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El color del raw depende mas del objetivo o de la camara ?
Gus:
--- Cita de: Argibiza en Agosto 13, 2012, 12:31:42 ---
--- Cita de: Gus en Agosto 13, 2012, 12:03:49 --- Tambien pienso como Guillermo. El procesado manda; lo que me da la impresión en lo que estoy leyendo, espero explicarme, es que a igual lente en cámaras diferentes con misma configuración de color y abierto en el mismo revelador como pudiera ser un lightron, por decir alguno, es que el mismo raw puede tender a unos tonos mas fríos que otras marcas, pero esto no tiene nada que ver con la lente. En mi caso los raws tienden a azulear cuando los abro con el lightron pero nada que no se pueda solucionar dejando la temperatura de color al gusto de cada uno.
:wink:
--- Fin de la cita ---
Tal y como lo expresas creo que cambias demasiados parámetros como para llegar a conclusión.
Cada cámara puede tener diferentes formas de traducir el color, es cuestión de los filtros del sensor que mediante algoritmos del fabricante "interpretan" el color de tal o cual manera. Y esa manera de interpretar ese color también puede verse influida por el objetivo ya que no todos los objetivos de idéntica focal transmiten la luz, la que llega al sensor, de igual manera. Para rematarlo cada revelador raw hará su propia interpretación de los datos contenidos en ese raw.
Y SI, al final todo es procesable y de ahí la importancia del procesado... de hecho para mi ese procesado ya empieza en el objetivo, que deja pasar la luz de tal o cual forma, en el sensor y sus filtros, que interpretan y traducen a color según determino el fabricante, el preset de cámara, que vuelve a traducir todo eso, y el revelador en el ordenador, que vuelve a hacer lo propio dejando el margen de maniobra que cada cual quiera introducir.
Guillermo le da más importancia, o toda, al procesado... y SI, ahí se pueden modificar muchísimas cosas. Pero siempre será más "productivo" partir de una buena info, captada por un buen cristal, llevada a un sensor bien equilibrado.... y no hay cristales iguales, es más estaría por decir que no hay dos objetivos iguales... aunque sean el mismo.
Insisto en lo contenido en el pdf que he linkeado.
Saludos cordiales. :)
--- Fin de la cita ---
Que yo de esto ni idea; solo son conclusiones que he sacado de mis tomas con respecto a otras sacadas con diferente cámara con igual configuración.
Hasta donde alcanzan mis conocimientos en estos temas...o al menos así lo entiendo es que si hablamos de fotografía digital entiendo que hay que hablar de perfiles de color :engranando:. dobergb, srgb, profoto o vete a saber el perfil de color de los futuros sensores, por lo que entiendo que estamos hablando de una gama de colores concreta y fija para todas las marcas.
Cuando el captor no encuentra un color determinado entiendo que para calcularlo se interpola según lo mas apróximado de la tabla de colores y esta tarea es la misma en todas las cámaras según el perfil de color que trabaje la cámara. Por esta razón pienso que es por los que nos encontramos en el original dominantes substractivos puros como el cyan, magenta o yelow cuando nuestros ojos no han percibido tales colores y por ello es necesario corregir estos colores en el procesado y es que los perfiles en cuanto a número de colores aun está muy por debajo de lo que nuestros ojos pueden percibir. Los malvas por citar algunos... :silba:
Lo que creo que puede estar pasando es que el software de procesar los raws no trata la misma fuente de información en cuanto a perfil de color se refiere según la cámara que sea. Al menos es la conclusión que he llegado por el dichoso azuleo de mis raws en lightron en mi cámara sony con respecto a la misma imagen sacada con una canon; pero como he comentado antes, nada que no se puede solucionar de una corrección en la temperatura de color.
:wink:
helio:
me da la impresion que se esta dispersando mucho el tema, fardel pregunto:
--- Cita de: fardels en Agosto 09, 2012, 18:00:02 ---pues esa es la duda que tengo,
cual es mas predominante?
cuanto % tiene que ver uno con el otro,o de que depende...
gracias de antemano,
saludos :wink:
--- Fin de la cita ---
en esa combinacion entran dos elementos cuerpo y lentes, creo que todos estamos deacuerdo en afirmar que los archivos que obtienen nuestros equipos no son mas que una interpretacion que hace cada fabricante "de lo que entiende" por neutro o sus gustos a la hora de configurar los preset, y en este sentido la parte fundamental en la obtencion de color final es sin lugar a dudas el cuerpo y su configuracion.
ahora bien el kit de la cuestion es determinar si la eleccion de una determinada lente influye en el resultado final del raw procesado por nuestra camara.
yo creo que si por varios motivos, el primero ya lo explique anteriormente es que si cada objetivo da un contrate diferente, dato que se puede obtener consultando las curvas mft de cada lente, eso afecta directamente al color modificandolo.
por otro lado como todos sabemos cuando la luz atraviesa una lente el haz de luz resultante no es exacto al de origen y eso da lugar a lo que todos conocemos como aberraciones, que no es otra cosa mas que defectos opticos.
entre las muchas que hay se encuentra la cromatica que consite en que al atravesar la luz una lente las diferentes longuitudes de onda no coinciden en el mismo punto del plano dando lugar a lo que vulgarmente se conoce como dominantes.
en esto se puede profundizar mas pero creo que con la wiki es mas que suficiente http://es.wikipedia.org/wiki/Aberraci%C3%B3n_crom%C3%A1tica, aunque si alguien esta interesado hay decenas de paginas que hablan de ello con solo usar el buscador.
del mismo modo las aberraciones cromaticas varian en funcion de la longitud focal siendo mas visible en lentes tele entre otras cosas por el tamaño de sus cristales, que al ser mayor hacen que la luz que atraviesa el borde de los mismos llegue mas dispersos al plano focal.
si a todo esto le añadimos que los objetivos actuales se componen de lentes de muy diferente calidad, por grupos bastante grandes y en el caso de los zoom que incluso las lentes se desplazan pues tenemos una combinacion explosiva para que el resultado no pueda ser identico en todos los casos.
nadie discute si se puede o no igualar en procesado que por supuesto se podria, lo que se discute es si con diferentes lentes y sin modificar ningun parametro ni en cuerpo ni en preset ni el revelador ,el raw resultante es identico, y yo opino que no.
saludetes :wink:
Guillermo Luijk:
Creo que estás mezclando churras con merinas. Las curvas MTF hablan del microcontraste que puede proporcionar un objetivo, es decir la nitidez en la reproducción de los detalles, pero eso no significa que por tener microcontrastes distintos los colores vayan a cambiar de un objetivo a otro, simplemente los detalles se verán más contrastados.
Por otro lado la palabra "dominante" y "aberraciones cromáticas" no deberían ir juntas en una misma frase porque conducirán con seguridad a una interpretación errónea. Las aberraciones cromáticas alteran el color, en ocasiones de manera muy acusada, en los bordes abruptos de objetos contrastados por el diferente comportamiento de la óptica para cada longitud de onda. Pero eso no es introducir ninguna dominante en la imagen global, que es lo que podría desprenderse de tu comentario. Un objetivo por el hecho de tener aberraciones cromáticas no introduce ninguna dominante de ningún tipo en superficies de color uniforme, solo en los bordes donde hay desalineación de haces en función de la longitud de onda. Y lo que introduce no es una dominante, sino un desplazamiento completo del tono en general enfatizado al interpolar el mosaico de Bayer.
Aquí lo que se discute no es si dos ópticas dan un resultado idéntico en la reproducción del color, sino si las diferencias son comparables a las introducidas por cualquier factor del procesado (conversión a perfil de color, balance de blancos, ajustes en el revelador RAW,...), y por tanto si vale la pena estar haciéndonos pajillas mentales sobre dominantes de color introducidas por los objetivos.
En mi opinión los fabricantes lo hacen bastante bien a la hora de lograr neutralidad en los cristales de sus objetivos (por la cuenta que les trae y porque ése es su oficio), y las diferencias de color que pueda haber de un objetivo a otro son irrelevantes en fotografía digital. Voy a preguntarle a Hugo Rodríguez si cuando hace perfiles llega a afinar tanto como para hacer perfiles para cada óptica individual. Si la respuesta es que no, o que en general no vale la pena, es que asume que las tonalidades introducidas por los objetivos son despreciables.
Salu2
nuskas:
Me ha resultado interesante este hilo. Y me ha recordado a otras -eternas- discusiones pero en el ámbito del sonido -alta fidelidad- ...
Más allás de las apreciaciones subjetivas, opino que este tema es más susceptible que otros de un análisis riguroso. Teniendo los instrumentos y el rigor metodológico necesario.
En la web digitalcamaralens.com me parece que tienen una aproximación similar a la de Guillermo:
--- Citar ---Hoy en día, en fotografía digital, este aspecto (gama cromática) tiene una menor incidencia. Cada fabricante y a veces hasta cada máquina pueden tener un patrón de color significativamente distinto. Si a esto le sumamos el procesado de cada usuario del archivo en formato .RAW con sus ajustes propios la incidencia en este sentido de la óptica cada vez queda más mitigada
--- Fin de la cita ---
click
En todo caso, yo tengo un Takumar (un f/1.4 50mm), de los pata negra (que también había diferentes series), y aunque el amarilleo no es tan acusado, aún lo uso para ciertos trabajos. Y es que es una maravilla de mecánica y de óptica :lila:
Saludos
Jansbd:
Probando con las opticas que tengo por casa la diferencia de color en la mayoría de las opticas es solucionable en edición Raw, hasta llegar al maximo extremo, el Haminex 28mm y el Nikon 24mm pc-e, donde creo entran otros factores,
como son las aberraciones:
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