Foro Caborian, fotografía "in extremis"
MMM - Exposición y crítica fotográfica - 2004 - 2022 => Consultas Técnicas (Fotografía) => Mensaje iniciado por: franpello en Diciembre 12, 2006, 09:58:18
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Pregunta sencilla para los cracks del foro:
Por todos es sabido que, en el procesamiento de las imagenes con PS, siempre se recomienda dejar el enfoque para el final.
La duda es:
Si el enfoque está aplicado a un duplicado de la capa de fondo ¿puedo hacer modificaciones con posterioridad sin deteriorar la imagen (mientras no acople las capas, claro)?
Muchas gracias.
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Yo creo que mientras las nuevas capas las hagas sobre la "capa fondo" (osease, la foto) y el enfoque lo mantengas en una capa aparte, no pasa nada.
Pero ya vendrán los sabios del Potochós a decir. :wink:
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Pregunta sencilla para los cracks del foro:
Por todos es sabido que, en el procesamiento de las imagenes con PS, siempre se recomienda dejar el enfoque para el final.
La duda es:
Si el enfoque está aplicado a un duplicado de la capa de fondo ¿puedo hacer modificaciones con posterioridad sin deteriorar la imagen (mientras no acople las capas, claro)?
Muchas gracias.
Por todos es sabido que el enfoque se debe de dar en el revelador raw... el enfoque que se recomienda dejar para el final tiene que ver EXCLUSIVAMENTE con el tamaño final de la foto. No es un enfoque propiamente dicho, sino un reenfoque debido a la interpolación de la imagen.
Cito a Hugo Rodríguez:
¿El enfoque?, en el RAW
De estos resultados se puede concluir algo importante y no poco sorprendente. Quizás has oido alguna vez aquello de que la máscara de enfoque se debe aplicar siempre al final del proceso.
Bien pues, en vista de los resultados, ya puedes ir olvidándote de eso: el enfoque queda mejor si se hace en el revelado del RAW que si se lleva a cabo en Photoshop.
La razón es que cuando se hace en el revelado de RAW prácticamente no produce halos alrededor de los objetos, mientras que cuando se efectúa en Photoshop, sí que aparecen.
Se dice que hay aplicar el enfoque siempre al final, porque como siempre aparece este halo, acaba dificultando (o estropeando) la imagen si luego hay que retocarla. Así, si se aplica al final, no crea este problema. Pero el enfoque en el revelado de RAWs no crea estos halos (salvo en Nikon Capture y en Bibble), con lo cual ya no existe este impedimento.
(si quieres puedes ver las comparativas en hugorodriguez.com)...
Así pues, el enfoque "al final", se debe hacer siempre y cuando realice una interpolación (redimensionado) de la foto, y siempre suavessito, pues es sólo reenfocar ;)
Al margen de la disertación sobre cuándo, cómo y dónde dar el enfoque, te diré que efectivamente, mientras no acoples, la original siempre la tendrás debajo sin enfoque siguiente el método que utilizas ;)
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Pregunta sencilla para los cracks del foro:
Por todos es sabido que, en el procesamiento de las imagenes con PS, siempre se recomienda dejar el enfoque para el final.
La duda es:
Si el enfoque está aplicado a un duplicado de la capa de fondo ¿puedo hacer modificaciones con posterioridad sin deteriorar la imagen (mientras no acople las capas, claro)?
Muchas gracias.
Por todos es sabido que el enfoque se debe de dar en el revelador raw...
Cito a Hugo Rodríguez:
¿El enfoque?, en el RAW
:o :o Cojoniaandía... pues algunos :pakete: no lo sabíamos.
Ensayaremos sin miedo. :wink:
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Al margen de la disertación
Sin embargo Mellado, que algo sabe de esto, recomienda usar el enfoque del ACR solo a la vista previa y dejar el enfoque de la imagen para el final.
Es por esto que, si opto por hacerle caso, quería saber que la imagen no se vería afectada con modificaciones tras el enfoque en capa.
Gracias y saludos.
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¿Y los :pakete: que usamos Nikon Capture????
:engranando:
Menuda :m: ....
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Al margen de la disertación
Sin embargo Mellado, que algo sabe de esto, recomienda usar el enfoque del ACR solo a la vista previa y dejar el enfoque de la imagen para el final.
Es por esto que, si opto por hacerle caso, quería saber que la imagen no se vería afectada con modificaciones tras el enfoque en capa.
Gracias y saludos.
Mellado sabe de lo que sabe y no te creas a pies juntillas lo que te digan de todos los lados... ;)
Yo también basaba en lo mismo que Mellado parte de los procesados, pero a las pruebas me remito en cuanto a cambiar el modo de trabajo.
No obstante, te he respondido a tu cuestión... mientras mantengas la original debajo sin enfocar, siempre la tendrás sin que le afecten las modificaciones (al margen del raw, además)
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[
No obstante, te he respondido a tu cuestión...
Simplemente quería añadir más datos para el debate.
Ya te había agradecido antes tu respuesta a mi cuestión, pero te lo vuelvo a agradecer: Muchas gracias.
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[
No obstante, te he respondido a tu cuestión...
Simplemente quería añadir más datos para el debate.
Ya te había agradecido antes tu respuesta a mi cuestión, pero te lo vuelvo a agradecer: Muchas gracias.
ok, como está debajo pensé que no lo habías leído ;)
Y no hay de qué... yo he aprendido mucho en el foro, y me toca devolver algo ;)
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¿Y los :pakete: que usamos Nikon Capture????
:engranando:
Menuda :m: ....
cuando lei el articulo de HR creo que tiene un fallo con Nikon Capture. el utiliza la mascara de enfoque, que es malisima y no ultiliza NITIDEZ en ajustes raw. yo le pongo media o media alta.
un saludo
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Me parece de gran importancia la opinión de úbecleB y mas interesante la página de Hugo Rodriguez, pero tras pasar un rato buscando en la página, he llegado a la conclusión de que preguntando se llega a Roma.
¿Podrias decirme en que parte de la página se encuentra la referencia al enfoque en el procesado del Raw?
Muchas gracias.
Saludos.
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Me parece de gran importancia la opinión de úbecleB y mas interesante la página de Hugo Rodriguez, pero tras pasar un rato buscando en la página, he llegado a la conclusión de que preguntando se llega a Roma.
¿Podrias decirme en que parte de la página se encuentra la referencia al enfoque en el procesado del Raw?
Muchas gracias.
Saludos.
of course ;)
http://www.hugorodriguez.com/articulos/programas_raw_05.htm
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cuando lei el articulo de HR creo que tiene un fallo con Nikon Capture. el utiliza la mascara de enfoque, que es malisima y no ultiliza NITIDEZ en ajustes raw. yo le pongo media o media alta.
un saludo
[/quote]
El artículo de Hugo Rodríguez no está demasiado claro respecto a si utiliza el control de nitidez cámara/raw o la herramienta máscara de enfoque del revelador raw. En el primer caso pienso que el Capture no produce los halos dichosos. El artículo podría ser algo más riguroso :evil: (al Capture lo pone muy lento y al Capture One simplemente lento cuando supera en ello al primero) y tal vez faltaría añadir alguna variable (partir del raw con nitidez de cámara).
Hasta ahora siempre he revelado en el Capture (nitidez +1) cambiando el tamaño de salida y guardando en tiff 16 bits, para aplicar al final del proceso en el Photoshop la máscara de enfoque correspondiente y los resultados son buenos.
¿Alguien ha hecho alguna prueba? :mrgreen:
Saludos.
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Gracias úbecleB, me habeis convertido. He probado con ACR comparando con el enfoque suavizado mediante una mascara a base del filtro "bordes luminosos" ó algo parecido (No recuerdo el nombre exacto del filtro) y no tiene color, el enfoque es mejor, la nitidez perfecta y no aparecen halos luminosos.
Me ha sorprendido releer el libro de Mellado que en el punto del enfoque en Raw lo desaconseja remitiendonos a un capitulo posterior en el que no enseña el enfoque suavizado.
Una cosa mas que le debo a Caborian, a úbecleB y claro está a Hugo Rodríguez.
Gracias a todos.
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Tendré que probarlo yo también.
La verdad es que estoy deseando obtener buenos resultados con el ACR para simplificar algo más todo el proceso.
Me alegro de haber iniciado este debate aunque por otros derroteros...
Saludos a todos y buenas noches... :zzz: :zzz: :zzz:
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Gracias úbecleB, me habeis convertido. He probado con ACR comparando con el enfoque suavizado mediante una mascara a base del filtro "bordes luminosos" ó algo parecido (No recuerdo el nombre exacto del filtro) y no tiene color, el enfoque es mejor, la nitidez perfecta y no aparecen halos luminosos.
Me ha sorprendido releer el libro de Mellado que en el punto del enfoque en Raw lo desaconseja remitiendonos a un capitulo posterior en el que no enseña el enfoque suavizado.
Una cosa mas que le debo a Caborian, a úbecleB y claro está a Hugo Rodríguez.
Gracias a todos.
a mandar ;)
pa eso estamos... y no os creáis nada hasta que lo probéis, lo diga quien lo diga ;)
El PS se convierte en un plugin del ACR ;)
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Ubecleclebúdetodoslosdemonios (joder, cada día me custa mas escibir tu nick, antes me lo sabía :D):
¿Qué parámetros sueles usar tú en cuanto al ACR en enfoque, suavizado de luminancia y recucción de ruido de color? Es que no los he usado jamás, y ahora haciendo pruebas, veo que los RAWs (que ya son "blanditos") se me quedan como mas fofos aún.
Supongo que dependerá de cada foto y tamaño de RAW, pero ¿mas o menos?
Gracias
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Me quereis decir que llevo procesando fotos al revés desde que me compré la cámara???? :engranando: :engranando:
Yo siempre aplico el enfoque al final del todo en PS, tengo el plugin del Camera Raw (supongo que es lo mismo que ACR no?) para abrirlos en PS, pero el enfoque no lo veo muy fino, no se, será que no tengo ni idea de como mejorarlo con el programita de turno.
Y ya que estamos, las curvas también las aplicais desde el el ACR??
Que jaleos... :pakete:
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Camera Raw (supongo que es lo mismo que ACR no?)
Adobe Camera Raw
Y ya que estamos, las curvas también las aplicais desde el el ACR??
Que jaleos... :pakete:
Sí, esto es un sinvivir... :D A los que hacen curvas, ¿no sería mejor en el RAW?
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Camera Raw (supongo que es lo mismo que ACR no?)
Adobe Camera Raw
Y ya que estamos, las curvas también las aplicais desde el el ACR??
Que jaleos... :pakete:
Sí, esto es un sinvivir... :D A los que hacen curvas, ¿no sería mejor en el RAW?
No te puedo decir ahora mismo los valores, porque en la office no lo tengo instalado.. a ver si de noche me acuerod (sino, recuérdamelo, please).
Y sí, curvas en el RAW mejor SIEMPRE. Lo que pasa es que no se pueden dar por zonas en el ACR... así que las curvas generales o si no lo vamos a tratar por zonas, las damos en el RAW.
Os digo de verdad que el PS debería de acabar siendo un plugin del ACR ;)
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Efectivamente, siempre me ha parecido una lástima que no podamos ajustar por zonas en el ACR (cada vez pedimos más...). Eso pasa como bien dices con las curvas pero tambien con nuestro querido enfoque.
No quisiera que acabara este interesante cambio de información sin aclarar una dudilla que me preocupa:
Imagino que al igual que con otros ajustes, el enfoque aplicado en el ACR no altera el archivo original ¿es asi verdad? :?
Saludos y gracias
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No, no lo altera.
Y lo del enfoque al principio, al final o en mitad del proceso puede depender de la imagen.
Yo antes enfocaba al final, de hace unos meses, que lei el articulo de hugo rodriguez lo hago en el ACR. Pero con unas fotos que hice a ISO 3200 me encuentro que si las enfoco al principio luego no puedo aplicar un reductor de ruido que valga para algo, asi que estas (la que se salvo) esta enfocada al final.
Sobre el metodo de Mellado, si este hombre habla de su metodo imagino que lo aplicara a sus imagenes, y en el libro habla de copias de 1 metro por 1,5 metros, enormes para lo que hacemos la mayoria, es posible que para esos tamaños el tema del enfoque sea mejor dejarlo para el final.
Con esto solo quiero decir que no siempre todo es aplicable en cualquier circunstancia, por lo menos para mi.
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Con esto solo quiero decir que no siempre todo es aplicable en cualquier circunstancia, por lo menos para mi.
Ése es el quid de la cuestión.
No os creáis nada hasta que lo probéis, y aún así, tampoco os lo creáis ;)
Como bien afirma Piggy, cuando la foto tiene bastante ruido la máscara de enfoque no hace sino acentuarlo... y nuevamente se echa en falta poder aplicarlo por zonas.
Cuando el ACR permita modificaciones por zonas, el PS morirá ;)
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Yo para que se note algo el enfoque tengo que usar valores muy altos ,¿es normal?
úbecleB acuerdate de comentar los valores para tener una referencia y gracias
Y para liarnos un poquito mas, mejor usar curvas que contraste,saturacion y brillo, o como no se puede hacer por zonas da lo mismo
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Para que el que tenga interes siga probando otros metodos, a mi este me va muy bien. Solamente es acto para imagenes con bastante resolución (yo lo utilizo para 8 megapixel/Canon EOS 20D), para imagenes a colgar en internet son aptos otros metodos, no este.
http://imparcial.wanadooadsl.net/tutoriales/enfoque.zip (http://imparcial.wanadooadsl.net/tutoriales/enfoque.zip)
Para utilizar el enfoque en ACR no tenemos que tocar el archivo posteriormente, o al menos muy poco, lo diga quien lo diga, hasta si lo dice el mismo papa de Roma, sopena de cargarnos la imagen.
Saludos :wink:
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Para que el que tenga interes siga probando otros metodos, a mi este me va muy bien. Solamente es acto para imagenes con bastante resolución (yo lo utilizo para 8 megapixel/Canon EOS 20D), para imagenes a colgar en internet son aptos otros metodos, no este.
http://imparcial.wanadooadsl.net/tutoriales/enfoque.zip (http://imparcial.wanadooadsl.net/tutoriales/enfoque.zip)
Para utilizar el enfoque en ACR no tenemos que tocar el archivo posteriormente, o al menos muy poco, lo diga quien lo diga, hasta si lo dice el mismo papa de Roma, sopena de cargarnos la imagen.
Saludos :wink:
Coke, no me funciona tu enlace...
respecto a lo que comentas de no tocar... pues es más o menos lo que venimos diciendo... aunque depende del método de trabajo, porque puedo revelar el RAW dos veces, una sin máscara de enfoque y la otra con ella.. y luego ponerla como una capa extra y le puedo hacer las perrerías que quiera ;)
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No se, yo lo acabo de probar y se me descarga el archivo.
Mirate los bloqueos del antivirus o yo que se.
Referente a lo que me indicas llevas razón, pero no le encuentro sentido, cuando con la máscara de enfoque bien utilizada podemos seleccionar hasta lo que queramos enfocar en el momento de terminar el procesado. Pero vamos que en esto cada maestrillo tiene su librillo, y cada uno tiene que utilizar lo que mejor le vaya.
Saludos :wink:
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No se, yo lo acabo de probar y se me descarga el archivo.
Mirate los bloqueos del antivirus o yo que se.
Referente a lo que me indicas llevas razón, pero no le encuentro sentido, cuando con la máscara de enfoque bien utilizada podemos seleccionar hasta lo que queramos enfocar en el momento de terminar el procesado. Pero vamos que en esto cada maestrillo tiene su librillo, y cada uno tiene que utilizar lo que mejor le vaya.
Saludos :wink:
Ahora sí que me tira... pero teóricamente no tengo nada que pudiera haber impedido la descarga... :engranando: :engranando:
Comento lo del enfoque sólo como un método de trabajo más. Los resultados del enfoque en el RAW son superiores, simplemente lo comenté por eso... cada cual que utilice lo que quiera, ya que soy el primero que dice que nadie se crea nada.. sino que investigue y pruebe diferentes cosas. Yo probé este enfoque y lo comparé con el de PS, y me gustó más.
Muchas veces por no revelar dos RAW, aplico un enfoque selectivo con PS mediante máscaras de capa, pero también se logra lo mismo con diferentes revelados raw's...
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Los valores que uso varían tanto que no se pueden estandarizar para nada...
Pretendía hacer algún tipo de ponderación, pero no lo he conseguido ya que las variaciones son más que significativas.
Para un retrato suelo darle valores altísimos de suavizado de luminancia y de reducción de ruido de color, y en torno a 50 (depende) de cantidad de ruido. (Normalmente luego ya en PS reenfoco con una máscara ojos y labios).
Siempre que apliques el enfoque (esto es válido para cualquier programa que quiera que uses para aplicárselo), visualiza la imagen al 100%