Foro Caborian, fotografía "in extremis"

MMM - Exposición y crítica fotográfica - 2004 - 2022 => Consultas Técnicas (Fotografía) => Mensaje iniciado por: Docepollos en Julio 06, 2007, 09:56:01

Título: Fotografía con CERO RUIDO (II PARTE)
Publicado por: Docepollos en Julio 06, 2007, 09:56:01
Hola a todos ¡¡¡¡¡

  Antes de nada disculparme por mi larga ausencia del foro, pero un fuerte cambio en mi vida, espero que a mejor, me ha tenido muy...muy ocupado, bueno, a lo que íbamos.


    A raíz de este post que nuestro colega _GUI_ colgó recientemente http://www.caborian.com/foro/index.php/topic,66621.0.html (http://www.caborian.com/foro/index.php/topic,66621.0.html), se me ocurrió una idea sobre la cual hemos estado trabajando y por fín, parece que va a dar sus primeros resultados.

    Desde aquí quiero hacer pública la INESTIMABLE ayuda que he tenido por parte de _GUI_ en el apartado de conocimientos sobre fotografía y raw, y por supuesto, no hay que decir que la brillante idea de cómo minimizar el ruido y aumentar el rango de exposición usando varias tomas partieron de él. Sin él,  esta idea nunca hubiera llegado a buen fin.

   ¿ En que consiste la nueva modificación ?...... Pues básicamente es una versión del programa DCRAW  modificada (basada en la versión 8.73)  http://cybercom.net/~dcoffin/dcraw/ (http://cybercom.net/~dcoffin/dcraw/), a la que se le ha añadido un nuevo parámetro, en concreto el parámetro  -X   (de miXer) que nos permite pasarle varios ficheros RAW (por ahora probado con CR2) y mediante la técnica desarrollada por _GUI_ crea un sólo tiff de salida con el mínimo ruido.

   Decir que la prueba que ayer le mandé a _GUI_ ha sido muy...muy satisfactoria.

  A un nivel más técnico, os digo que el programa trabaja DIRECTAMENTE sobre los datos capturados por el sensor, no sóbre imágenes en formato gráfico como tiff (aunque al final genere un tiff). Es decir, trabaja en bruto sobre los niveles de luminosidad de la matriz RGGB que viene codificada dentro de los ficheros raw, antes incluso de que se interpole esta información, por lo tanto el nivel de ruido que se consigue eliminar es el MAXIMO además,  no se mete ningún artefacto extraño en el resultado final.

  En breve y cuando haya limpiado un poco el código, lo subiré y lo pondré a disposición de la comunidad.

   Para que veáis un ejemplo de cómo se trabaja con esta versión modificada de dcraw, el comando sería algo así:

 ./dcraw -X -v -w -H 1 -o 0 -q 3 -4 -T salon0ev.CR2  salon4ev.CR2

  (Nótese el uso del parámetro nuevo -X )   y se crearía UN SOLO fichero tiff de salida llamado salon4ev.tiff con el mínimo ruido y lo mejor de ambas tomas, la idea final es pasarle las tomas que queramos y crear un sólo fichero de salida.

    Bueno, ahora que os he puesto los dientes largos, sigo trabajando y a ver si la próxima semana cuelgo los fuentes.

    Un saludo.
 

   
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO (II PARTE)
Publicado por: Dr. Wiggin en Julio 06, 2007, 10:24:30
muy interesante  :)

habrá que estudiarlo con detalle

esperamos ese programita como agua de julio (lo sé, la frase es "de mayo", pero aquí seguimos en mayo)
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO (II PARTE)
Publicado por: Chapi en Julio 06, 2007, 10:54:57

 ./dcraw -X -v -w -H 1 -o 0 -q 3 -4 -T salon0ev.CR2  salon4ev.CR2


hummmmm... esto es interesantísimo, aunque yo había llegado a los mismos resultados por diferente cauce:

*****=][///]kakaculopedopis}Ç@\/""¿#? 

No obstante la coña, esperamos el asunto con anhelo  :wink:

Gracias.
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO (II PARTE)
Publicado por: [[C|-|E]] en Julio 06, 2007, 11:23:45
En cuanto tengas la versión definitiva, dame un toque que pondremos una reseña en la web ;). Muchas gracias por vuestro trabajo!
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO (II PARTE)
Publicado por: Félix en Julio 06, 2007, 11:31:26
Docepollos, GUI,... :o

Mil gracias por el gran curro. Esperamos ese programa... :wink:
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO (II PARTE)
Publicado por: úbecleB en Julio 06, 2007, 11:34:13
especialmente interesante sería que sacaseis esa misma versión con interfaz gráfica :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO (II PARTE)
Publicado por: jotab en Julio 06, 2007, 12:47:48
Hola,

Igual soy algo exagerado pero dentro de mi ignorancia en el mundo de la fotografia y como simple aficionado creo que este procedimiento de quitar todo el ruido en las fotos va a crear un antes y un despues en la fotografia.
Estoy alucinando todavia, ya que tengo una V3 de sony que me saca mucho ruido en las fotos nocturnas y creo que con esto va a ser como tener una cámara nueva.

Salu2
jb
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO (II PARTE)
Publicado por: Spider Jerusalem en Julio 06, 2007, 13:05:30
Hola,

Igual soy algo exagerado pero dentro de mi ignorancia en el mundo de la fotografia y como simple aficionado creo que este procedimiento de quitar todo el ruido en las fotos va a crear un antes y un despues en la fotografia.
Estoy alucinando todavia, ya que tengo una V3 de sony que me saca mucho ruido en las fotos nocturnas y creo que con esto va a ser como tener una cámara nueva.

Salu2
jb
¿Tu cámara tiene RAW?
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO (II PARTE)
Publicado por: jotab en Julio 06, 2007, 13:16:57
Si, la V3 puede disparar aparte de jpg en raw y tiff. Eso si, cada vez que disparo con raw me genera otra de jpg (supongo que será para poder ser visionada en la cámara).

Salu2
jb
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO (II PARTE)
Publicado por: Spider Jerusalem en Julio 06, 2007, 13:25:09
Si, la V3 puede disparar aparte de jpg en raw y tiff. Eso si, cada vez que disparo con raw me genera otra de jpg (supongo que será para poder ser visionada en la cámara).

Salu2
jb
Ahá, entonces dale caña al cero ruido!! :)
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO (II PARTE)
Publicado por: jotab en Julio 06, 2007, 14:01:17
Estoy deseando hacer fotos en La Ciudad de las Artes y Las Ciencias para poderle quitar el dichoso ruido. :lol: :lol:

Salu2
jb
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO (II PARTE)
Publicado por: Guillermo Luijk en Julio 06, 2007, 16:01:05
Doce pollos es un programador cojonudo, pero no tan buen marketer (vamos que se tendría que vender mejor :lol: :lol: :lol:). Lo que ha hecho es la pera limonera, y aquí voy a explicar algunas de las ventajas de hacer el proceso de fusión de imágenes a nivel de los archivos RAW:

- RAW virtual libre de ruido: la interpolación Bayer se hace sobre un RAW virtual de 16 bits libre de ruido, con lo que dicho ruido se minimiza desde el origen impidiendo que se propague a celdas interpoladas.
- Proceso previo al balance de blancos: el balance de blancos nos escalaba todos los niveles lo que obligaba a tomar un umbral de decisión conservador adecuado al canal menos corregido. Ahora el umbral es óptimo para los 3 canales lo que se traduce en poder apurar más.
- Un único revelado RAW: gracias al RAW virtual generado ya no es preciso hacer más que un solo revelado así estemos fundinendo 2 ó 20 imágenes, lo que aumenta la velocidad de procesado.

El resultado es una todavía mejor reducción de ruido con mayor velocidad de proceso.

Los ejemplos que os voy a poner seguro que no entusiasman demasiado, pero es que ya estamos en unos niveles de refinamiento en los que simplemente no se puede hacer mejor. De izquierda a derecha:
1. Imagen con mi programa y un umbral conservador: hay zonas que presentan todavía ruido (pared).
2. Imagen con mi programa y un umbral agresivo: se reduce el ruido pero aparecen pixels espúreos de color erróneo (sofá).
3. Imagen con el DCRAW de Doce pollos: aúna lo mejor de ambas, no hay ruido, ni un solo pixel erróneo (si aparentemente tiene más granularidad en la pared se debe con toda seguridad a que él usó un umbral bastante más conservador de lo que podría haberse permitido).

(http://img487.imageshack.us/img487/1073/3muestrasmk5.jpg)


No creo equivocarme si digo que es el mejor programa fusionador de imágenes que hay con el objetivo en mente de eliminar el ruido, aumentar el rango dinámico y recuperar las texturas ocultas en las sombras. Felicidades 12 chickens (oye mírate lo que te comenté del control de exposición, y también sería muy bueno pasarle el umbral como parámetro. P.ej. dcraw -X 0.9 4  -> umbral 90% y corrección de exposición de 2 diafragmas (la corrección de exposición se pasa como multiplicador lineal). Se podrían poner como parámetros opcionales. Y cuando solo se especifique uno que sea el umbral: dcraw -X 0.9).

salu2
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO (II PARTE)
Publicado por: jotab en Julio 06, 2007, 16:30:46
Me salta el error "programa demasido extenso para colocarlo en memoria". Tengo  1mb de ram. ¿qué estoy haciendo mal?

Salu2
jb
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO (II PARTE)
Publicado por: Serginho en Julio 06, 2007, 17:27:21
Me salta el error "programa demasido extenso para colocarlo en memoria". Tengo  1mb de ram. ¿qué estoy haciendo mal?

Salu2
jb

¡¡¡1 mb de RAM!!! ¿No sera 1 Gb?  :D :D :D :D :D :D  :P

Buen trabajo chicos. Ahora lo bueno sería que se pudiese aplicar el proceso a partir de un sólo RAW  :mrgreen:. Por pedir...

Un saludo  :wink:
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO (II PARTE)
Publicado por: jotab en Julio 06, 2007, 18:22:49
Ups.. pos va a ser que si  :silba:


Vamos si se pudiese hacer con solo una foto sería la reostia porque la ostia ya lo es.

Salu2
jb
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO (II PARTE)
Publicado por: elmitico en Julio 06, 2007, 19:58:31
In     presionante
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO (II PARTE)
Publicado por: Guillermo Luijk en Julio 06, 2007, 20:12:57
docepollos te subo 3 tomas del monumento del 11M, para que hagas pruebas con más de 2 fotos:
http://www.guillermoluijk.com/download/foto1.cr2 (http://www.guillermoluijk.com/download/foto1.cr2)
http://www.guillermoluijk.com/download/foto2.cr2 (http://www.guillermoluijk.com/download/foto2.cr2)
http://www.guillermoluijk.com/download/foto3.cr2 (http://www.guillermoluijk.com/download/foto3.cr2)

están equiespaciadas 3 pasos (factor lineal 8.0).
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO (II PARTE)
Publicado por: kinatana en Julio 07, 2007, 01:02:12
Puff, sois unos cracks!!
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO (II PARTE)
Publicado por: Lukan en Julio 07, 2007, 19:53:00
no entiendo de programacion al nivel de estos masteres , pero de que se las mandan se las mandan.
gracias por las posibilidades que nos entregan  :gtti:
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO (II PARTE)
Publicado por: gus00 en Julio 07, 2007, 23:47:16
Yo espero impaciente que los cerebros nos deleiten con la mejora, cuando logre arreglar los problemas con mi servidor ,subire unas pruebas


   Un saludo
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO (II PARTE)
Publicado por: pukkita en Julio 10, 2007, 10:40:59
Docepollos, ayer dandole vueltas al primer post de _GUI_ estaba pensando justamente en lo cojonudo que sería tener que tú has hecho :)

Respecto a esa modificacion, vas a hacer disponible el codigo o le vas a pasar un parche a Dave Coffin? Independientemente de que lo incorpore o no, si quieres hacerlo disponible por mi parte lo cuelgo en mi web (www.insflug.org/raw) que seguro que le van a sacar "brillo" :) y de paso lo pongo para OS X con distintas optimizaciones aparte de windows/DOS...

Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO (II PARTE)
Publicado por: Guillermo Luijk en Julio 10, 2007, 10:48:16
Docepollos, ayer dandole vueltas al primer post de _GUI_ estaba pensando justamente en lo cojonudo que sería tener que tú has hecho :)

Respecto a esa modificacion, vas a hacer disponible el codigo o le vas a pasar un parche a Dave Coffin? Independientemente de que lo incorpore o no, si quieres hacerlo disponible por mi parte lo cuelgo en mi web (www.insflug.org/raw) que seguro que le van a sacar "brillo" :) y de paso lo pongo para OS X con distintas optimizaciones aparte de windows/DOS...

cabronaso  :lol: :lol:, tú eres Fco. Montilla? vale vale ehh? que te mandé hace como 2 o 3 meses un email sobre DCRAW (ya no recuerdo ni qué te preguntaba) y ni flowers.
docepollos va a regalar el código, pero primero espero que me conteste una cosa que le dije sobre el balance de blancos, creo que no está haciendo el procesado todo lo óptimo que podría hacerse.

Bueno me alegro de conocerte, decirte que lo de que tengas un build de DCRAW continuamente actualizado de forma automática me tiene flipado.

Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO (II PARTE)
Publicado por: pukkita en Julio 10, 2007, 14:33:06
Citar
cabronaso  Laughing Laughing, tú eres Fco. Montilla? vale vale ehh? que te mandé hace como 2 o 3 meses un email sobre DCRAW (ya no recuerdo ni qué te preguntaba) y ni flowers

  :o Me mandaste un email? con que remite??? porque aunque a veces tardo suelo responderlos todos; no descarto que en un desliz masacrando SPAM me cepillase el mensaje sin querer!!  :o de hecho he puiesto tu tutorial sobre dcraw en portada y fijo, si era sobre eso lo hubiese recibido con los brazos abiertos!!!

Encantado de conocerte también  :wink:

Citar
decirte que lo de que tengas un build de DCRAW continuamente actualizado de forma automática me tiene flipado.

A mi también  :mrgreen: para os x fue muy facil, para windows da miedecito verlo....
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO (II PARTE)
Publicado por: coralito en Julio 10, 2007, 15:52:01
¿Habrá próximamente un ejecutable sin necesidad de linea de comandos e instalable de modo +/- standar para el resto de los humanos?. La plataforma me da igual (mejor multi...), Solo que sea para torpes.
Suerte.
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO (II PARTE)
Publicado por: Guillermo Luijk en Julio 10, 2007, 17:44:54
¿Habrá próximamente un ejecutable sin necesidad de linea de comandos e instalable de modo +/- standar para el resto de los humanos?. La plataforma me da igual (mejor multi...), Solo que sea para torpes.
Suerte.

cuánto estás dispuesto a pagar por él?  :lol:
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO (II PARTE)
Publicado por: coralito en Julio 10, 2007, 21:14:04
Primero un trial para dummies, please :). Después un precio razonable, y seguro que os montáis  :silba:.
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO (II PARTE)
Publicado por: pascupixar en Julio 17, 2007, 10:11:16
Absolutamente increible.
No he tenido tiempo de hacer las pruebas que querria (he visto GUI que has probado con escenas con agua y la verdad es que a simple vista queda bastante bien). Sin embargo estáis mejorando lo inmejorable. Iba a comprarme unos filtros degradados de densidad neutra y me parece que me voy a esperar, viendo los resultados obtenidos.

De todas maneras, una duda que me ha venido cuando escribia el mensaje. ¿No importa el uso de filtros verdad? Quiero decir, el programa elimina el ruido usando la toma sobreexpuesta, pero el resultado final (sin procesamiento posterior) y a la vista de las imagenes publicadas (las del sofa), repito el resultado final es la misma luminosidad que la toma bien expuesta. Se podria hacer lo mismo con dos tomas con los filtros puestos, y asi reducirias el ruido y por tanto tendrias mas calidad en las texturas en las zonas de sombra. En caso de que la toma bien expuesta tenga una diferencia luminica de mas de 4 stops, seguira siendo necesario el uso de los filtros. Aunque ahora con el post en el que le pasas a docepollos 3 raw con diferente exposicion ya me dejas a cuadros.

Muchas gracias por vuestro trabajo.
Un saludo.

P.D: Yo estaría dispuesto a pagar por el trabajo realizado por unos compañeros.
Título: Re: Fotografía con CERO RUIDO (II PARTE)
Publicado por: DAVID32 en Julio 17, 2007, 13:02:35
Primero un trial para dummies, please :). Después un precio razonable, y seguro que os montáis  :silba:.

 Copio...

Ansiosos estamos...

Enhorabuena a los Masters.