. He visto este mensaje y me he decidido a subir esta foto con un degradado digital en PS a partir de una imagen en formato RAW.
http://www.caborian.com/foro/index.php/topic,44170.0.html (http://www.caborian.com/foro/index.php/topic,44170.0.html)
Un saludo.
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Bueno, he visto que no hay un consenso en cuanto a la valoración de los Cokin
http://www.caborian.com/foro/index.php/topic,43948.msg500728.html
Supongo que es por cuestión de exigencias/criterios personales de cada uno.
Si son tan baratos, quizá merezca la pena probar por uno mismo.
PD: Por cierto, Jose001, he visto tu foto y el resultado no está mal (me ha gustado mucho, vaya). Lo ideal sería poder comparar, la misma foto con uno y otro filtro, y en grande claro.
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He visto tu foto, Jose001 y aparte de ser buena (que lo es, pero como te dicen pon al menos el nombre en un marquito y no fastidies la foto, que no se lo merece :wink:) no creo que sea un ejemplo de lo que puede hacer PS en comparación con un filtro degradado. Te ha salvado la parte superior de la foto (el cielo) el hecho de estar completamente nublado, igualando o compensado la luz para que, por lo menos, al disparar en Raw posteriormente puedas sacar detalle. No creo que en condiciones de menos nubosidad y con cielo más despejado (que es cuando el cielo aparece quemado y sin información) ningún filtro de PS pueda hacer nada. Sólo encuentro solución en: 1.- Filtro degradado, 2.- multiples tomas con diferentes exposiciones tanto para el cielo como para el suelo y fusionarlas con HDR y 3.- poner un cielo artificial para sustituir el quemado (sin que se note y pasando un ratillo).
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He visto tu foto, Jose001 y aparte de ser buena (que lo es, pero como te dicen pon al menos el nombre en un marquito y no fastidies la foto, que no se lo merece :wink:) no creo que sea un ejemplo de lo que puede hacer PS en comparación con un filtro degradado. Te ha salvado la parte superior de la foto (el cielo) el hecho de estar completamente nublado, igualando o compensado la luz para que, por lo menos, al disparar en Raw posteriormente puedas sacar detalle. No creo que en condiciones de menos nubosidad y con cielo más despejado (que es cuando el cielo aparece quemado y sin información) ningún filtro de PS pueda hacer nada. Sólo encuentro solución en: 1.- Filtro degradado, 2.- multiples tomas con diferentes exposiciones tanto para el cielo como para el suelo y fusionarlas con HDR y 3.- poner un cielo artificial para sustituir el quemado (sin que se note y pasando un ratillo).
Para aplicar el degradado digital con PS se parte de dos fotografías. Ambas se combinan con PS aplicando un degradado. En este caso he generado las dos fotos a partir de un RAW, ya que como dices no es un caso extremo. Con las condiciones que comentas también se puede aplicar el degradado PS, pero este caso tendríamos que partir de dos imagenes diferentes (una realizada para luces altas y otra para luces bajas).
Un saludo.
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Yo tengo dos Cokin (de 1 paso y de 2: el de 1 lo uso cuando quiro reducir 3 diafragmas, poniendo los dos juntos) y estoy satisfecha con ellos.
Podrías decirme la referencia?
Estoy mirando y exáctamente no se que modelo es cada uno. Gracias!
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Yo he adquirido un par de ellos esta semana, y estoy super contento con ellos, los mios son cokin. Sus referencias 121F que cierra 1/3 de diafragma en la zona mas clara y 3 diafragmas en la mas oscura (es un degradado constante de abajo a arriba) y el 121M que tiene horizonte, es transparente en la mitad inferior y oscuro arriba. (Lo de arriba/abajo, puede leerse como izquierda derecha, o abajo/arriba).
Los encuetro muy util con cielos blanquecinos, y en calles estrechas, con edificios. El problema es que resulta un tanto aparatoso, llevar puesto el adaptador y los filtros.... Asi que de momento los limito a esas pocas fotos que hago con tripode..... (de perdidos al rio) :)
Si encuentro que tiran a magenta cuando hay luces muy brillantes, pero de momento, para hacer experimentos me van de cine.
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Estoy mirando y exáctamente no se que modelo es cada uno. Gracias!
(http://img165.imageshack.us/img165/1170/filtrosdegradadodcokingh2.jpg) (http://imageshack.us)
Un saludo
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Los filtros COKIN, no son totalmente neutros y dan un dominante magenta, los autenticamente neutros son los Singh-Ray http://www.singh-ray.com/grndgrads.html (http://www.singh-ray.com/grndgrads.html), pero valen un potosí, y toro los gastos de envio. Como podeís ver tienen los diseñados por Gallen Rowell de transición suave y dura y los inversos diseñados por Daryl Benson. Yo recomiendo el uso en portafiltros Cokin de la serie P, pués es el sistema más versatil.
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JLLS, gracias por la aportación.
Alguien sabe donde se pueden conseguir los Cokin? Muchas tiendas no los tienen. Saludos!
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www.fotoocasiondigital.com
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La alternativa europea y de alta calidad es esta:
http://www.leefilters.com/DefaultUK.htm (http://www.leefilters.com/DefaultUK.htm)
Y aquí dónde comprarlos en España:
http://www.eurosimer.com/companies.html?F=3b725fc60d5ea&N=FILTROS (http://www.eurosimer.com/companies.html?F=3b725fc60d5ea&N=FILTROS)
Estos últimos tienen además otra alternativa con su propia marca y también fabricados en Inglaterra, que es la meca mundial de los filtros.
Hay un montón de tiendas inglesas online que ofrecen los Lee.
Un saludo y espero os sirva.
Xavi
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La alternativa europea y de alta calidad es esta:
http://www.leefilters.com/DefaultUK.htm (http://www.leefilters.com/DefaultUK.htm)
Y aquí dónde comprarlos en España:
http://www.eurosimer.com/companies.html?F=3b725fc60d5ea&N=FILTROS (http://www.eurosimer.com/companies.html?F=3b725fc60d5ea&N=FILTROS)
Estos últimos tienen además otra alternativa con su propia marca y también fabricados en Inglaterra, que es la meca mundial de los filtros.
Hay un montón de tiendas inglesas online que ofrecen los Lee.
Un saludo y espero os sirva.
Xavi
Se pueden usar con los portafiltros Cokin ???
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Lo ignoro, pero si llamas a Eurosimer de Barcelona, son super amables y seguro te lo dicen.
Por cierto, el otro día llamé y me dijeron que los degradados no los tienen en stock debido a la poca demanda de los mismos. Los venden sobre pedido y tardan 2 semanas en servirlos.
Un saludo
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JLLS, gracias por la aportación.
Alguien sabe donde se pueden conseguir los Cokin? Muchas tiendas no los tienen. Saludos!
Fotocentro, en esta misma güeb. Casi todos mis atardeceres desde hace 2 meses son con ellos, y aunque quiero comprarme al menos un "chin-ray", estoy muy contento con los resultados. No es muy dificil corregir la dominante que dan.